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Topic: Création monétaire et dette (Read 2517 times)

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March 19, 2014, 12:32:34 PM
#42

La "réponse" d'Olivier Delamarche sur certains arguments avancés par Chouard sur la dette (à partir de 18"40)
https://www.youtube.com/watch?v=58EmAZLLhcQ

La réponse d'Olivier Delamarche s'appuie sur une hypothèse fausse et non-dite: il affirme que, sans les taux d'intérêts, les gouvernements (sensés nous représenter pour décider de construire des biens communs comme des routes ou des hôpitaux)  voudraient emprunter à tout va et que la monnaie empruntée ne vaudrait plus rien.
Ce faisant il suppose que le taux d'intérêt est le SEUL mécanisme disponible pour éviter cette dérive.

C'et faux: l'autre mécanisme est la concurrence monétaire qui consiste à autoriser simultanément la circulation de l'argent dette (l'euro) et l'argent valeur (bitcoin).
La concurrence qui nait de la diversité monétaire agit alors comme une garde fou sur l'inflation de l'argent dette, aussi efficacement que les intérêts mais sans les inconvénients.

Je ne comprend pas, avec la concurrence monétaire il y aurait des taux d’intérêt aussi.
Si l'euro n'est plus un monopole, l'expansion de la masse monétaire est limitée aussi par la concurrence avec les autres monnaies, pas seulement par les taux d'intérêts.
Une expansion illimitée conduirait à une défiance dans la monnaie euro que les banquiers voudront éviter si les gens ont le choix d'utiliser une autre monnaie.
L'argument selon lequel il faut des intérêts pour limiter la demande de crédits ne tient plus.
On pourrait donc interdire les prêts avec intérêts (remplacer les intérêts par assurance +frais de dossier).
Actuellement, l'emprunteur paye trois fois: frais de dossier, assurance ET intérêts.

Effectivement, le point du cours legal est clef pour la preservation du pouvoir d'achat et de l'epargne - les gens se mefient de plus en plus de l'euro, d'ou les ventes records d'or et d'argent physique et la hausse spectaculaire du bitcoin.
Les interets sont clefs dans le systeme: quel est l'interet du preteur, qui prends un risque (qui peut etre compense par l'assurance certes), de preter s'il ne recupere pas plus d'argent?

Historiquement, l'interdiction de n'importe quel bien ou service (drogues/prostitution/jeux d'argent), n'a jamais marchee. Si les interets sont interdits, les banques surfactureront sur les frais de dossiers ou assurance par exemple. Le vrai probleme, selon moi, est celui que tu cites plus haut: le monopole de l'euro. Une fois ce monopole casse, et il l'est de plus en plus menace par les cryptos ou metaux precieux, les forces du marche s'organiseront pour trouver le compromis ideal. En Somalie par exemple, seul pays anarchiste au monde, 4 monnaies sont actuellement en circulation.

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March 19, 2014, 10:44:15 AM
#41
Par la famine cela va se passer, les gens ( nous aussi peut être ) vont se taper sur la tronche pour bouffer, y'a rien de pire que la faim.

Tout ceci est prévu depuis bien longtemps. Certains font des stocks de survie ( bouffe, graines, armes, médocs, alcool, café, tabac etc etc ) pour 5 ans minimum, je pense qu'ils ont raison, je vais vendre un peu d'or pour faire pareil je pense mais j'aurais pas assez pour 5 ans
legendary
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March 19, 2014, 09:21:01 AM
#40

La "réponse" d'Olivier Delamarche sur certains arguments avancés par Chouard sur la dette (à partir de 18"40)
https://www.youtube.com/watch?v=58EmAZLLhcQ

La réponse d'Olivier Delamarche s'appuie sur une hypothèse fausse et non-dite: il affirme que, sans les taux d'intérêts, les gouvernements (sensés nous représenter pour décider de construire des biens communs comme des routes ou des hôpitaux)  voudraient emprunter à tout va et que la monnaie empruntée ne vaudrait plus rien.
Ce faisant il suppose que le taux d'intérêt est le SEUL mécanisme disponible pour éviter cette dérive.

C'et faux: l'autre mécanisme est la concurrence monétaire qui consiste à autoriser simultanément la circulation de l'argent dette (l'euro) et l'argent valeur (bitcoin).
La concurrence qui nait de la diversité monétaire agit alors comme une garde fou sur l'inflation de l'argent dette, aussi efficacement que les intérêts mais sans les inconvénients.

Je ne comprend pas, avec la concurrence monétaire il y aurait des taux d’intérêt aussi.
Si l'euro n'est plus un monopole, l'expansion de la masse monétaire est limitée aussi par la concurrence avec les autres monnaies, pas seulement par les taux d'intérêts.
Une expansion illimitée conduirait à une défiance dans la monnaie euro que les banquiers voudront éviter si les gens ont le choix d'utiliser une autre monnaie.
L'argument selon lequel il faut des intérêts pour limiter la demande de crédits ne tient plus.
On pourrait donc interdire les prêts avec intérêts (remplacer les intérêts par assurance +frais de dossier).
Actuellement, l'emprunteur paye trois fois: frais de dossier, assurance ET intérêts.
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March 19, 2014, 09:01:56 AM
#39
Tu te contredis, tu avoues toi même que l'on ne peut comparer ces pays entre eux.
Donc, tu es d'accord pour dire qu'une monnaie unique entre eux est non viable.
Oui le crash va arriver, que ce soit par la dette, le monde financier, la fin de l'énergie bon marché, ou encore le peuple qui se révolte.

https://www.youtube.com/watch?v=A-wIvafvS7U
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March 19, 2014, 05:45:10 AM
#38
Franchement faut arrêter avec delamarche au bout d'un moment lol

Tu peux pas comparer ce qu'il c'est passé en grèce avec ce qu'il se passe en ce moment en italie ou en france, comme de toute manière tu ne peux pas comparer ces pays entre eux (j'insinuais pas qu'on est pas en crise, mais que c'est juste incomparable avec la grèce)

donc crise oui, et c'est loin d'être la première, mais crash non, voilà ce que je dis
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March 19, 2014, 04:29:08 AM
#37
C'est sûr que c'est le genre de loi que l'on fait passer quand tout va bien ;-)
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March 19, 2014, 04:26:09 AM
#36
J'ai lu ( je crois sur le blog de pierre Jovanovic ) qu'une loi était passée en toute discression

Cette loi donne la permission aux voleurs de bloquer les comptes un vendredi soir, de se servir dedans pendant le week end et de réouvrir les banques le lundi ou mardi comme si de rien n'était....
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March 19, 2014, 04:23:44 AM
#35
nan mais en vrai on s'en tappe de la dette hein
Le japon va pas se crasher et les us encore moins

Et la grèce c'est pas sa dette qui l'a conduit à la crise, sinon ça ferait longtemps qu'on serait tous en crise


Mais oui, mais oui
Parce que l'Espagne, L'Italie, le Portugal, l'Ukraine, ... vont bien ?
Et la France, elle va super, super bien, vraiment.
Pas de chômage de masse, pas de faillite d'entreprise, rien, comme du temps des 30 glorieuse ;-)
La facture énergétique de l'Europe n'augmente pas, au contraire, elle diminue depuis 10 ans, c'est ça ? lol

T'es un peu comme Hollande en fait, la crise est derrière nous.

https://www.youtube.com/watch?v=2vCpae3chMc
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March 19, 2014, 02:25:08 AM
#34
nan mais en vrai on s'en tappe de la dette hein
Le japon va pas se crasher et les us encore moins

Et la grèce c'est pas sa dette qui l'a conduit à la crise, sinon ça ferait longtemps qu'on serait tous en crise
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March 18, 2014, 07:28:44 PM
#33
ouais mais je trouverais plus mes cônes glacés ... c'est pas marrant de refaire le monde. Grin
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March 18, 2014, 07:28:16 PM
#32
ce crash va arriver très vite et les gens ne sont pas près. c'est horrible ! moi je préfère que ça attende un peu ( environ 2 ans )
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March 18, 2014, 07:23:13 PM
#31
Je suis impatient que ce crash arrive ;-)
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March 18, 2014, 07:21:36 PM
#30
Goku, ne nous meprenons pas, je suis anarchiste, l'appel de l'intervention etatique etait tragico-comique Wink

Le Japon a sa dette/PIB a 240% et a un QE infinity plus eleve que celui des US. Le seul point majeur qu'a les US vs le Japon c'est la reserve currency, et c'est un sacre avantage.

L'etat a de l'argent quand il le veut bien et la BCE l'a dit clairement, ils seront la en cas de pepin - les PIGS sont bien sous perfusion bien qu'ils n'aient plus les moyens de rembourser leur dette - regarde la Grece avec son enieme plan de sauvetage et une dette/PIB a 170%++. Malheureusement, j'ai peur que nous continuons vers l'empilement de la dette et precher le keynesianisme, c'est bien plus facile que de prendre de VRAIES mesures d'austerite... Il y aura donc un crash d'autant plus grand.

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March 18, 2014, 07:06:01 PM
#29
Houlalala prendre l'exemple japonais quelle idée.
Le Japon est pas loin de la rupture, et si il tombe, il va entrainer pas mal de monde avec lui.
Et vu que les states sont dans une situation bien pire, je te laisse imaginer la suite.

Non, l'état n'a plus, et d'ailleurs n'a jamais eu l'argent pour aider les banques.
Que de la dette, et plus une dette grossit, plus cela fait mal quand c'est la banqueroute.
Avant 2008, y avait encore une pseudo croissance, à l'heure actuelle c'est terminé.

La rupture est proche, et mieux vaut être préparé à tous niveaux que croire dans un état pourra nous sauver ;-)
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March 18, 2014, 06:50:55 PM
#28
J'aimerai tant qu'il n'ai plus les moyens. Je t'invite a voir le niveau de dette de l'etat japonais Smiley Et si les marches ne pretent plus a l'etat francais, ce sera la BCE qui activera l'imprimante digitale.

"We'll do whatever it takes to save the euro":
http://www.bloomberg.com/video/mario-draghi-whatever-it-takes-to-save-the-euro-ex9i6ZicSHuDvQ4c34elUQ.html

Luigi, au secours!
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March 18, 2014, 06:46:29 PM
#27
Le soucis c'est, qu'à part moi, y'a personne autour qui convertit son argent-dette en ... bitcoin.
Il faudra donc une faillite massive de une ou plusieurs banques nationales pour que les gens ... se bouge le clic et isole leur comptes-retraites.

ça devrait arriver, j'ai vu pas mal de retraiter râler quand les plafonds sont descendus (+1000 euros d'impôts par an en moyenne).
de mon coté, j'ai lu l’historique de la crise de 2008 et le livre de jovanovic (blythe masters) mais j'ai toujours autant les fois de convertir mes comptes en BTC.

on est bien hypnotisé quand même ... Roll Eyes

Tu n'es pas seul a echanger des billets monopoly contre de la vraie monnaie, ne t'inquiete pas Smiley Il suffit de regarder ma signature, et surtout, mon compte bancaire, pour au moins etre 2.

Malheureusement, l'etat francais ne permettra pas la faillite des grandes banques nationales. Il s'est porte a leurs rescousses a de nombreuses reprises - de dexia, a la soge a BNP au CA - et il le fera encore, lobby quand tu me tiens..

Un vrai systeme de ponzi, ce n'est pas le bitcoin, mais bien le systeme de retraitre francais. Pas lu Blythe masters, mais j'ecoute jovanovic qui a des theses tres interessantes - je te conseille BIg short de michael lewis, tres bon livre sur 2008.

L'état n'a plus les moyens de venir en aide aux banques.
Sauf en allant directement piquer l'argent sur les comptes de tous les épargnant, et là, ce sera pas 10%, mais bien plus.
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March 18, 2014, 06:44:43 PM
#26
Le soucis c'est, qu'à part moi, y'a personne autour qui convertit son argent-dette en ... bitcoin.
Il faudra donc une faillite massive de une ou plusieurs banques nationales pour que les gens ... se bouge le clic et isole leur comptes-retraites.

ça devrait arriver, j'ai vu pas mal de retraiter râler quand les plafonds sont descendus (+1000 euros d'impôts par an en moyenne).
de mon coté, j'ai lu l’historique de la crise de 2008 et le livre de jovanovic (blythe masters) mais j'ai toujours autant les fois de convertir mes comptes en BTC.

on est bien hypnotisé quand même ... Roll Eyes

Tu n'es pas seul a echanger des billets monopoly contre de la vraie monnaie, ne t'inquiete pas Smiley Il suffit de regarder ma signature, et surtout, mon compte bancaire, pour au moins etre 2.

Malheureusement, l'etat francais ne permettra pas la faillite des grandes banques nationales. Il s'est porte a leurs rescousses a de nombreuses reprises - de dexia, a la soge a BNP au CA - et il le fera encore, lobby quand tu me tiens..

Un vrai systeme de ponzi, ce n'est pas le bitcoin, mais bien le systeme de retraitre francais. Pas lu Blythe masters, mais j'ecoute jovanovic qui a des theses tres interessantes - je te conseille BIg short de michael lewis, tres bon livre sur 2008.
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March 18, 2014, 06:40:44 PM
#25
Si tu as trop peur de tout mettre dans le Bitcoin, fais déjà une partie en or et argent physique
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March 18, 2014, 06:32:25 PM
#24
Le soucis c'est, qu'à part moi, y'a personne autour qui convertit son argent-dette en ... bitcoin.
Il faudra donc une faillite massive de une ou plusieurs banques nationales pour que les gens ... se bouge le clic et isole leur comptes-retraites.

ça devrait arriver, j'ai vu pas mal de retraiter râler quand les plafonds sont descendus (+1000 euros d'impôts par an en moyenne).
de mon coté, j'ai lu l’historique de la crise de 2008 et le livre de jovanovic (blythe masters) mais j'ai toujours autant les fois de convertir mes comptes en BTC.

on est bien hypnotisé quand même ... Roll Eyes
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March 18, 2014, 06:13:22 PM
#23
Ce qui est encourageant, c'est que les gens se reveillent peu a peu grace a ce magnifique media qu'est internet

Internet n'est pas un média. Il permet la diffusion des médias. Nuance !

"Le terme média désigne, dans l'acception la plus large, tout moyen de diffusion"
http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9dia

De l'autre cote, d'accord avec toi concernant le consommateur et non consommateur.

Dans l'ensemble, les gens se rendent bien compte des clowns que nous avons pour representants, il suffit de lire les commentaires sur les articles des medias mainstream, c'est tout simplement delicieux. Et justement, grace a internet, ou il y a echange d'information et non pas de l'info a sens unique, les gens se reveillent. Et se reveillent sur quoi? Sur ce qu'ils estiment etre une verite, verite loin d'etre universelle, ce qui est tout meme mieux que la "pensee unique" de feu Georges vehiculee par le pseudo 4eme pouvoir.

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March 18, 2014, 11:35:40 AM
#22
ou plutot :

nécessairement celui qui essayera de faire le plus de miracle à courte durée
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March 18, 2014, 11:30:41 AM
#21
Quote
Les consommateurs sont complices dans la ploutocratie car ils élisent nécessairement celui qui fera le plus de miracles de courte durée en endettant le plus le pays sur le long terme.
belle façon d'éluder

Le consommateur n'est pas forcément idiot autant que le mec qui ne consomme rien n'est pas forcément intelligent
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March 18, 2014, 11:20:12 AM
#20
Autre chose que j'apprécie c'est la quasi-inexistance du clivage droite-gauche dans la mentalité Bitcoin. Et comme j'avais lu précédement, on est plus entre deux extrèmes ultra-libérale et anarchique. Parceque pour moi la politique... hein... pas vraiment de différence.

L'ultralibéralisme n’existe pas, et le libéralisme est plus proche de l'anarchisme que du socialisme de droite ou de gauche.
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March 18, 2014, 05:09:53 AM
#19
Pareil pour moi, la Bitcoin m'aide indirectement à comprendre le système monétaire de l'Europe ou d'autres états. Sans le Bitcoin je ne me serais sûrement jamais penché sur le sujet, pensant comme la société m'a formaté : à courir après un salaire et dépenser l'intégralité dans des biens de consommations pour faire marcher le système.
Au final quand on se penche un peu sur le fonctionnement du système la première chose que je me suis dit c'est "Qu'est ce que c'est tordu et opaque" et c'est fait exprès pour que l'immense majorité des consommateurs-citoyens n'y comprennent rien et reste bien sage dans leur rôles respectifs.
Autre chose que j'apprécie c'est la quasi-inexistance du clivage droite-gauche dans la mentalité Bitcoin. Et comme j'avais lu précédement, on est plus entre deux extrèmes ultra-libérale et anarchique. Parce que pour moi la politique... hein... pas vraiment de différence.

+1

La politique n'est qu'une sous-couche du système.
Le vote en ploutocratie a pour but de distraire et donner l'illusion au peuple du choix et du changement possible.

Le pire c'est que ça marche. Les gens pensent sincèrement que voter pour un affreux plutôt qu'un autre a une influence sur leur condition.

Condition qui se résume malheureusement au pouvoir d'achat, le qu'est ce que je vais pouvoir m'acheter de plus qu'avant ? ce qui équivaut à qu'elle quantité de déchet vais produire cette année ?.

Les consommateurs sont complices dans la ploutocratie car ils élisent nécessairement celui qui fera le plus de miracles de courte durée en endettant le plus le pays sur le long terme.

L'endettement n'a pas d'importance pour les ploutocrates car le règne est de très courte durée. Les consommateurs étant drogué aux distractions et enchainé aux 35h ne peuvent comprendre ces choses ou n'ont simplement plus la force de réagir.

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March 18, 2014, 04:47:00 AM
#18
et les gens ils se réveillent pour aller vers qui Huh

ça me fait penser à l'ep de south park quand internet s'arrête. Avec le gros modem la, c'était excellent mdr
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March 18, 2014, 04:23:17 AM
#17
Clair Internet est indestructible.
Sauf big éruption solaire qui détruirait tout ce qui est électronique sur Terre, chutte d'une météorite de plus d'1km de diamètre, absorption de la Terre par un trou noir, la mort du soleil dans 4 milliards d'années, sursaut gamma d'une étoile qui c'est effondré, rétrécissement de l'Univers jusqu'à refaire un Big Bang,...
sr. member
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March 18, 2014, 02:22:27 AM
#16
Ce qui est encourageant, c'est que les gens se reveillent peu a peu grace a ce magnifique media qu'est internet

Internet n'est pas un média. Il permet la diffusion des médias. Nuance !
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March 17, 2014, 06:38:22 PM
#15

Autre chose que j'apprécie c'est la quasi-inexistance du clivage droite-gauche dans la mentalité Bitcoin. Et comme j'avais lu précédement, on est plus entre deux extrèmes ultra-libérale et anarchique. Parceque pour moi la politique... hein... pas vraiment de différence.

+1

Gauche = Droite

Ce qui est encourageant, c'est que les gens se reveillent peu a peu grace a ce magnifique media qu'est internet
sr. member
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March 17, 2014, 04:18:41 PM
#14
Pareil pour moi, la Bitcoin m'aide indirectement à comprendre le système monétaire de l'Europe ou d'autres états. Sans le Bitcoin je ne me serais sûrement jamais penché sur le sujet, pensant comme la société m'a formaté : à courir après un salaire et dépenser l'intégralité dans des biens de consommations pour faire marcher le système.

Au final quand on se penche un peu sur le fonctionnement du système la première chose que je me suis dit c'est "Qu'est ce que c'est tordu et opaque" et c'est fait exprès pour que l'immense majorité des consommateurs-citoyens n'y comprennent rien et reste bien sage dans leur rôles respectifs.

Autre chose que j'apprécie c'est la quasi-inexistance du clivage droite-gauche dans la mentalité Bitcoin. Et comme j'avais lu précédement, on est plus entre deux extrèmes ultra-libérale et anarchique. Parceque pour moi la politique... hein... pas vraiment de différence.
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March 17, 2014, 11:55:28 AM
#13

La "réponse" d'Olivier Delamarche sur certains arguments avancés par Chouard sur la dette (à partir de 18"40)
https://www.youtube.com/watch?v=58EmAZLLhcQ

La réponse d'Olivier Delamarche s'appuie sur une hypothèse fausse et non-dite: il affirme que, sans les taux d'intérêts, les gouvernements (sensés nous représenter pour décider de construire des biens communs comme des routes ou des hôpitaux)  voudraient emprunter à tout va et que la monnaie empruntée ne vaudrait plus rien.
Ce faisant il suppose que le taux d'intérêt est le SEUL mécanisme disponible pour éviter cette dérive.

C'et faux: l'autre mécanisme est la concurrence monétaire qui consiste à autoriser simultanément la circulation de l'argent dette (l'euro) et l'argent valeur (bitcoin).
La concurrence qui nait de la diversité monétaire agit alors comme une garde fou sur l'inflation de l'argent dette, aussi efficacement que les intérêts mais sans les inconvénients.

Je ne comprend pas, avec la concurrence monétaire il y aurait des taux d’intérêt aussi.
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March 17, 2014, 06:32:26 AM
#12

La "réponse" d'Olivier Delamarche sur certains arguments avancés par Chouard sur la dette (à partir de 18"40)
https://www.youtube.com/watch?v=58EmAZLLhcQ

La réponse d'Olivier Delamarche s'appuie sur une hypothèse fausse et non-dite: il affirme que, sans les taux d'intérêts, les gouvernements (sensés nous représenter pour décider de construire des biens communs comme des routes ou des hôpitaux)  voudraient emprunter à tout va et que la monnaie empruntée ne vaudrait plus rien.
Ce faisant il suppose que le taux d'intérêt est le SEUL mécanisme disponible pour éviter cette dérive.

C'et faux: l'autre mécanisme est la concurrence monétaire qui consiste à autoriser simultanément la circulation de l'argent dette (l'euro) et l'argent valeur (bitcoin).
La concurrence qui nait de la diversité monétaire agit alors comme une garde fou sur l'inflation de l'argent dette, aussi efficacement que les intérêts mais sans les inconvénients.
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March 16, 2014, 03:51:08 PM
#11
Bref, l'etalon-or est un mythe.

Je suis d'accord pour l'or mais cette vidéo parle surtout de la création monétaire et c'est bien expliqué. Reconnaissons le.
sr. member
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March 16, 2014, 03:17:59 PM
#10
ah le bon mike maloney Smiley

Le dollar etait base sur l'or dans la theorie, dans les faits le fameux "gold standard" n'a jamais vraiment existe etant donne que les reserves d'or n'augmentaient pas (ou devrais-je dire, diminuaient) aussi vite que la creation monetaire. Roosevelt en 1933 a d'ailleurs oblige les americains a vendre leur or contre du papier toilette a 20USD l'once (oui, oui, ca valait ca...) pour etablir un nouveau cours de l'or a $34 l'annee d'apres Smiley De Gaulle voyant que les americains n'arretaient pas d'appuyer sur la planche a nouveau dans les annees 60 a rapatrier tout l'or de l'hexagone. La London gold pool qui etait censee reguler le prix de l'or qui etait desormai flottant n'a pas tenu 10 ans etc...

Bref, l'etalon-or est un mythe.
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March 16, 2014, 01:28:34 PM
#9

Ma vidéo explicative préféré est celle-ci :

The Biggest Scam In The History Of Mankind

Ultra simple et très rigoureux. Ils ont traduit le texte entièrement en Français.
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March 15, 2014, 05:29:21 PM
#8
Un truc intéressant c'est qu'il n'y aura pas de QE ( planche à billet ) pour le bitcoin c'est 21 millions et pas un bitcoin de plus

C'est pas encore la planche à billets qui dérangeraient, si elle était basée sur quelque chose.
Avant le dollar était basé sur l'or, plus maintenant, donc là, il créé du vent.
Et quand tu parles à monsieur et madame michau du bitcoin, eux, ils croient que comme c'est virtuel, c'est du vent.
Alors que le billet de 50 euros dans leur portefeuille l'est 1000 fois plus lol
hero member
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March 15, 2014, 12:21:02 PM
#7
Un truc intéressant c'est qu'il n'y aura pas de QE ( planche à billet ) pour le bitcoin c'est 21 millions et pas un bitcoin de plus
sr. member
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March 15, 2014, 12:04:26 PM
#6
le pire dans tout ça, c'est que c'est Bitcoin (et non l'Euro) ... qui m'a appris tout cela.
alors qu'avant, je pensais que c'était "normal" d'avoir une dette de pays.

ben non en fait.  Roll Eyes


oui c'est fou tout ce qu'on peut apprendre sur l'économie et la monnaie avec le bitcoin  Grin
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March 15, 2014, 12:03:37 PM
#5
le pire dans tout ça, c'est que c'est Bitcoin (et non l'Euro) ... qui m'a appris tout cela.
alors qu'avant, je pensais que c'était "normal" d'avoir une dette de pays.

ben non en fait.  Roll Eyes
sr. member
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March 15, 2014, 12:01:27 PM
#4
Oui, et puis quand il y en a qui viennent à te parler de responsabilité...  Tongue


- quand tu viens contribuable de payer des milliards pour sauver de la banqueroute le casino financier mondial qui se contente de seulement 2% de fonds propres pour couvrir ses conneries

- quand chaque année les politiques creusent encore le trou en votant des budgets en déficit, comme s'il n'y avait pas de lendemain

- quand ils ne sont même pas fichus dans le cas de l'UMP de gérer leur propre parti, ne "pensent pas" à provisionner pour les campagnes présidentielles, comptent uniquement sur les lobbys dons privés comme rentrée d'argent (les élus UMP ne cotisent quasi pas à leur propre parti), ont notamment des frais de déplacement double des autres partis (faut arrêter la limo avec chauffeur les gars), et à la fin appellent le contribuable pour les sortir du désendettement...


... après les gars te disent, faut être responsable, "ON" doit rembourser car "ON" a vécu au dessus de nos moyens  Cheesy
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March 15, 2014, 11:01:39 AM
#3
C'est clair qu'on apprend que les proportions d'endettement sont de 20 à 76 fois les fonds propres des banques ... tu ris presque et tu te demandes comment on peut nous rabâcher la "dette" au niveau politique alors que c'est les banques qui tirent tout le monde en bas.
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March 15, 2014, 09:08:35 AM
#2
En tout cas je trouve assez drôles ceux qui trouvent le système monétaire du Bitcoin "compliqué", ils n'ont pas du essayer de comprendre le système monétaire actuel


Système Monétaire :
L'Etat délègue la création monétaire aux banques privées, celles-ci sous forme de crédit créent de la monnaie sous forme de dette dont le taux est défini par la BCE/FED. Cette création monétaire était auparavant garantie par l'or, ce qui n'est plus le cas, la monnaie étant maintenant seulement garantie par la confiance qu'ont les gens dans l'Etat. Les banques peuvent donc créer de l'argent qu'elles n'ont pas.


Système Bitcoin :
Les mineurs émettent des Bitcoins, en quantité limitée, qui peuvent être ensuite être échangés ou vendus. Le réseau garantit les transactions.

 Grin
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March 15, 2014, 08:56:54 AM
#1
Je sais pas pour vous, moi au début j'avais eu un peu de mal à comprendre la création monétaire des Etats via les dettes contractées auprès des banques privées (faut dire qu'il faut être un peu tordu pour inventer un tel système) Grin

En tout cas je trouve que Chouard bien que n'étant pas économiste explique plutôt bien
https://www.youtube.com/watch?v=GrihOt79upQ

On peut compléter par cette vidéo en dessins, c'est la version Le Monde donc très peu critique mais ça aide à comprendre car reprend les éléments expliqués par Chouard en complétant avec d'autres notions, comme les taux directeurs fixés par la BCE
https://www.youtube.com/watch?v=o2u7Xa57y8A


La "réponse" d'Olivier Delamarche sur certains arguments avancés par Chouard sur la dette (à partir de 18"40)
https://www.youtube.com/watch?v=58EmAZLLhcQ
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