Topic: Экономика после COVID-19 (Read 658 times)

Согласен, даже страны с высокой экономикой в шатком состоянии, а что говорить тогда для других развивающихся стран.

Согласен, то ли еще будет. Многие думали все к лету закончится, а вот только к лету какого года!?

По моему мнению ситуация сейчас во всех странах находится в том месте, которые вы указали И я считаю, что ноябрь тот месяц, который определит дальнейшую судьбу всего того, что люди называли экономикой своей страны. Если количество заболевших будет увеличиваться, то и до повсеместных локдаунов недалеко. А это добьет последние шансы, именно по этому государства сейчас всеми правдами и неправдами уходят от карантинных мер. Но это не спасет и как раз в марте-апреле 2021 мы получим настоящий экономический кризис, а не то, что происходит сейчас.

Да экономика почти в 80% старанах в большой "..опе".  И все только начинается. Я думаю настоящая попа придет весной, а это так ужасные цветочки.

Ситуация по ковиду сейчас очень спорная, причем во всем мире. Потому что каждый день бьется рекорд по количеству заболевших, но даже не в этом самое важное, рекорды идут по количеству трупов. А государства (очень многие) стоят и смотрят на экономику и на тех, кто ежедневно умирает и не собирается вводить никаких ограничительных мер, ну кроме масочек, которые уже никто толком не носит. И я думаю, сколько же надо ежедневных трупов, чтобы хоть кто-то задумался, о том, что есть вещи поважнее налогов и пора бы закрыться на карантин, с новым ЧП, настоящим и поддержать из бюджета все отрасли.

Не будет карантина - ну еще дней 10 подождем, на коечный фонд посмотрим и на количество умерших. А если смотреть на экономику, те меры, которые были приняты в цивилизованных странах еще способны отсрочить грядущий кризис, а если смотреть на страны третьего мира по закрытию бизнесов и провале нац. валюты до 92 за евро, например - то тут ситуация предельно ясна, все заявления правительства, что у них ситуация контролируема это просто бред.

А вот для BTC ситуация гораздо интереснее, потому что крупные фонды в нынешней ситуации заносят деньги именно в него.

Ковид набирает обороты с бешеной скоростью и экономика во всех странах "трещит по швам". Карантин жесткий нельзя вводить- тогда вернемся в 90-е.

Как я вижу, с начала сентября идет повышение количества заболевших и прирост ощутимый. По поводу карантина - знаю, что многие страны категорически против вводить его заново, да и к вирусу у них отношение поменялось. Поэтому, если вдруг КОВИД не недооценили, то осенью будет много трупов. И как я понимаю, выбор будет именно в пользу экономики. А простой народ будет как обычно, разменной монетой, лишь бы налоги платили, пока живые.

Многие переходят на удаленную работу, а что делать, тем, кто не может перейти на удаленку. Это только за компьютером, могут дома работать. Это 10% примерно. Главное, чтоб не было того жесткого карантина. И так тяжко простому народу.

С этим не поспоришь. Волей неволей книги умные захочется читать

Давно на них не надеюсь, но от менталитета "С нами Бог с нами Царь" довольно трудно избавиться

Смотря по какому курсу. Сейчас бы рисковать не стал бы

Поменьше потреблять, побольше думать, к чему приведет такая стагнация. А если будет хотя бы одна мысль, что результатом будет инфляция, хотя бы на несколько десятков процентов - то здесь есть неплохой выход, когда не надо надеяться на то, что придумают чиновники, а можно самостоятельно купить биткоинов и смотреть на происходящее с улыбкой.

Экономика в стагнации. Что делать теперь будем?

Не всегда квартира располагает достаточной площадью, чтобы там можно отдельный кабинет выделить. Да и если семья, с детьми и котом - им не получиться объяснить, что есть работа и в это время не надо отвлекать домашними мелочами. Однако, в моем понимании - даже если снять отдельную квартиру оборудовав ее под коворкинг - это будет выгоднее, чем кататься в офис, причем и для сотрудника и для руководителя. Разумеется, если речь не идет о физическом труде

Дома любо в квартире можно спокойно создать для себя отдельный уголок и работать там, оградив себя от домашних - это намного удобнее чем кататься по городу до места работы.

ну тут каждому свое... если ты работаешь 1 и за компом, то тебе можно и дома поработать, а если в твоем подчинении 20 чел, и они что то мастерят или делают своими руками- то тогда лучше оплатить аренду и получить какую то прибыль, чем просто просидеть дома все время...

Согласен с Вами, вполне реально. Но в моем конкретном случае расходы на аренду окупаются гораздо большей производительностью труда, нежели в домашней обстановке.

Пока я наблюдаю самую лучшую борьбу с дефляцией, "печатный станок", запущенный во многих странах

Здесь дело в том, что инфляция показывается электорату - как единственно возможный способ развития экономики. Про это очень много написано - но это все абсолютная ложь.

Посмотрите все учебники по экономике, там постоянно прописывается инфляция,  как единственный способ развития. Нет альтернативы, хотя все умалчивают за последние 30 лет, что дефляция гораздо круче любой государственной модели.

ну пока что наблюдается обртаное: все страны борются с дефляцией, понижая до минимума или вовсе делая минусовой ключевую ставку, делают максимально доступными кредиты, разве при инфляции не происходит обратное?

С США ситуация очень не простая, там подходит вторая волна вируса.
https://www.forbes.ru/obshchestvo/402821-my-priblizhaemsya-k-propasti-katastrofy-chto-izvestno-o-vtoroy-volne-zarazheniya

А поскольку именно у Америки одна из самых лучших экономик мира, то у многих стран будет зависимость от США. И если просадка будет побольше, чем 5.9% - то это отразится практически на каждой стране, у которой есть отношения с США.

По прогнозам МВФ, в лучшем случае планета оправится от«нокаута» только в следующем году, недосчитавшись 9 триллионов $
Столько за год не производят даже Япония и Германия, вместе взятые. Это последствия жесткого карантина.

Наибольшее падение ВВП среди стран — участниц «большой двадцатки» эксперты ожидают:
- в Италии  почти на 10 процентов.
- В США экономика просядет на 5,9 процента (и это без учета последних событий.Американцев ждут времена хуже, чем в период Великой депрессии)
- в России — на 5,5 процента
- в Китае на 6,8 процента. И восстановительный период может занять гораздо больше времени, чем кажется.

Для России  для восстановления докризисного уровня прогнозируют период 2 летней рецессии!

Наиболее пострадавшие от пандемии коронавируса отрасли российской экономики в общей сложности могут потерять 17,9 триллиона рублей. При этом потенциально могут лишиться работы до 15,5 миллиона человек. Такие оценки приводятся в макроэкономическом обзоре Национального рейтингового агентства. Треть российских малых и средних компаний сообщили о сокращении более половины своих сотрудников

По мнению экспертов после пандемии:
- будет развиваться слежка за гражданами (электронные пропуска и QR-коды станут повседневной практикой городов мира)
- вырастет доверие к экспертам (когда дело доходит до собственной шкуры, то всем почему-то хочется слушать врача, а не Кашпировского...)
- правительства возьмут на себя контроль здоровья людей (у нас с вами забирают потихоньку ответственность и право распоряжаться телами — это правда)
- малый бизнес пострадает, но выживет (Продезинфицируют...набрызгают антисептиком и люди начнут собираться снова, потому что мы не в состоянии побороть нашу социальность  )

Конечно - решать как удобнее вам и только вам. Могу сказать, что структурировать время вполне реально и в домашних условиях, а рабочий настрой можно мотивировать выигрышем по времени, так как никуда не надо ездить и выигрышем по сокращению расходов.


Это в какой стране такие проценты у малого бизнеса? Если бы собираемость налогов в бюджет имела такую зависимость от частного, небольшого бизнеса, то и отношение к нему было бы совсем другим в особой стране.

Но, если продолжать говорить про РФ - там ситуация по сборам очень печальна за май месяц:
https://www.interfax.ru/business/712898

Возможно поэтому правительство приняло решение открыть те сферы бизнеса, которые были запрещены в период карантина "самоизоляции", так как нету притока средств. Риск здесь в том, что с таким количеством новых заболевших в регионах такое открытие может привести к притоку трупов.

Откуда такая статистика? В прошлом году росстат публиковал цифру, которая в несколько раз меньше - 21,9%

Собственно ссылка на статью:
https://www.rbc.ru/economics/05/02/2019/5c5948c59a794758389cfdf7

как это странам ничего не будет? львиную долю наполнения бюджета представляют проедприятия малого и среднего бизнеса. уже отставание по сбору налогов по сравнению с аналогичным периодом прошлого года составляет 80 процентов

Странам ничего не будет, малый бизнес пострадает, но появятся новые, как грибы после дождя. Много вирусов переживали, и вторую мировую тоже.

надсмотрщик в контексте моего сообщения вообще за скобками. я имею ввиду сам рабочий настрой. я работаю сам на себя. но мне приходится снимать офис ибо все тот же диван холодильник и коты. фокусировать внимание на рабочих задачах когда дома та еще задача.

Учитываю, выше приводил ссылку:
https://www.vedomosti.ru/career/blogs/2020/03/19/825639-udalennuyu-rabotu

Я понимаю, что многим людям необходимо, чтобы над ними стоял начальник и объяснял что делать сегодня, а что завтра. Особенно такое ярко видно при офисной работе, однотипной и никому не нужной

Однако, высвобождение средств со стороны как работодателя, так и сотрудника (транспортные, как минимум) - в моем понимании настолько ощутимы, что речь может пойти о увеличении зарплаты с одной стороны и сокращение расходов с другой. И тут простой выбор, либо снова в офис к надсмотрщику, либо же попытаться самому себя организовать. За деньги.

мнение вполне логичное. но вы не учитываете тот факт как влияние реды. находясь на арботе сотрудник находится в рабочей среде которая хочешь не хочешь но стимулирует на производственные задачи. а дома удобный диван горшок) и холодильник. и это очень сильно расслабляет и демотивирует.

Здесь очень широкое поле для маневра, начиная от кредитных схем, заканчивая мыслью о том, что вполне возможно, что и у сотрудника дома присутствует свой ноутбук, который теоретически можно у этого сотрудника и арендовать, типа он работает на своей технике, получая за это доплату к зарплате.

Конечно сложно говорить об усредненных задачах, ведь кто-то в экселе работает, а кто-то сложную графику рисует. Но, все-таки по моему мнению даже если понести траты на первом этапе - это все равно приведет к прибыли в дальнейшем, на дистанции в полгода-год, например. Так как экономия идет по аренде и содержанию офиса, а там крепкие цифры каждый месяц. Добавив экономию от того, что сотруднику не надо ездить на машине каждый день туда-обратно и для сотрудника будет ощутимая выгода, в том числе и по времени.

Но не каждое предприятие способно закупить необходимое количество ноутбуков и лицензионный софт на всех сотрудников. Так же не всегда ноутбуки есть в наличии в необходимом количество. Да и закупка ноутом, по сути может оказаться «тратой в никуда». Куда потом их девать после отмены карантина в большом количестве?

Как с подобной ситуацией справляться предприятию?

Не всех можно перевести в домашние условия для работы. Однако большая часть офисных сотрудников - вполне способна трудиться удаленно. Если весь пласт единовременно перевести - то это добьет арендаторов помещений, в том числе и государственных. Сюда же логистика + перемещения сотрудника по пробкам, а это сокращение прибыли заинтересованных структур от использования человеком личного транспорта и такси. Лично я поддерживаю такой перевод сотрудников, расходы можно ощутимо сократить.

Полностью согласна, про качество услуг и всего остального, выживет действительно сильнейший. И на счёт работы дома, в других странах это уже давно есть, а у нас что работа дома, то в основном развод. Сейчас бы все работали вместо офисов дома и не было бы так тяжко, как сейчас.

Если, например, рассматривать людей, занятых в сфере услуг, то их взаимодействие будет похоже на цепочку, где каждый, заказывая услугу у следующего - тем самым поддерживает его и так далее. Поэтому мне нравится ваш сценарий, но есть и еще один, когда весь рынок будет уходить в сторону монополиста, которого вполне вероятно будет поддерживать государство. И если в развитых экономиках реально увидеть, что поддерживается МСБ, то в других странах вероятнее второй вариант.


Условия по удаленной работе дома не всегда идеальны, для тех кто живет один - вполне реально и очень удобно работать из дома. Но вот семейным, да еще и с парой детей - будет проблематично.
https://www.vedomosti.ru/career/blogs/2020/03/19/825639-udalennuyu-rabotu

И я понимаю, что такой вариант будет продуктивен, вопрос в том - готовы ли все люди к удаленной работе. Не все смогут выдержать психологически, а это скажется на продуктивности

Я бы не поставил на то, что вернемся к прошлой жизни.

В моем понимании должны перейти в режим лучшей жизни. В борьбе за клиента возрастет качество, и упадет цена. А те кто оставят все на уровне «до covid-19”, не выживут и закроются. Руководство должно время проведенное в карантине рассмотреть как возможность выявить слабые места и избавится от них или улучшить.

Предприятия же по возможности должны избавится от офисов (сокращение трат) и перевести работников на почасовую работу. Как по мне, чем мариновать работника 9-18 в офисе, пусть дома сделает все так же но за 5 часов. А остальные 3 часа пусть лучше отдыхает для результативной работы завтра, либо пусть еще где-то отработает. Так и предприятию хорошо, и работнику, и гос-ву больше налогов капнет. Все в плюсе.

Страны начинают выходить из карантина, ослабляя режим ЧС или тот, который носит смешное название "самоизоляция". У каждой страны свой план по выходу, кто-то делает после снижения количества заболевших, кто-то идет по своему, особому пути, открываясь моментально, после прохождения максимума заболевших и без четкого, спланированного графика.

Это разные пути, в одном из них стоит говорить о логичности подобных мер, во втором - об огромном риске получить вторую волну не осенью, а прямо сейчас, в июне. Но за каждым таким послаблением и открытием бизнеса - стоит экономика одного или другого государства. 

И каким не был бы страшным этот вирус - у каждого государства есть понимание, что может с ним произойти, если продолжить карантинные меры. Деньги печатаются практически в каждой стране и на данном этапе они смогут сыграть роль в поддержке экономики, однако по результатам этого вливания выводы можно будет сделать как минимум - осенью. Остановить любой бизнес очень просто, а запустить с большими проблемами, потому что все налаженные связи предстоит сделать заново, да еще и придерживаясь определенных условий.

Хочу поговорить про два определяющих фактора, а именно - к чему они могут привести. С одной стороны в экономике появится очень много новых денег, которые постараются поддержать те отрасли (в нормальных государствах), которые потеряли практически все в течение этих двух месяцев. В других странах будут поддерживаться монополисты и крупные корпорации, с гос. участием. Однако, в любой из этих ситуаций - в большинстве из возможных вариантов будет инфляция, с крепким процентом.

В дополнение к этому идет скорость восстановления отраслей, которые были приостановлены из-за коронавируса. Сначала эти отрасли начнут работать, практически с нуля (туризм, авиа, логистика, трансферы, отели и все сопутствующее, например), а это означает что даже при старте они будут нести убытки, потому что обязательные платежи никто никаким указом не в силах отменить. А дальше предстоит очень сложная борьба за клиента (причем несколько отраслей я перечислил только для примера, их может быть гораздо больше), потому что у клиента, в очень многих случаях тоже финансовые сложности и ему просто будет не до того уровня жизни, который он позволял себе до этого кризиса. Просто представьте, что из вашего бюджета вымыли два месяца прибылей, а расходы никуда не делись, только пошли в сторону увеличения. Конечно, первым делом будет необходимо закрыть "дыру", а затем уже задумываться о дальнейших тратах. В практике это будет означать, что для человека, который не связан с кризисными отраслями, а таких единицы - выход до нормального состояния будет длиться как минимум три месяца.

А дальше интереснее, если бизнес был ориентирован на клиентов, оказывая им услуги, которые резко стали не нужны во время кризиса, то во многом рынок был сформирован таким образом, что каждая организация обслуживала своих клиентов и всем хватало по кусочку от этого пирога. Представьте, что после двух месяцев на работу выходят люди, у которых есть финансовые сложности, причем они распространяются на всю семью, клиентов мало, новые правила, связанные с "социальной дистанцией" и подорожавшие товары. Эти работники будут похожи на голодных волков, но только визуально. И разумеется, они выберут единственно верный (по их мнению) способ борьбы за клиента - демпинг.

И результат будет печальным, на трех клиентов, которые с трудом нашли деньги на услугу - будет 10-20 организаций, которые будут готовы на все, лишь бы получить клиента. Но по своему смыслу - даже получив клиента и заработав немного, эти фирмы только не на много отдаляют свои проблемы, ведь им, для восстановления будет требоваться побольше тех месяцев, за которые придет в себя обычный человек. А с учетом того, что и платежи и налоговая нагрузка как была, так и останется - на подобное восстановление может уйти год и это еще не самый пессимистичный прогноз. Кроме этого - новые нормативы работы, если коротко, то это увеличение расходов и уменьшение клиентов. С учетом того, что бизнес во многих странах едва сводил свои траты с вымученной прибылью - любое нарушение этого баланса в минус приведет к банкротству или уходу с рынка.

А дальше мы возвращаемся к сбору налогов, получения прибыли с аренды муниципальной собственности и других способов получения прибыли в бюджет, будь-то федеральный или региональный. На нем отразится каждый из таких бизнесов, а на одних продуктовых и аптечных сетях далеко не выехать. Все это означает, что V-образного выхода из кризиса просто не будет, будет медленный выход на показатели 2019 года, который может затянуться на год-полтора. Все это приведет к очень простой мысли для небольших бизнесменов: Проще закрыться (обанкротиться), чем постоянно, каждый месяц работать в минус.

Для примера посмотрим из чего состоит бюджет особой страны: https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_308390/8e2dd0994342861d9616fc6cb51fd401f8b41f9e/

Ресурсы можно убрать, а собираемость налогов очень крепко уменьшить. К этому добавить доплату силовым ведомствам и чиновникам. И даже не вишенкой, а сливой на торте будет вливание триллионов в экономику. Если все пойдет по такому сценарию, то к осени покупательная способность рубля будет похожа на рулон туалетной бумаги.

Но, если говорить о всей мировой системе - то, конечно не везде такая зависимость от ресурсов. Возможно это сможет помочь другим странам побыстрее выйти на нормальные показатели, только вот одна экономика может зацепить другую и тогда спад будет похож на лавину (здесь стоит посмотреть сколько денег вливается именно в банки). И могу сказать, что подобная ситуация в большей или меньшей мере будет вероятна для всех стран этого мира. Когда деньги резко дешевеют, а товары - дорожают. Да и люди, в период кризиса не побегут тратить, как показывает практика, в такие моменты люди начинают экономить, что затормозит развитие еще сильнее. Поэтому итогом - полтора года мир будет возвращаться к тому, что у него было до кризиса. И я бы не поставил на то, что мир вернется к прошлой жизни. 

Немного мыслей отсюда:

https://www.forbes.ru/biznes/401111-padenie-do-925-kakie-proizvodstva-silnee-vsego-upali-v-nerabochiy-aprel
http://rublgid.ru/2019/bjudzhet-rf-2019/
https://bankstoday.net/last-articles/kakim-budet-byudzhet-rossii-v-2019-godu
http://fincan.ru/articles/112_byudzhet-rossii-na-2020-god-v-cifrah/
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_308390/8e2dd0994342861d9616fc6cb51fd401f8b41f9e/
https://indianexpress.com/article/explained/explained-rbi-print-rupee-india-economy-coronavirus-6377979/
https://www.forbes.ru/newsroom/biznes/399035-do-pyati-let-na-vosstanovlenie-economist-ocenil-pessimizm-chastnogo-biznesa
https://www.forbes.ru/biznes/401075-kriticheskiy-spad-eksperty-dopustili-padenie-ekonomiki-rossii-na-15-po-itogam-goda
https://www.finanz.ru/novosti/obligatsii/minfin-ssha-udarit-po-rynkam-izyatiem-$3-trillionov-1029185214
https://www.finanz.ru/novosti/valyuty/rossiya-zapuskaet-pechatny-stanok-cb-zalet-v-banki-4-trilliona-rubley-1029039575
https://hub.forklog.com/pechatnyj-stanok-ssha-protiv-svobodnogo-rynka/

ps: Думаю, что в этом году есть интересные шансы для BTC. И я бы поставил на это, пусть даже с риском.