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Topic: Criptos vs CBDC's (Read 109 times)

legendary
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July 19, 2021, 02:01:21 AM
#11
Então é totalmente factível um individuo ganhar na loteria, outro investiu na bolsa e o outro em bitcoin e eles foram taxados de maneiras totalmente diversas.

Tens razão. O problema (que não é problema) é que na maioria dos países o Bitcoin não é taxado.

Depois existem muitos países que são muito maus para um investidor. Em Portugal, por exemplo, alegadamente todo o ganho obtido em bolsa tem de ser declarado/taxado, seja de 1€ seja de 10000€.
legendary
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July 18, 2021, 03:47:43 PM
#10
Mas, imaginem: um indevido em 2011 minou com um simples PC, 2 ou 3 BTC. Continuo a sua vidinha, como caixa do supermercado, e chegou a 2021, lembrou-se desses 3BTC e decide vender tudo. De um dia para o outro ficou com 150 000$ no bolso. E pagou zero impostos. OK, vai gastar esse dinheiro e nas suas compras pagar impostos.
O problema socialmente falando, é quando se compara com um indevido que a custa do seu trabalho, investiu durante o mesmo período de tempo, 50000$ na bolsa e outros ativos, em 2021 tudo correu bem e conseguiu também 150 000$ e transfere para o seu banco. Mas nesse processo vai perder quase 50000$, ficando com apenas 100 000$.
E ainda outro, que ganhou a 150 000$ na lotaria, também vai pagar o mesmo de impostos.
Três indevidos que fizerem um investimento, dois pagaram impostos outro não.

O que importa na incidência do imposto não é o montante do investimetno inicial, mas qual o tipo de investimento e a forma de realização.


Essas regras e isenções existem para estimular o investimento em determinados setores em detrimento de outros, ou simplesmente para facilitar o trabalho da receita (imagina cobrar imposto sobre ações em vendas de menos de 100 reais. O trabalho de fazer o boleto para pagar menos de 1 real não justifica).
Aqui no Brasil existe uma isenção para vários investimentos, como a poupança, LCA, ações até 20 mil por mês, bitcoin até 35mil por mês e por aí vai. Por exemplo, existe isenção do LCA (Letras de crédito do agronegocio) para estimular o agronegocio no Brasil.

Então é totalmente factível um individuo ganhar na loteria, outro investiu na bolsa e o outro em bitcoin e eles foram taxados de maneiras totalmente diversas.
legendary
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July 17, 2021, 04:55:21 PM
#9
É mais fácil para os governos irem atrás de uma organização que possui um fluxo maior de capital. Imagino que a evolução do modo de operação das "exchanges centralizadas" seja a descentralização. A propósito, a Bisq é descentralizada, certo?
Sim.

E depois que você faz o on-ramp, é bem tranquilo fazer os trades e participar de projetos sem pedir permissão para o estado. Existem dezenas de chains descentralizadas, com DEXes, protocolos de lending, aposta, ativos sinteticos, etc...

A maior dificuldade (e risco de banimento/regulação) sempre vai ser quanto a colocar ou retirar fiat no/do sistema.
jr. member
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July 17, 2021, 08:51:55 AM
#8
Mas imaginemos o seguinte cenário, temos moedas digitais emitidas pelos bancos centrais o que implica que todas as transações (venda/compra/troca) sejam feitos atraves de um mecanismo central e unicamente eletronico, eles decidam proibir comprar criptos atraves das CBDC's. Seria um cenario possivel de acontecer.
Seria, mas a discussão está caminhando para a regulamentação, e não proibição.

Comprar crypto = OK.
Comprar crypto, sem indentificação, via exchange com KYC fraco = NÃO OK.

Esse link nao funciona, nao sei se ocorreu algum erro.
Opa, já corrigi. Tongue

Você foi bem preciso.

Neste caso a parte mais fraca é a Exchange. É mais fácil para os governos irem atrás de uma organização que possui um fluxo maior de capital. Imagino que a evolução do modo de operação das "exchanges centralizadas" seja a descentralização. A propósito, a Bisq é descentralizada, certo?
legendary
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July 16, 2021, 07:44:28 PM
#7
Na verdade já é assim há bastante tempo.
A não ser que você compre p2p, não tem como comprar cripto sem kyc.

A única forma é usando USDT numa conta na binance ou kucoin sem verificação. Mas como uma pessoa compra usdt? Só se for p2p, então voltamos ao primeiro passo. Não dá pra pra comprar nem bitcoin nem altcoi s sem kyc em algum lugar ou se expor ao mercado p2p que é mais arriscado para altos valores.

Acho que isso é mais por conta de sonegação de impostos e ocultação de patrimônio ..

Nem mais!
A questão do anonimato na conversão de cripto para fiat, vai deixar de ser possível de fazer sem KYC ligado aos sistemas dos governos, salvo via p2p.
Isto porque, sem esse aspeto, iria tornar-se ainda mais um excelente meio para branqueamento de capitais, fraudes, subornos e afins. Claro que isso até hoje, foi possivel fazer por fiat, a diferença é com fiat, existiam sempre a possibilidade de mais cedo ou mais tarde, ser-se apanhado. Com cripto isso fica tudo mais difícil, muito mais complicado.

Ou seja, o caminho será as trocas BTC-BTC (ou outra cripto), continuar no anonimato, mas assim que se quiser passar esse dinheiro para o fiat vai ter de dar a cara.

Isto pode parecer injusto, mas na realidade como esta agora, socialmente pode ser ainda mais.
Não quero entrar em debates, sobre o que se faz com os impostos ou não.

Mas, imaginem: um indevido em 2011 minou com um simples PC, 2 ou 3 BTC. Continuo a sua vidinha, como caixa do supermercado, e chegou a 2021, lembrou-se desses 3BTC e decide vender tudo. De um dia para o outro ficou com 150 000$ no bolso. E pagou zero impostos. OK, vai gastar esse dinheiro e nas suas compras pagar impostos.
O problema socialmente falando, é quando se compara com um indevido que a custa do seu trabalho, investiu durante o mesmo período de tempo, 50000$ na bolsa e outros ativos, em 2021 tudo correu bem e conseguiu também 150 000$ e transfere para o seu banco. Mas nesse processo vai perder quase 50000$, ficando com apenas 100 000$.
E ainda outro, que ganhou a 150 000$ na lotaria, também vai pagar o mesmo de impostos.
Três indevidos que fizerem um investimento, dois pagaram impostos outro não.

Socialmente falando isso é injusto.


Atenção!
Eu considero injustos este tipo de impostos em ambos os cenários que apresentei, principalmente nas percentagens que os governos aplicam. Apenas estou a relatar um facto social, que brevemente irá deixar de existir. Temos de aprender a lidar com isto, infelizmente.
legendary
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July 16, 2021, 04:07:30 PM
#6
Quote from: TryNinja link=topic=5349568.msg57475248#msg57475248
Seria, mas a discussão está caminhando para a regulamentação, e não proibição.
Comprar crypto = OK.
Comprar crypto, sem indentificação, via exchange com KYC fraco = NÃO OK.


Na verdade já é assim há bastante tempo.
A não ser que você compre p2p, não tem como comprar cripto sem kyc.

A única forma é usando USDT numa conta na binance ou kucoin sem verificação. Mas como uma pessoa compra usdt? Só se for p2p, então voltamos ao primeiro passo. Não dá pra pra comprar nem bitcoin nem altcoi s sem kyc em algum lugar ou se expor ao mercado p2p que é mais arriscado para altos valores.

Acho que isso é mais por conta de sonegação de impostos e ocultação de patrimônio ..
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July 16, 2021, 11:20:13 AM
#5
Mas imaginemos o seguinte cenário, temos moedas digitais emitidas pelos bancos centrais o que implica que todas as transações (venda/compra/troca) sejam feitos atraves de um mecanismo central e unicamente eletronico, eles decidam proibir comprar criptos atraves das CBDC's. Seria um cenario possivel de acontecer.
Seria, mas a discussão está caminhando para a regulamentação, e não proibição.

Comprar crypto = OK.
Comprar crypto, sem indentificação, via exchange com KYC fraco = NÃO OK.

Esse link nao funciona, nao sei se ocorreu algum erro.
Opa, já corrigi. Tongue
Entendi, TryNinja obrigado
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July 16, 2021, 11:11:42 AM
#4
Mas imaginemos o seguinte cenário, temos moedas digitais emitidas pelos bancos centrais o que implica que todas as transações (venda/compra/troca) sejam feitos atraves de um mecanismo central e unicamente eletronico, eles decidam proibir comprar criptos atraves das CBDC's. Seria um cenario possivel de acontecer.
Seria, mas a discussão está caminhando para a regulamentação, e não proibição.

Comprar crypto = OK.
Comprar crypto, sem indentificação, via exchange com KYC fraco = NÃO OK.

Esse link nao funciona, nao sei se ocorreu algum erro.
Opa, já corrigi. Tongue
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July 16, 2021, 11:07:46 AM
#3
Provavelmente vão entrar em peso contra as exchange mais desregulamentadas e livres/anonimas. Um exemplo é a Binance, que já está sendo caçada pelos orgãos reguladores de meia duzia de paises: Reino Unido, Tailândia, Cingapura, Canadá, China, Japão, Ilhas Cayman e Italia.

Crypto e stablecoins estão aqui para ficar, então acho dificil um banimento direto.

Jerome Powell, presidente do Fed, foi questionado sobre as stablecoins e o CDBC há apenas 1 dia. Dá uma olhada na resposta dele: https://www.youtube.com/watch?t=1840

"I would agree that the more direct route would be to appropriately regulate stable coins [...]"
Mas imaginemos o seguinte cenário, temos moedas digitais emitidas pelos bancos centrais o que implica que todas as transações (venda/compra/troca) sejam feitos atraves de um mecanismo central e unicamente eletronico, eles decidam proibir comprar criptos atraves das CBDC's. Seria um cenario possivel de acontecer.

Esse link nao funciona, nao sei se ocorreu algum erro.
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July 16, 2021, 11:00:54 AM
#2
Provavelmente vão entrar em peso contra as exchange mais desregulamentadas e livres/anonimas. Um exemplo é a Binance, que já está sendo caçada pelos orgãos reguladores de meia duzia de paises: Reino Unido, Tailândia, Cingapura, Canadá, China, Japão, Ilhas Cayman e Italia.

Crypto e stablecoins estão aqui para ficar, então acho dificil um banimento direto.

Jerome Powell, presidente do Fed, foi questionado sobre as stablecoins e o CDBC há apenas 1 dia. Dá uma olhada na resposta dele: https://www.youtube.com/watch?v=agOrZsyhA7o&t=1840s

"I would agree that the more direct route would be to appropriately regulate stable coins [...]"

edit:

Literalmente, acabou de sair:

U.S. TREASURY'S YELLEN TO CONVENE REGULATORS TO DISCUSS INTERAGENCY WORK ON STABLECOINS

Quote
”Bringing together regulators will enable us to assess the potential benefits of stablecoins while mitigating risks they could pose to users, markets, or the financial system,” Secretary Yellen said
https://home.treasury.gov/news/press-releases/jy0276
member
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July 16, 2021, 09:14:08 AM
#1
Há uns dias que venho a pensar nisto, caso venham aplicar as CBDC's, será que vão proibir o fluxo de dinheiro para as cripto? Li em qualquer sitio que as CBDC's podem estar em execução já nos proximos dois anos.
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