Topic: Construção de um novo mercado bitcoins - Mercado seguro (Read 1522 times)

Demanda existe, e cresce semanalmente, tenha certeza!

Obrigado pela apoio e pelo seu tempo.
Com certeza irei avançar com o projeto.

O que eu gostaria era que as pessoas interessadas pudessem dar opinião em relação ao que gostariam de ver no site.
Não sei se aqui posso fazer um tópico para isso, mas mesmo assim se perderia no meio de tantos...

Obrigado.

Com certeza esse diálogo com a comunidade é a melhor iniciativa para iniciar o seu projeto.
Continue nessa linha de trabalho que vai atrair gente honesta e capaz para te ajudar.

Seu projeto tem potencial sim, no momento atual ele tem uma demanda enorme, participe do chat #bitcoin-bra na freenode e verá que quase todos lá apoiariam seu projeto de imediato.

Meu conselho é começar com um balcão de anuncios mesmo, sem serviço de escrow, isso seria um passo ideal.

Vindo de uma pessoa que nem foi capaz de ler o tópico inicial onde está escrito: "...opiniões construtivas...", não espero outra coisa se não um comentário desse nível, aprenda com o "algorista", leias seus posts nesse tópico e vais ter uma boa noção sobre como construir uma boa opinião.
Não estou dizendo que você não é capaz, não te conheço, mas as suas palavras te condenam.

Chega de perder tempo...

Obrigado a todos que deram suas opiniões até o momento.

algorista, obrigado pelo seu texto e pelo seu tempo, com certeza vai ajudar outros programadores que querem arriscar.
Estou completamente ciente dos perigos, seja físicos, seja virtuais, sou programador há alguns anos.
Há n forma de se derrubar um sistema, por cada programador bem intencionados a pensar na segurança, há milhares a pensar em derruba-la, seja principiantes ou profissionais.

É incrível como o dinheiro desperta nas pessoas os mais maléficos pensamentos e reações.
Não é preciso ser um programador para roubar um banco, ou até mesmo um bitcoin. Nesse caso você pode ter alguém da sua confiança por perto que perceba minimamente as oportunidades de ser ter um bitcoin, e em um segundo pode passar na cabeça dessa pessoa roubar-lhe aproveitando-se da sua confiança...
E a pergunta que eu faço é: o que adiantou uma criptografia pesada se a confiança falhou...

Todo o sistema, por mais seguro que seja, sempre dependerá das boas atitudes dos que estão envolvidos, afinal, todo programa tem uma parte humana.

Sobre o projeto...
A ideia é começar algo mais simples, como acontece nesse fórum atualmente, porém uma ferramenta voltada somente para isso.
Negocio diretamente com o comprador/vendedor, seja produtos, seja bitcoin, com um sistema de reputação.
Mais a frente, se tudo encaminhar, começaremos um mercado seguro, como acontece no "mercado livre" através do "mercado pago", mas seria uma opção.
Estou ciente dos custos que serão necessários para essa segunda fase, até porque não podemos ter um servidor em qualquer lado de qualquer empresa, teríamos que ter nossa própria estrutura.
Se hoje tivesse muito dinheiro para guardar em um banco, a primeira coisa que iria verificar era se os servidores do banco são terceirizados, porque ter informações extremamente confidenciais em servidores de terceiros é um começo muito mal ao meu ver.

Bom, essa primeira fase do projeto seria interessante, apenas um espaço para negociar bitcoins, em dinheiro ou produto, diretamente com o vendedor/comprador?
Gostaria de saber, não quero criar algo para o mercado brasileiro em que ninguém vai usar.

Creio que estou a perguntar no lugar certo, para as pessoas certas.

Obrigado.

A sua afirmação é precisa, não ha qualquer erro no Bitcoin em sí, o problema é o amadorismo das empreitadas em volta dele.
O market cap era pequeno até 2012, mas agora a coisa ficou séria, e agora vai ser lucrativo manipular os mercados, invadir sites, criar virus, implementar complexos mecanismos de engenharia social (engana bobo), subornar funcionários, roubo armado, e tudo mais que for possivel.
Se continuar esse amadorismo vai ser um pandemonium.
Não é mais coisa pra crianças, agora é coisa de gente grande, e provas desse argumento estão por todos os lados.

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btuga: por favor não encare minhas afirmações como criticas a sua iniciativa, não se trata disso, estou falando para a comunidade global do bitcoin. Apenas aproveitando seu post para isso.

A é?

E vc newbie, é da onde?  é um alfacinha, Lisbueta é Anguuu-lano, ou é Brasuca mesmo?

huahuahauahuahauhaua


imagino a merda que vai dar

Quanta lucidez! Foi o melhor post de todos que já li em qualquer fórum. De fato, as exchanges, os sites de wallet virtual, os apps ainda são de um amadorismo brutal em comparação com os bancos, p. ex..
Prevejo que ainda passaremos por um segundo desapontamento, semelhante ao de 2011 que envolveu o MtGox, capaz de jogar a cotação lá embaixo. Será um excelente momento de compra. O problema não é do algoritmo do BTC (presumo na minha ignorância), mas decorre do fato de o BTC ainda envolver somas DESPREZÍVEIS no sistema financeiro mundial, de modo que simplesmente NÃO COMPENSA nos preços atuais, ou ao menos no preço de até poucos meses atrás, montar uma estrutura com esta complexidade para envolver valores menores.
O que acha, algorista??
PARABÉNS pelo texto!!

falou bem

É uma empreitada dificil !

Para implementar um serviço desta magnitude não basta ter um grupo de programadores bem intencionados, é preciso conhecimento profundo de hackerismo, bancos de dados, sistemas web, e obviamente ser exímio programador e conhecer até a alma do bitcoin.

Existem milhares de formas de se comprometer um sistema online, basta um pequenino descuido para ver seu investimento [e de seus clientes] indo pelo ralo.

Acredito que esse ano infelizmente ainda veremos TODOS os serviços online de bitcoin serem comprometidos, cada um a seu tempo, só espere o valor chegar em 200USD e veja o show de amadorismo vindo a público.
É triste ver como apresentam erros básicos de implementação, basta citar como exemplo os recentes [ataques] DDoS ao MtGox que aumentaram o lag desestabilizando brutalmente o preço, dando muito lucro pra alguem.

Quer saber o quanto é dificil manter a segurança de um "banco online" ? quantas etapas de segurança são necessárias para fazer uma transferencia no seu home banking (ITAU por ex.) ? acesso inicial, senha com mouse, guardião java, outra senha, itoken, sms, etc... só falta pedir benção do papa.

E toda segurança eletrônica do mundo ainda não é suficiente para compensar a estupidez humana, veja quantos ataques no DNS, no VPS, e as vezes só precisa mandar um email pros usuários com anexo .exe e subject "nossas fotos no motel".

É complicado.

Precisa proteger seu sistema contra acesso indevido, precisa proteger seu servidor de acesso fisico, precisa proteger seu dominio, precisa proteger todos os envolvidos contra engenharia social, e precisa proteger a parte visível contra engenharia reversa.

Quando crescer também precisará dar proteção física individual a quem tem acesso privilegiado, pois não vai pensando que tendo R$10.000.000,00 guardados na sua senha nenhum ladrão atentará contra você, aqui é Brasil, aqui se mata por um tênis sujo.

Se quer fazer melhor que os seus precussores, precisará de um investimento sério.

Mas se fizer direito o lucro é certo e volumoso.

Se quiser uma consultoria séria e honesta em segurança e desenvolvimento, ficarei grato em oferecer esse serviço.

E se fosse algo mais simples, apenas para negociar com sistema de reputação?
Uma ferramente que seja algo mais que um fórum, apenas para encontrar compradores e vendedores.
O meu problema é que não moro no Brasil (sou brasileiro), abrir uma empresa seria difícil agora.
Todo negócio tem a sua dificuldade, o que me preocupa é apenas a segurança dos bitcoins/dados pessoais.
Penso que a ideia do "simaopedros" era mais simples, uma fez que apenas teríamos a responsabilidade do dinheiro.

Outra coisa, você falou sobre entradas falsas, uma vez que gero um boleto e esse for pago, com um contrato com o banco, consigo fazer com que o pagamento do boleto seja sinalizado e apenas contabilizado com uma verificação manual.
Para ficar seguro, o vendedor apenas teria que verificar antes o ID da carteira diretamente com o comprador, garantindo que os dados no site não foram alterados.

Sobre constituir pessoa jurídica, alguém com experiencia em explicar ao contador o que é bitcoin para saber como contabilizar/tributar isso?

Antes de iniciar estude bem o funcionamento dos Bitcoins, não peque por falta de informação que está facilmente acessível.

Os bitcoins são movimentados em transações que não podem ser desfeitas e são, em tese, anônimas.
Essas características são benéficas para qualquer um que busca explorar uma falha.

Eu vejo as seguintes falhas como cruciais em qualquer sistema de transação de bitcoins:

• Entradas falsas - um usuário pode criar entradas múltiplas de dinheiro sem que este entre realmente no sistema (Aparentemente no Mercado Bitcoin essa verificação era manual).
• Saídas falsas - Um usuário pode retirar dinheiro que não está no sistema. Essa seria a pior falha, portanto verifique insistentemente todas as saídas em Bitcoin e Reais.
• Transações com valor falso - O valor de uma transação poderia ser aumentado na venda ou reduzido na compra.
• Transações falsas - Um usuário não pode ser forçado a aceitar uma transação sem que exista uma ordem.

Constitua uma pessoa jurídica com responsabilidade limitada: sem um registro na junta comercial do seu estado você está colocando o seu patrimônio no negócio. Não adianta afirmar que não existia uma pessoa jurídica: se a atividade comercial existe, ela é presumida. Sem o devido registro os sócios respondem ilimitadamente pelos eventuais prejuízos.

Escolha muito bem os seus sócios, conheça-os pessoalmente e tenha certeza de que são honestos.

Mexer com o dinheiro alheio não é brincadeira, tenha consciência de que você e qualquer sócio estão assumindo riscos e serão responsabilizados por qualquer dano patrimonial. No sistema jurídico brasileiro o consumidor é muito protegido. Se você deixar escapar um detalhe, pode sofrer uma ação e ser condenado.

Não existem biscoitos gratuitos: alguém tem que pagar pelos ingredientes e assumir o risco caso a fornada queime.

Me desculpe se eu fui muito pessimista ou te desanimei. Eu quero ver os visionários dessa comunidade decolando junto com os bitcoins, mas tenho que alertar sobre as eventuais pedras no caminho.

Se mesmo depois de visualizar essas dificuldades você ainda está disposto a ir em frente: parabéns, você tem o apoio de uma comunidade incrível e é um empreendedor, assim começam as grandes fortunas.

Conte com o meu apoio!

A minha idéia é a seguinte,

O comprador envia o Dinheiro para a conta do administrado, mas por segurança o vendedor de Bitcoin ao não envia nada, ele apenas coloca no site a informação quantidade de Bitcoin que ira vender, e apenas depois que a negociação estiver completada e a venda concretizada o sistema manda um e-mail para o vendedor e ele tera um tempo definido para o envio dos BitCoins.

O dinheiro só ficaria disponível para o vendedor apos o envio dos bitcoins, e o comprador também teria um tempo determinado para retirada se seus Bitcoins, apos este periodo os Bitcoins seriam transferidas para uma carteira PADRAO que o usuario cadastrou. dessa maneira o sistema ficaria livre dos Bitcoins e ao mesmo tempo as negociações entre as partes estaria garantida.

E pra garantir que as negociações entre as partes foram concluida, os vendedores deveriam ter uma classificação, tipo 5 estrelas ou coisa do tipo, e a cada negociação bem sucedida o vendedor vai aumentado seu status.



O que voces Acham disso?

Vai atras do MTgox
Eles são numero um em exchange.

Segurança Segurança Segurança.

se vc esta pensando em algo seguro, vc tem que copiar a estrutura de algum jeito do MTgox


E esquece o paypal. Na hora que eles souberem que vc esta fazendo isso eles cancelam sua conta e ainda espeta um processo em cima de vc.

Olá pessoal.
Eu e mais alguns programadores estamos interessados em construir uma ferramente de negociação segura para bitcoins.
O que nós pretendemos é criar negociações segura, onde quem vende tem a garantia que vai receber o dinheiro e quem compra tem a garantia de receber os bitcoins.
O que nós pretendemos é:
- O comprador transfere o dinheiro para nossa conta (paypal, cartão de crédito, boleto, pagseguro, etc...) e o vendedor transfere os bitcoins para uma carteira nossa, após os dois confirmarem o envio, o dinheiro será enviado para o vendedor e o comprador irá receber os bitcoins.

O que eu queria saber é a parte dos bitcoins, é possível fazer isso?
Como manter essa carteira longe do perigo?
É possível fazer backup dessa carteira a cada transação?

Para manter mais seguro, o que eu pensei é ter várias carteiras em diferentes servidores, fazendo os bitcoins rodarem por essas carteiras...
Mas isso foi dentro daquilo que percebi, não sei se isso adiantaria de alguma coisa.

Bom, a ideia é criar um mercado seguro para o vendedor e o comprador, seja para transações, seja para confiar o seu dinheiro, os que eu vejo hoje não tem segurança.

Muitos devem pensar que somos malucos, cada um tem a sua opinião, o que eu peço é apenas opiniões construtivas para chegarmos a uma conclusão ideal.

Obrigado pela vossa atenção e agradeço a vossa opinião.

obs.: mesmo que não tenham opinião técnica, digam se o projeto seria interessante como utilizador. Obrigado.