Topic: Criação de uma Coin - O que fazer e o Que não fazer (Read 1734 times)

Pessoal,

Quem gostaria de fazer um Hangout para discutir possiveis algoritmos. Apenas para aqueles que estao interessados na tecnolgia em si', por favor!

Vamos marcar, eu estou analisando opcoes de algoritmos para a Brasilcoin.

Se rolar um hangout no google pra debatermos umas ideias eu estou dentro

Gostei da sua sugestão e vou dar uma estudada no Groesti.

@person fala com sabedoria.

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Enfim, se você quiser uma moeda PoW terá que ser pelo menos anti-ASIC, pois é difícil importar um equipamento desse para o Brasil.

E também não gosto de ASICs pois no Final quem ganha todo dinheiro que se investe em Cryptmoedas é a fabricante fdp do ASIC fdp... e as dos chips específicos. O resto de todo sistema da especulação gera uma soma igual a zero: ganha quem puxa mais, ou joga melhor, ou tem mais sorte. Só entra dinheiro com investidores. Você também tem que pagar algo pra obter ela pois se ninguém o fizer, ela não terá valor, se não tem valor não tem volume em bolsas, ninguém movimenta e ninguém vai querer receber algo que não vale nada como pagamento.
Veja a afirmação: A quantia de mineradores é diretamente proporcional ao preço, se está caro minerar estará caro pra comprar, pois quem quer investir na tal moeda ou compra ou minera.
Um exemplo prático é a floripacoin, não tem ninguém comprando a 1 Satoshi na Bleutrade, mas já recebi propostas de 1 Satoshi por 2K FLN. Agora a rede dela não passa de 7KH/s, o meu core2duo consegue quase todos os blocos diários... já pensou minerar todos os blocos pra você? Much Millonar!! 

Recomendo o algoritmo Groestl https://bitcointalksearch.org/topic/anngrs-groestlcoin-1st-to-activate-segwit-building-lightning-network-525926 Ele Faz grandes quantias de Hash sem que gaste muita energia. Gasta até menos que o X11, uma R9 280X Windforce GV consegue ficar em menos de 60º fazendo 5.4MH/sm isso porque não fiz overclock ou undervolt, nem tem refrigeração eficiente aqui.

Nem todos vão usar essa moeda agora, mas quando as cryptomoedas estiverem mais conhecidas que o e-mail(vi isso em algum lugar) todo mundo vai saber como usar.

Foram as palavras mais proveitosas que apareceram por aqui em meses.
O conteúdo do link também é muito valioso.

Discordo totalmente sobre a  inflação...Sobre os preços... O buraco é mais embaixo, desafio a todos a assistir...

"pô mas eu nao sei inglês!"
https://www.youtube.com/watch?v=iFDe5kUUyT0
Simples, ative a legenda oculta.


abraço

PQP! so' falando um palavrao!  LOL

Vamos fazer uma simulação de mercados livres:
- se Alice comprar um 'minerador' (seja 1 CPU, 1 GPU ou 1 ASIC, nao importa) custa R$ 10,00 e você consegue 1 moeda por mês que está valendo R$ 1,00, você espera ter um retorno em 10 meses.
- se Bob tem R$ 100,00 sobrando, ele faz o mesmo cálculo e descobre que com 10 mineradores, ele consegue ganhar 10 moedas por mês. No momento que ele entra na rede, Alice já perdeu. Como a maioria das coins é PoW e 'luck-based', na realidade agora Alice está mais perto de conseguir 0 moedas por mês, porque Bob vai quase sempre achar um bloco antes.
- Alice tem 4 opções: parar de vez e ir pra outra moeda, tentar a sorte e ficar como está, investir em mais mineradores ou se juntar a um pool e atrair mais "9 Alices" pra minerar.

Veja que nesse cenário, o algoritmo é totalmente irrelevante. Se você tem x pra investir em mineração e alguém tem 10x, quem tem 10x vai pegar a fatia maior (ou quase tudo).
Sobre a centralização, você só consegue evitar isso com MUITOS GRANDES mineradores, não pequenos.
Muitos mineradores numa pool não é 'descentralização'. Existe P2Pool mas ainda é raro pois você precisa rodar um node full (ou se conectar a outro, que é basicamente a centralização da pool).

Para resolver esses problemas, trocar o algoritmo é irrelevante. Seria necessária uma abordagem diferente, provavelmente não baseada em blockchain.
O conceito por trás das cryptocoins encoraja o aumento do número de mineradores na rede para garantir a segurança da mesma, gerando um efeito cascata.
Se você tem uma coin que desencoraja alguém a aumentar a participação na rede, ela se torna muito frágil.

Mas qualquer um pode minerar. Vc tem 1MHs, 1GHs, 1THs? só entrar numa pool e largar minerando... você não vai ficar rico com isso, talvez nem pagar a conta de luz, mas minerar você pode.
Empresas que estão vendendo mineradores.. essas estão ganhando. Os grandes mineradores com ASICs? Se você considerar o quanto eles investiram e o tanto que eles precisam continuar investindo continuamente, são poucos os que realmente tiveram lucro...

A população de menor poder aquisitivo pode oferecer serviços e produtos em troca de cryptocoins. Não entendo essa obsessão por mineração!
Silvio Santos não era camelo? Ele não conseguiu entrar no setor de mídia?
Quer ajudar a população de menor poder aquisitivo?
- dê educação nessa tecnologia
- ofereça ferramentas de como fazer parte desse comércio mundial. A costureira do interior pode agora vender bordados de renda para a Noruega, receber por isso e despachar num envelope!
- ensine os princípios de economia, investimento, usando cryptocoins como base

Agora, falar que a costureira do interior não usa cryptocoins porque ela não pode minerar... na boa, força demais a amizade


Porque levou 5 anos pro 'problema' começar a apontar como algo que pode (no futuro) ser crítico.


Por isso essas conversas são importantes - eu também não tenho todas as respostas


Concordo 100%. E na minha visão, a melhor forma é olhar para o patamar que existe hoje e disparar pro futuro.
Para ser competitivo é preciso escolher as batalhas e analisar investimento, risco e retorno.
Ao mesmo tempo é encontrar soluções para algumas limitações ao invés de se lamentar que elas existem e tentar re-escrever a historia.

Vou te deixar esse texto pra leitura e reflexão:
http://www.astrodigital.org/space/stshorse.html

Nós podemos hoje construir um inovador ônibus espacial, ou querer discutir com os romanos... (você vai precisar ler pra entender )

Viver na China é viver num semi-inferno graças ao comunismo e o Brasil segue neste caminho.
Brasil, Argentina, Venezuela, etc são membros e seguem as metas do "Foro de SP".
Na Venezuela o processo está mais acelerado.

A melhor forma de ajudar o Brasil é eliminar o PT, PSOL, PCdoB, etc. Proibir partidos comunistas, marxistas.
Por lei criminalizar apologia ao comunismo. Reconhecer oficialmente Paulo Freire como um dos maiores criminosos da história.

Constituição brasileira é socialista-marxista.
Produtos caros = muito imposto.
Comunismo = escravidão = muitas leis.


Quem gera inflação é o governo. Na Venezuela a população não consegue nem comprar papel higiênico pra se limpar. Em Cuba a maioria da população é obrigada a usar o Granma pra limpar a bunda.
Em país comunista todos são escravos, imagina brincar  com mineração de moedas virtuais. A única forma de melhorar o Brasil é acabar com o PT e seus filhotes (PMDB, PSOL, PSDB, PCdoB, etc).

Exatamente o que eu quero resolver. primeiro com a moeda mais estavel, os mineradores nao vao ficar pulando de moeda em moeda quando a dificuldade cresce.
e segundo centralizacao de mineracao os famosos 51% de dominio.


E' um assunto complicado vamos ficar horas aqui, cada um tem a sua opiniao. Nao acho que tudo tem que ser Made In Brazil.

Deveria ser orgulho nacional, mas o Brasil nao consegue empurrar para outros paises.


So' sei de uma coisa, estou ensinando o meu filho a comprar produtos brasileiros. Falo para ele vamos ajudar a manter empregos no Brasil. Nao gosto de sapato chines, nao tem a mesma qualidade. Qualquer que seja o termo ou a solucao acho que o Brasil precisa de mais empregos e menos importacao e mais exportacao.
Se fazer uma tomada custom e' a solucao encontrada mas nem sempre tudo vai dar certo. Continue assistindo seus DVDs e Blurays sem problemas, porem ha' protecao de mercado nessas tecnologias, se vc quiser saber os discos possuem codificacao mas algum danado ai' ja' burlou o sistema.

Ja' cansei de falar, o problema e' que os ASICs estao gerando inflacao e estao impedindo de a populacao de menor poder aquisitivo entrar no setor. Como voces mesmos falaram a realidade do Brasil nem permite um pequeno minerador. Po deixa um cara pequeno garimpar, tira um pouco das maos dos grandes.
Como fazer? Eu nao tenho a resposta certa. Eu sei que possuo conhecimento para entrar e mudar alguma coisa ao inves de ficar assistindo o trem passar.


Pensaram mas nao implementaram, estou falando de BTC. Nao estou falando de alt coins como Vertcoins. A BTC esta' com esse problema e eu li isso ainda hoje na Coindesk.com

Nao tenho todas as respostas, gostaria, mas nao tenho. Vc esta' certo em varios aspectos mas tambem acho que o Brasil precisa se tornar mais competitivo.

Nao sei!

Ok - o motivo real então é tentar recuperar o investimento de quem investiu em CPU/GPUs e nao é mais lucrativo com as coins atuais?
Basico pump & dump.


Já existem essas fundações! Mais de 100 delas...
Alguem desenvolveu o protocolo TCP/IP brasileiro? A internet brasileira?
Por que estamos seguindo o que os outros fazem fora do Brasil e usando corrente alternada na transmissão de energia?
E também vamos parar de usar DVD e Blueray porque vem de fora...

Agora, BOM MESMO foi a criação do novo padrão de tomadas no Brasil certo? Excelente forma de fazer todo mundo comprar adaptador e deixar o custo de equipamento local mais caro ainda... aposto que todos aqui aprovaram as novas tomadas!
 

Essas tecnologias todas tem valor, não apenas intrínseco, mas principalmente efeito de rede (network effect).
Criar uma nova, 'just because', como já falei no outro tópico, é desperdiçar recursos (mentes brilhantes) que poderiam trazer mais retorno (ROI) se utilizassem as fundações que já existem e criassem algo UNICO!

Por que muitos não estão trabalhando em tecnologia de ponta no Brasil?? Porque ainda estão tentando fazer uma versao brasileira de algo que já foi feito... fica sempre um passo atras...

Um contra-exemplo, a tecnologia de produção do etanol no Brasil é de ponta.
Oportunidade e investimento em algo que ninguém tinha conseguido fazer direito. Deu certo.


É isso ae. Viva a Proteção do mercado nacional!   
No mesmo post você critica os altos impostos de importação e sugere o protecionismo, a reserva de mercado?  
Você sabe que a lei que determina esses impostos foi feita com a nobre intenção de incentivar a indústria nacional, certo?
Funcionou?


Como coloquei em outro post - vc está começando com a solução já definida (criar uma coin, mudar algoritmo) sem um verdadeiro PROBLEMA.
Atrasar ASIC não é um problema... ou é apenas pra quem quer minerar pra ficar rico.
Qual é o verdadeiro problema que você quer resolver?



Já pensaram sim....
Se voce cria uma coin com confirmação mais rápida, o blockchain fica mais longo, mais rapido ainda.
Varias carteiras "light" já resolveram esse problema de não precisar voce baixar todo o blockchain.
O Satoshi mesmo no paper original já fala sobre checkpoints e poda (pruning) do blockchain de outputs já gastos.

Quero sim por favor, quero entender melhor! Vou enviar o meu email por PM.

Vou palpitar só na parte que entendo

Participei de um grupo de discussão que tinha objetivo de criar uma nova moeda resitente a ASIC (no final não foi pra frente porque o "dev" não entendia nada, e estava montando no resto do grupo pra que desenvolvessemos a coin pra ele). As sugestões mais maduras que surgiram foi de usar uma hash da família SWIFFT, mas não o SWIFFTX modificado do sha-3, e combinar isso com um alto uso de memória, como feito no Momentum (protoshares, bitshares, noirshares).

Se quiser, me peça depois em PVT e eu te repasso os emails relevantes da discussão.

Gentlemen,

Desculpe no momento nao vou usar acentos porque estou no trabalho e ainda nao ajustei o meu teclado. Eu nao sou o dono da verdade apenas tenho um pouco de experiencia em tecnologia para compartilhar com voces, ja' passei por muitos desafios, ja quebrei, ja me levantei podem me chamar de velho se quiserem, nao me importa.

Minha motivacao em entrar em cryptos foi por causa do algoritmo porque de certa forma me especializei em cryptografia trabalhando para as empresas que eu trabalhei e ainda trabalho. Ate' o ano passado estava trabalhando num protocolo XMPP que calcula hashes o tempo todo na autenticacao. Este ano investi e comecei a minar, e falando a verdade eu percebi que minar com lucros esta' tornando-se impossivel. O custo do equipamento e' alto e a cada tres meses tem que trocar. Imagina pra voces ai com taxacao absurda que o governo impoe.

Se voces dizem que a realidade do Brasil e' dificil, entao eu digo que ate' aqui fora com mais recursos ja' esta' custando muito alto para entrar na festa da crypto! Eu nao vejo nenhuma perspectiva em retorno de investimento - ROI em ingles tao cedo. Eu perdi a onda do BTC e agora so' me resta aprender.

Entao eu resolvi a estudar o que pode ser mudado para pelo menos assegurar os investimentos de quem ja' entrou fundo no buraco. Quanto mais eu leio mais vejo que para segurar os ASICs tem que se mudar o algoritimo.

Tudo bem precisamos de um ecossistema em volta disso, mas na minha opiniao tem  que comecar pelas fundacoes. E se crie as engrenagens em volta disso. Se continuar a ser copycat entao vai ter que seguir o que os outros fazem foram do Brasil.

Aqui eu costumo dizer para os meus colegas que o problema do Brasil e' que nao somos desenvolvedores de tecnologia somos seguidores. Eu desenvolvo WiFi aqui mas se volto pro Brasil morro de fome nao vou achar emprego. Nao existem empresas que desenhem WIFI. Porque no Brasil nao ha' uma politica governamental definida ou talvez nem a iniciativa privada seja unida o suficiente para querer que as coisas sejam criadas ai'.

Se criar um ecossistema onde primeiro se define como a moeda deve funcionar, que requerimentos a moeda tem que encontrar, depois se cria um sistema de transacoes em cima disso, pools, exchanges, todos devem seguir o padrao do ecossistema brasileiro. por exemplo, estao falando em caixa ATM para Bitcoins ai' no Brasil, mas vai fazer o que com isso? estao colocando os carros na frente dos bois.

Se o povo nao sabe nem o que e' BTC colocar um ATM de Bitcoins e' apenas publicidade.

Se a gente se une e define e desenha esse ecossistema, define-se cada parte, ai' cada um na sua especialidade sai fazendo o teu e nao tem gringo que entre no Brasil `a menos que se adeque ao padrao brasileiro e pague uma taxa sei la' tem que contribuir para o Brasil.

Eu ainda me pergunto por que o Brasil nao cobra uma taxa pelo uso da Floresta Amazonica.

A gente nao vai conseguir parar criacao de moedas. Ainda mais na hora que os chineses resolverem o problema interno deles. Sem duvida nehuma ha' espaco para moedas regionais que sao regidas por um minimo de regras. Nada de centralizacao, estou falando de organizacao. Falar de ecossistema, adoro esta ideia mas temos que definir cada micro organismo pra poder sair do papel e sair fazendo.

Ainda hoje eu li que o pessoal da LTC so' nao muda o algo porque eles entenderam que o risco e' muito alto, mas a recomendacao esta' la'. Uma nova moeda com um novo algo e' necessario, mas nao copiem o nome LTC, facam um hard fork eles concluiram. Eu ponho esse link depois.

Eu estou aqui disposto a trabalhar em conjunto mas se der para organizar e sair do papel dentro de um cronograma. Entrar no Skype, Hangout, FB isso e' o de menos eu entro, mas a gente tem que se unir e aceitar que sempre haverao divergencias.

Copiar, compilar, e' facil! eu ja' falei eu quero mudar o algoritimo e atrazar os ASICs o maximo que der ja' tenho essa conversa em andamento com outros gringos nao estou sozinho, eu vou colocar o link do blog aqui. Depois tem a distribuicao de renda, ja' falei com o Mr. Shake, e gostei da ideia dele, mas tem que ser por etapas, uma de cada vez porque nao da' para abracar tudo de uma vez.

A associacao do Bitcoin Brasil e' boa ideia, mas querer controlar se pode criar uma moeda nova ou nao e' barca furada, senao nao ha' incentivos para progresso. Por exemplo eu acho que nao ha' nada de errado em um de nos chegar e falar que vai abrir um novo Pool de Mineracao. E se quiser ajuda eu ate' ajudo! Ou abrir um exchange. Define-se instrumentos de seguranca, por exemplo eu ja' propus, pega o endosso de uma USP, uma FGV, etc alguem que tenha condicoes de falar esse ou aquele estao aprovados.

Nao da' para um Ze' Mane' se auto entitular o sheriff e querer achar que tem condicoes de aprovar isso ou aquilo. Entao o que eu quero dizer e' nesse ecossistema precisa existir o selo de qualidade - como vai ser feito precisa ser definido. Aqui onde eu moro ja' tem um exchange usando a McAfee e' a CampBX.

Acho a ideia legal mas quero sair do papel porque o tempo esta' passando e para tudo na vida existe timing, eu estou quase perdendo o meu.

Pra quem quiser bater papo, me xingar, me zoar, e' so' me acionar, eu gosto de dialogar. Ontem eu ja' passei o meu FB pro Tolega e marcamos um Hangout, vamos ver o que da' pra fazer.

O Mr Shake esta' correto, eu vejo que ele esta' fazendo a licao de casa. O block chain do BTC esta' ficando muito longo, ninguem pensou nisso, esta' comecando a causar problemas de latency.

Cade esse FDP do Tony que eu quero dar porrada nele! Estou mordido por causa dele! FDP!

E já aproveito para dar algumas dicas que podem direcionar o dev para o caminho certo.

-Mineração tradicional como já foi dito, não é nem no futuro próximo será viável para o brasileiro. (Uma moeda Scrypt brasileira só vai fazer os russos e chineses felizes)

-Como já foi dito nesse tópico, o tempo de confirmação da moeda pode se tornar um problema para o uso no dia a dia, quanto menor puder ser esse tempo melhor será para o usuário comum.

-É um erro focar uma moeda para uso no Brasil em computadores e notebooks, o ideal para o Brasil seria uma moeda direcionada à dispositivos moveis como celulares e tablets que atualmente são os mais populares entre brasileiros, talvez um sistema de mineração que fizesse uso do hardware especifico desses dispositivos fosse o mais correto. Mas de qualquer forma carteira android no lançamento é obrigatória.

Essas são coisas que considero que seriam um diferencial no projeto.

Att

Bom vou assumir por enquanto o papel de advogado do diabo.

Acho que ainda é cedo para fechar o tópico.
Primeiro porque não acho que seja obrigatório começar a moeda totalmente do zero (nessa vida nada se cria, tudo se copia), acredito que seja possível se basear no código de outra moeda contanto que se tenha o capricho de não dar um Ctrl+C/Ctrl+V descarado. E as vezes a inovação pode não vir do código, mas sim do que se faz com ele, um exemplo clássico é a luneta. Ela já existia a muito tempo, mas foi Galileu que criou um uso inovador para ela ao aponta-la para o céu.

Se o que o dev apresentou no linkedin for verdadeiro, e não estou dizendo que acredito. Acho que ele com a orientação certa, ele tem sim a capacidade de criar uma moeda importante para o mercado. Caso contrario uma moeda mais bugada que o XHD eu acho difícil de criar.

O que estou dizendo é para por enquanto, vamos dar ao dev o beneficio da dúvida, ninguém é obrigado a comprar a ideia eu mesmo ainda não comprei. Mas vamos deixar o homem trabalhar, vamos ajudar dizendo o que achamos importante e se no lançamento o tópico ainda tiver essa vibe de HashDollar pulamos fora, e bem antes do navio afundar diferente da última vez. Acho que estamos vacinados contra scamm, mas não podemos simplesmente desistir de andar porque caímos no passado.

E que fique resgistrado, nesse momento ainda não confio no projeto, mas não acho que devemos fechar o tópico.

Att

bom falado isso acho que o tópico pode ser fechado a não ser que o dev saiba fazer uma moeda do zero desenhada do zero escrita do zero tudo do zero ninguém irá mais aderir o povo brasileiro é burro mas o pessoal do fórum não  fica a dica pros próximos amigos que querem enriquecer as custas de nós !!!

Eu acho valido qualquer esforço para melhorar o mercado de criptomoedas, seja melhorando e criando serviços para bitcoin, litecoin, dogecoin ou criando moedas que tragam consigo alguma novidade importante e que agreguem algo positivo ao mercado.

Complemento o que você disse dizendo Chega de refisefuqui coins (Não existe nada mais broxante que achar no código fonte de uma moeda o nome de outra ou "coingen") e que venham as que realmente tragam inovações e melhorias, pois sempre existe espaço para isso, mas nem sempre em moedas já estabelecidas.

Att

o hashdollar é uma moeda com cotação estável .. pff pesquise mais ..

kkkk to só zuando a cotação estavél é 0,01 centavos

e chega de novas coins !!! veto a novas coins cópias já !!!

Existem milhões de moedas virtuais. 

Todos os dias novas cópias de Litecoin aparecem
https://bitcointalk.org/index.php?board=159.0

Pq eu usaria uma cópia do Bitcoin ou Litecoin?

Só existem 2 motivos pra se criar uma nova moeda:
1 - ser realmente nova, escrita do zero.
Fazer o que nenhuma outra consegue fazer. Algo espetacular, assombroso.

2 - Moeda-Cópia mas com lastro de verdade ou pelo menos que seja "cupom de desconto 50%".
HashDollar parece que falhou nisso... 
Moeda com cotação estável.

Penso igual, muito se fala sobre novas coins, mas qual o real benefício delas? Deveríamos pensar em um ecossistema onde qualquer moeda pudesse operar de forma clara para "leigos", algo como um mundo ideal. a partir daí verificar as falhas presentes nas atuais coins e verificar o que pode ou não ser implementado nelas ou a real necessidade da criação de uma outra.

Um dos problemas que vejo para transações no "mundo real" seria o tempo de validação, ter que esperar a validação para comer um pastel ou tomar um café é complicado, não sei se isso é possível de ser modificado nas coins atuais.

Acredito que temos boas coins em pleno funcionamento que precisão de força para sobreviver...
porque não soma para ajudar as coins existentes?

Sinceramente, o primeiro é "mostrar a cara" em um hangout para verificação de quem é o sujeito que está por trás!

Estão todos muito escovados a respeito disso tudo, houveram vários problemas em relação a tudo o que ocorreu com XHD, BRC e tudo mais.

Ninguém aqui da comunidade vai simplismente aceitar algo "inovador" baseado em promessas.


Abraço

New Coin Manifesto

Vamos ver se é possível coletar aqui as idéias e sugestões da comunidade brasileira que foram postadas em outras discussões de uma forma mais objetiva.

1. Pre-Mine é visto de forma negativa - Don't Pre-Mine
2. Realidade do Brasil para minar é muito diferente de outros países como EUA. A moeda tem que ser Scrypt e tentar facilitar o uso de equipamentos mais comuns no Brasil. Porém esta visão é vista apenas como temporária porque com o tempo, onde houver dinheiro os ASICs vão achar um caminho de entrar. Então uma nova moeda só precisa mesmo retardar os ASICs no Brasil para dar chance dos brasileiros entrarem no setor. Talvez 3 ou 4 anos segurando ASICs seja tempo suficiente para o Brasil. Delay ASICs
3. Transparência total. Seguindo os passos da própria Bitcoin - source code must be open source.
4. Governança tem que ser transparente - ou seja descentralizar a coin é essencial para o sucesso. Mecanismos de verificação devem ser implementados sem restrições.

Ainda estou compilando o que eu li e aprendi sobre tudo nestes 2 dias desde que cheguei. Fique a vontade de adicionar algo e eu movo para o topo assim que puder.
Vou tentar manter isso o mais objetivo possível como uma cartilha à partir de seus comentários.