Correção cambial no preço do btc nas exchanges brazucas

girino

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Quote from: Ubertroco on February 04, 2016, 12:39:00 PM

Quote from: girino on February 04, 2016, 12:10:29 PM

Quote from: Ubertroco on February 04, 2016, 09:13:33 AM

Ja existem muitos sites de venda que aceitam BTC, inclusive a propria Amazon aceita BTC e da 20% de desconto pra que compra utilizando BTC. Entao diria uns 3 anos ao inves de 20.

A amazon? e 20% de desconte? Onde você viu isso que essa opção NUNCA apareceu pra mim! (comprei ontem mesmo um monte de coisas na amazon, ainda da tempo de cancelar e pagar em BTC)

Utilizando o Purse.io ou entao algum site de giftcard que venda o card usando bitcoin.

Esse tópico eh sobre o Purse.io
https://bitcointalksearch.org/topic/ann-purseio-bitcoin-amazon-marketplace-save-10-25-on-amazon-wishlist-307922

Então não é a amazon que aceita BTC, é um terceiro que aceita... Longe de mainstream ainda... 20 anos...

Ubertroco

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Quote from: girino on February 04, 2016, 12:10:29 PM

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Ja existem muitos sites de venda que aceitam BTC, inclusive a propria Amazon aceita BTC e da 20% de desconto pra que compra utilizando BTC. Entao diria uns 3 anos ao inves de 20.

A amazon? e 20% de desconte? Onde você viu isso que essa opção NUNCA apareceu pra mim! (comprei ontem mesmo um monte de coisas na amazon, ainda da tempo de cancelar e pagar em BTC)

Utilizando o Purse.io ou entao algum site de giftcard que venda o card usando bitcoin.

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Quote from: Ubertroco on February 04, 2016, 09:13:33 AM

Ja existem muitos sites de venda que aceitam BTC, inclusive a propria Amazon aceita BTC e da 20% de desconto pra que compra utilizando BTC. Entao diria uns 3 anos ao inves de 20.

A amazon? e 20% de desconte? Onde você viu isso que essa opção NUNCA apareceu pra mim! (comprei ontem mesmo um monte de coisas na amazon, ainda da tempo de cancelar e pagar em BTC)

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Ja existem muitos sites de venda que aceitam BTC, inclusive a propria Amazon aceita BTC e da 20% de desconto pra que compra utilizando BTC. Entao diria uns 3 anos ao inves de 20.

girino

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Quote from: fair_player on February 04, 2016, 06:35:26 AM

Quote from: girino on February 03, 2016, 07:54:16 PM

Quote from: cointinflas on February 03, 2016, 07:16:17 PM

Ué, mas aqui, de fato, sempre tem uma diferença entre a cotação "verdadeira" corrigida pelo dólar do momento, ou tô viajando?

Vai ter que traduzir essa frase. O que você entende por "uma diferença entre a cotação "verdadeira" corrigida pelo dólar do momento"?

não sei se é isso que vc quiz dizer, mas o preço de mercado em reais é sempre mais alto que a simples conversão do preço de mercado internacional corrigido pela cotação do dolar comercial. é isso?

O que eu disse é que o preço em reais é quase sempre maior que o preço em dolares corrigido pela cotação do dolar comercial. Então a menos que você tenha fundos ilimitados no exterior para arbitrar, você precisa fazer remessas para repor seus fundos de arbitragem lá fora. Não dá pra esperar o momento em que a cotação inverte para repatriar os fundos via bitcoin, porque esses momentos são raros e de volume muito baixo. Você não conseguiria repatriar toda a grana que investiu na arbitragem.

Voce nao acha que a medida em que a gente consiga gastar BTC's pra comprar coisas nao seria necessario repatriar nada? O bitcoin seria usado como a proxy conversora, e as moedas fiat eh que seriam os ativos tradeados...

Quem sabe daqui a 20 anos Wink

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Quote from: girino on February 03, 2016, 07:54:16 PM

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Ué, mas aqui, de fato, sempre tem uma diferença entre a cotação "verdadeira" corrigida pelo dólar do momento, ou tô viajando?

Vai ter que traduzir essa frase. O que você entende por "uma diferença entre a cotação "verdadeira" corrigida pelo dólar do momento"?

não sei se é isso que vc quiz dizer, mas o preço de mercado em reais é sempre mais alto que a simples conversão do preço de mercado internacional corrigido pela cotação do dolar comercial. é isso?

O que eu disse é que o preço em reais é quase sempre maior que o preço em dolares corrigido pela cotação do dolar comercial. Então a menos que você tenha fundos ilimitados no exterior para arbitrar, você precisa fazer remessas para repor seus fundos de arbitragem lá fora. Não dá pra esperar o momento em que a cotação inverte para repatriar os fundos via bitcoin, porque esses momentos são raros e de volume muito baixo. Você não conseguiria repatriar toda a grana que investiu na arbitragem.

Voce nao acha que a medida em que a gente consiga gastar BTC's pra comprar coisas nao seria necessario repatriar nada? O bitcoin seria usado como a proxy conversora, e as moedas fiat eh que seriam os ativos tradeados...

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Quote from: cointinflas on February 03, 2016, 07:16:17 PM

Ué, mas aqui, de fato, sempre tem uma diferença entre a cotação "verdadeira" corrigida pelo dólar do momento, ou tô viajando?

Vai ter que traduzir essa frase. O que você entende por "uma diferença entre a cotação "verdadeira" corrigida pelo dólar do momento"?

não sei se é isso que vc quiz dizer, mas o preço de mercado em reais é sempre mais alto que a simples conversão do preço de mercado internacional corrigido pela cotação do dolar comercial. é isso?

O que eu disse é que o preço em reais é quase sempre maior que o preço em dolares corrigido pela cotação do dolar comercial. Então a menos que você tenha fundos ilimitados no exterior para arbitrar, você precisa fazer remessas para repor seus fundos de arbitragem lá fora. Não dá pra esperar o momento em que a cotação inverte para repatriar os fundos via bitcoin, porque esses momentos são raros e de volume muito baixo. Você não conseguiria repatriar toda a grana que investiu na arbitragem.

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Quote from: Ubertroco on February 02, 2016, 08:23:08 PM

Nao to dizendo que os BR's usam euro, to dizendo que ele vao usar o que fizer com que o BTC fique mais caro aqui. Mas na verdade, os preços nas exchanges do Brasil é sempre bem maior do que os praticados pelas grandes exchages, entao w/e.

E as exchanges internacionais tem de todo tipo de currency, Euro, Dolar, Dolar Canadense, Rublo Russo, CNY. Voce escolhe qual usar. No kraken mesmo posso escolher entre euro e dolar com 2 cliques.

Certamente que voce pode escolher, mas os ajustes automaticos de preço, com certeza, sao todos feitos com base no dolar, que ainda eh a moeda internaciona.

Não existem ajustes automáticos. Os preços são reajustados a medida que as pessoas que tem acesso a remessas internacional de dinheiro fazem arbitragem, e seguem a moeda que for mais fácil fazer essa arbitragem (hoje o dolar, ams prevejo que em breve, o peso argentino)

Acho que por automático ele quis dizer o ajuste que o mercado faz sozinho. Muitas pessoas tentando arbitrar em cima da diferença cambial acabam fazendo com que esses ajustes sejam praticamente "automáticos". Ou voce nao acha que existem dezenas de bots de trade sobre a diferença cambial entre fiat e cryptos?

Não é tão simples assim, depois de arbitrar você precisa repatriar a moeda FIAT, e isso tem custo de tempo e dinheiro. Mesmo que a negociação seja feita por bots, você precisa fazer o envio do FIAT que é demorado e em geral, manual.

Se voce estiver trabalhando com ativos nas duas pontas nao seria preciso repatriar a moeda FIAT, em tese, nunca. Voce faz as conversoes diretamente nos trades. Nao vejo muito sentido em repatriar alguma coisa. Eh soh trabalhar nas varias pontas.

Como na maior parte do tempo é mais barato lá fora do que aqui, se você não repatria seu capital, você fica 90% do tempo parado, e o cambio não se reajusta a menos que tenha MUITA gente arbitrando. Nosso mercado não comporta isso, então se vc não repatriar, o preço não se reajusta nunca.

Ué, mas aqui, de fato, sempre tem uma diferença entre a cotação "verdadeira" corrigida pelo dólar do momento, ou tô viajando?

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Nao to dizendo que os BR's usam euro, to dizendo que ele vao usar o que fizer com que o BTC fique mais caro aqui. Mas na verdade, os preços nas exchanges do Brasil é sempre bem maior do que os praticados pelas grandes exchages, entao w/e.

E as exchanges internacionais tem de todo tipo de currency, Euro, Dolar, Dolar Canadense, Rublo Russo, CNY. Voce escolhe qual usar. No kraken mesmo posso escolher entre euro e dolar com 2 cliques.

Certamente que voce pode escolher, mas os ajustes automaticos de preço, com certeza, sao todos feitos com base no dolar, que ainda eh a moeda internaciona.

Não existem ajustes automáticos. Os preços são reajustados a medida que as pessoas que tem acesso a remessas internacional de dinheiro fazem arbitragem, e seguem a moeda que for mais fácil fazer essa arbitragem (hoje o dolar, ams prevejo que em breve, o peso argentino)

Acho que por automático ele quis dizer o ajuste que o mercado faz sozinho. Muitas pessoas tentando arbitrar em cima da diferença cambial acabam fazendo com que esses ajustes sejam praticamente "automáticos". Ou voce nao acha que existem dezenas de bots de trade sobre a diferença cambial entre fiat e cryptos?

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Como na maior parte do tempo é mais barato lá fora do que aqui, se você não repatria seu capital, você fica 90% do tempo parado, e o cambio não se reajusta a menos que tenha MUITA gente arbitrando. Nosso mercado não comporta isso, então se vc não repatriar, o preço não se reajusta nunca.

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Nao to dizendo que os BR's usam euro, to dizendo que ele vao usar o que fizer com que o BTC fique mais caro aqui. Mas na verdade, os preços nas exchanges do Brasil é sempre bem maior do que os praticados pelas grandes exchages, entao w/e.

E as exchanges internacionais tem de todo tipo de currency, Euro, Dolar, Dolar Canadense, Rublo Russo, CNY. Voce escolhe qual usar. No kraken mesmo posso escolher entre euro e dolar com 2 cliques.

Certamente que voce pode escolher, mas os ajustes automaticos de preço, com certeza, sao todos feitos com base no dolar, que ainda eh a moeda internaciona.

Não existem ajustes automáticos. Os preços são reajustados a medida que as pessoas que tem acesso a remessas internacional de dinheiro fazem arbitragem, e seguem a moeda que for mais fácil fazer essa arbitragem (hoje o dolar, ams prevejo que em breve, o peso argentino)

Acho que por automático ele quis dizer o ajuste que o mercado faz sozinho. Muitas pessoas tentando arbitrar em cima da diferença cambial acabam fazendo com que esses ajustes sejam praticamente "automáticos". Ou voce nao acha que existem dezenas de bots de trade sobre a diferença cambial entre fiat e cryptos?

Não é tão simples assim, depois de arbitrar você precisa repatriar a moeda FIAT, e isso tem custo de tempo e dinheiro. Mesmo que a negociação seja feita por bots, você precisa fazer o envio do FIAT que é demorado e em geral, manual.

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Nao to dizendo que os BR's usam euro, to dizendo que ele vao usar o que fizer com que o BTC fique mais caro aqui. Mas na verdade, os preços nas exchanges do Brasil é sempre bem maior do que os praticados pelas grandes exchages, entao w/e.

E as exchanges internacionais tem de todo tipo de currency, Euro, Dolar, Dolar Canadense, Rublo Russo, CNY. Voce escolhe qual usar. No kraken mesmo posso escolher entre euro e dolar com 2 cliques.

Certamente que voce pode escolher, mas os ajustes automaticos de preço, com certeza, sao todos feitos com base no dolar, que ainda eh a moeda internaciona.

Não existem ajustes automáticos. Os preços são reajustados a medida que as pessoas que tem acesso a remessas internacional de dinheiro fazem arbitragem, e seguem a moeda que for mais fácil fazer essa arbitragem (hoje o dolar, ams prevejo que em breve, o peso argentino)

Acho que por automático ele quis dizer o ajuste que o mercado faz sozinho. Muitas pessoas tentando arbitrar em cima da diferença cambial acabam fazendo com que esses ajustes sejam praticamente "automáticos". Ou voce nao acha que existem dezenas de bots de trade sobre a diferença cambial entre fiat e cryptos?

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Acho que por automático ele quis dizer o ajuste que o mercado faz sozinho. Muitas pessoas tentando arbitrar em cima da diferença cambial acabam fazendo com que esses ajustes sejam praticamente "automáticos". Ou voce nao acha que existem dezenas de bots de trade sobre a diferença cambial entre fiat e cryptos?

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E as exchanges internacionais tem de todo tipo de currency, Euro, Dolar, Dolar Canadense, Rublo Russo, CNY. Voce escolhe qual usar. No kraken mesmo posso escolher entre euro e dolar com 2 cliques.

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Nao to dizendo que os BR's usam euro, to dizendo que ele vao usar o que fizer com que o BTC fique mais caro aqui. Mas na verdade, os preços nas exchanges do Brasil é sempre bem maior do que os praticados pelas grandes exchages, entao w/e.

E as exchanges internacionais tem de todo tipo de currency, Euro, Dolar, Dolar Canadense, Rublo Russo, CNY. Voce escolhe qual usar. No kraken mesmo posso escolher entre euro e dolar com 2 cliques.

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jugador

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Quote from: Ubertroco on February 02, 2016, 03:16:36 PM

Euro também é moeda de cambio e afeta o ajuste cambial. 1 BTC vale X dolares e ao mesmo tempo vale X+1 euros. Se o euro cair o valor de 1 BTC em euro vai subir pra manter o mesmo valor que 1 BTC em dolar. Se os brasileiros usam a moeda mais cara, atualmente o euro, pra definir o preço nas exchanges aqui do brasil entao uma queda do valor do euro vai afetar diretamente o valor do BTC em real.

Os brasileiros usam o Euro pra calcular o valor justo do bitcoin nas exchanges daqui?

Isso é novidade pra mim. Achei que o cálculo que os traders faziam se baseada nas exchanges internacionais, que, por sua vez, são denominadas em dólar.

Aliás todas as carteiras que já vi eram indexadas no dólar por padrão...

Ubertroco

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Euro também é moeda de cambio e afeta o ajuste cambial. 1 BTC vale X dolares e ao mesmo tempo vale X+1 euros. Se o euro cair o valor de 1 BTC em euro vai subir pra manter o mesmo valor que 1 BTC em dolar. Se os brasileiros usam a moeda mais cara, atualmente o euro, pra definir o preço nas exchanges aqui do brasil entao uma queda do valor do euro vai afetar diretamente o valor do BTC em real.

blackraven1425

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Quote from: Ubertroco on January 21, 2016, 12:04:57 PM

Quote from: rienelber on January 20, 2016, 09:32:20 AM

Quote from: vilain on January 20, 2016, 08:38:33 AM

Quote from: kizilsakal on January 20, 2016, 08:37:02 AM

E aí gente beleza?

Vocês já fizeram alguma análise sobre a velocidade do ajuste cambial no preço do btc nas enchanges brasileiras?

por exemplo, o dólar bateu 4,10 agora, e não vi esse ajuste nos gráficos de preço nem da b2u nem da mb

pô, bom ponto, também gostaria de entender melhor sobre isso. Nunca reparei nisso.

sempre tive a impressão que o ajuste era automático, não é??

Estava respondendo essa pergunta.

Se quiser ver quanto tempo demora é só observar a queda do Euro nesses dias e ver se a diferenca entre BTC/EUR e BTC/USD diminuiu.

Putz, nao entendi nada. O que tem a ver o euro com o ajuste cambial das exchanges daqui??

Ubertroco

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Quote from: rienelber on January 20, 2016, 09:32:20 AM

Quote from: vilain on January 20, 2016, 08:38:33 AM

Quote from: kizilsakal on January 20, 2016, 08:37:02 AM

E aí gente beleza?

Vocês já fizeram alguma análise sobre a velocidade do ajuste cambial no preço do btc nas enchanges brasileiras?

por exemplo, o dólar bateu 4,10 agora, e não vi esse ajuste nos gráficos de preço nem da b2u nem da mb

pô, bom ponto, também gostaria de entender melhor sobre isso. Nunca reparei nisso.

sempre tive a impressão que o ajuste era automático, não é??

Estava respondendo essa pergunta.

Se quiser ver quanto tempo demora é só observar a queda do Euro nesses dias e ver se a diferenca entre BTC/EUR e BTC/USD diminuiu.

novgod

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Quote from: girino on January 21, 2016, 06:41:11 AM

Quote from: Ubertroco on January 21, 2016, 06:07:20 AM

Nao acredito que o valor do BTC aqui no Brasil seja atualizado automaticamente com a variação do dolar. Quem define o preço somos nos que compramos e vendemos. A gente que diz se o preço vai ser 4,10 x BTC ou 4 x, ou 4,2 etc.

Quem falou em automaticamente? Ele está falando exatamente disso: quanto tempo o mercado leva pra ajustar o preço do bitcoin aqui dentro ao lá fora. Isso é uma informação útil pra quem faz arbitragem, pra saber quando entrar e quando sair.

No meu caso essa informação é útil só como curiosidade mesmo, quem me dera saber fazer arbitragem com dólar rsrs

Acho que é bem por aí conforme vc falou acima. legal ver sua percepção de tempo até o ajuste, eu não tinha conseguido ter nenhuma estimativa antes.

girino

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Quote from: Ubertroco on January 21, 2016, 06:07:20 AM

Nao acredito que o valor do BTC aqui no Brasil seja atualizado automaticamente com a variação do dolar. Quem define o preço somos nos que compramos e vendemos. A gente que diz se o preço vai ser 4,10 x BTC ou 4 x, ou 4,2 etc.

Quem falou em automaticamente? Ele está falando exatamente disso: quanto tempo o mercado leva pra ajustar o preço do bitcoin aqui dentro ao lá fora. Isso é uma informação útil pra quem faz arbitragem, pra saber quando entrar e quando sair.

Ubertroco

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Nao acredito que o valor do BTC aqui no Brasil seja atualizado automaticamente com a variação do dolar. Quem define o preço somos nos que compramos e vendemos. A gente que diz se o preço vai ser 4,10 x BTC ou 4 x, ou 4,2 etc.

girino

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Quote from: Paredao on January 20, 2016, 01:22:42 PM

Quote from: girino on January 20, 2016, 12:44:43 PM

Quote from: novgod on January 20, 2016, 11:16:16 AM

(...)
Boa! Essa diferença não é a diferença entre o dólar comercial e o turismo? Não é tão simples fazer operações de câmbio, então é normal ter um deslocamento entre as cotações...

Antes ficava abaixo do turismo, agora fica bem proximo. Talvez por causa do fim da isenção de remessa par ao exterior, a arbitragem agora passe a ser feita com dolar turismo e nao mais com o comercial? Não sei, estou "chutando"...

Pode ser que eles estejam usando o dólar turismo que é um pouco maior a cotação. Para sabermos disso somente algum dono de exchange para explicar.

Porque um dono de exchange? Se tiver dono de exchange fazendo trade, é extremamente anti-ético. Tem de perguntar pros traders que fazem arbitragem internacional...

Paredao

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Quote from: girino on January 20, 2016, 12:44:43 PM

Quote from: novgod on January 20, 2016, 11:16:16 AM

(...)
Boa! Essa diferença não é a diferença entre o dólar comercial e o turismo? Não é tão simples fazer operações de câmbio, então é normal ter um deslocamento entre as cotações...

Antes ficava abaixo do turismo, agora fica bem proximo. Talvez por causa do fim da isenção de remessa par ao exterior, a arbitragem agora passe a ser feita com dolar turismo e nao mais com o comercial? Não sei, estou "chutando"...

Pode ser que eles estejam usando o dólar turismo que é um pouco maior a cotação. Para sabermos disso somente algum dono de exchange para explicar.

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Quote from: novgod on January 20, 2016, 11:16:16 AM

(...)
Boa! Essa diferença não é a diferença entre o dólar comercial e o turismo? Não é tão simples fazer operações de câmbio, então é normal ter um deslocamento entre as cotações...

Antes ficava abaixo do turismo, agora fica bem proximo. Talvez por causa do fim da isenção de remessa par ao exterior, a arbitragem agora passe a ser feita com dolar turismo e nao mais com o comercial? Não sei, estou "chutando"...

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Quote from: girino on January 20, 2016, 10:37:06 AM

Quote from: kizilsakal on January 20, 2016, 08:37:02 AM

E aí gente beleza?

Vocês já fizeram alguma análise sobre a velocidade do ajuste cambial no preço do btc nas enchanges brasileiras?

por exemplo, o dólar bateu 4,10 agora, e não vi esse ajuste nos gráficos de preço nem da b2u nem da mb

Análise propriamente não, mas tenho observações intuitivas a respeito:

1- Durante o final de semana o preço distancia do cambio (por motivos obvios ja que o cambio fica "fechado" no final de semana).
2- Durante a semana leva cerca de 10 a 12 horas pro preço do BTC se reajustar quando há uma mudança brusca no cambio no momento da abertura.
3- Esse ano a distancia que era tipicamente de 5% em 2015 está tipicamente em 10%. Não sei precisar o motivo.

Boa! Essa diferença não é a diferença entre o dólar comercial e o turismo? Não é tão simples fazer operações de câmbio, então é normal ter um deslocamento entre as cotações...

girino

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Quote from: kizilsakal on January 20, 2016, 08:37:02 AM

E aí gente beleza?

Vocês já fizeram alguma análise sobre a velocidade do ajuste cambial no preço do btc nas enchanges brasileiras?

por exemplo, o dólar bateu 4,10 agora, e não vi esse ajuste nos gráficos de preço nem da b2u nem da mb

Análise propriamente não, mas tenho observações intuitivas a respeito:

1- Durante o final de semana o preço distancia do cambio (por motivos obvios ja que o cambio fica "fechado" no final de semana).
2- Durante a semana leva cerca de 10 a 12 horas pro preço do BTC se reajustar quando há uma mudança brusca no cambio no momento da abertura.
3- Esse ano a distancia que era tipicamente de 5% em 2015 está tipicamente em 10%. Não sei precisar o motivo.

rienelber

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quote author=kizilsakal link=topic=1334588.msg13616804#msg13616804 date=1453297022]
E aí gente beleza?

Vocês já fizeram alguma análise sobre a velocidade do ajuste cambial no preço do btc nas enchanges brasileiras?

por exemplo, o dólar bateu 4,10 agora, e não vi esse ajuste nos gráficos de preço nem da b2u nem da mb

[/quote]

pô, bom ponto, também gostaria de entender melhor sobre isso. Nunca reparei nisso.
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sempre tive a impressão que o ajuste era automático, não é??

vilain

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Quote from: kizilsakal on January 20, 2016, 08:37:02 AM

E aí gente beleza?

Vocês já fizeram alguma análise sobre a velocidade do ajuste cambial no preço do btc nas enchanges brasileiras?

por exemplo, o dólar bateu 4,10 agora, e não vi esse ajuste nos gráficos de preço nem da b2u nem da mb

pô, bom ponto, também gostaria de entender melhor sobre isso. Nunca reparei nisso.

kizilsakal

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E aí gente beleza?

Vocês já fizeram alguma análise sobre a velocidade do ajuste cambial no preço do btc nas enchanges brasileiras?

por exemplo, o dólar bateu 4,10 agora, e não vi esse ajuste nos gráficos de preço nem da b2u nem da mb

Topic: Correção cambial no preço do btc nas exchanges brazucas (Read 2397 times)