Topic: Crypto Eats... vamos comer as tuas crypto (Read 378 times)

Bem lembrado, tinha me esquecido dos formados em cursos de YouTube. Esses são "especialistas" de primeira linha. As vezes me lembro do tempo que perdi sentado nos bancos escolares. Dá uma tristeza só de lembrar. Pena que naquela época não tinha a educação a distância.

Tranquilo. É assim mesmo...

É por essas e por outras, que não uso redes sociais, e Youtube é quase para ouvir musica e mesmo assim.

Por cá no Brasil temos um antigo ditado: " De médico, advogado e louco cada um tem um pouco".  Depois do advento da internet foram formados muitos novos "profissionais". Tem muito médico e advogado "formado" no Facebook. Basta procurar que você acha um deles. Desculpe a brincadeira. É para descontrair.

É um restaurante em Lisboa: 
https://restaurantesyakuza.com/

Yakuza?

Veja a cultura japonesa relacionada a criminosos. No Japão quando há um criminoso na família só esse fato é motivo de vergonha e desonra para toda a família. Aqui no Brasil, muitas das vezes, tem famílias que são sustentadas e enriquecem por causa do criminoso. Tem criminoso que é idolatrado pela família. Já começa por ai.

Ele alego ignorância, mas não foi isso que se descobriu, ele usou essas divulgação, para conseguir fazer fortunas. Ele estava a divulgar com o objetivo de tirar proveito, nesse caso, claro que é um esquema fraudulento.


O que ele fazia era, comprar muito a um baixo preço, e depois divulgar bastante, quando o preço subia ele vendia. Ou seja, estava claramente agir de forma dolosa. Isso são coisas diferentes.

Logicamente, que todos os que divulgam um esquema fraudulento, devem ser investigados, para se conseguir apurar que essa divulgação foi feita com objetivo doloso ou se foi apenas uma divulgação por fins publicitários sem conhecimento da fraude, nem de vantagem para si.

Depois, depende das leis de cada país, sobre se essas divulgação mesmo sem vantagem, tem algum pena civil (mesmo que seja suspensa).

EDIT: Qualquer das formas eu não sou advogado, estou apenas avaliar uma situação, com base no conhecimento de casos anteriores (pelo menos em Portugal).

Bom, queria ver sua opinião sobre tudo isso, por isso tentei desenvolver mais um pouco.

De qualquer forma, o McAfee fez a mesma coisa de sair divulgando qualquer coisa sem nem se importar com o que era (ou seja, se manteve ignorante) e, mesmo assim, acabou se dando mal no final.

John McAfee charged with securities fraud for ‘pump and dump’ cryptocurrency scheme

Então não acredito que seja tão "preto no branco" como você acha, onde a ignorancia garante a total inocencia.

Sim e não...
No caso do motorista, ele fazer isso é fora do trabalho normal que presta. Essa situação será sempre suborno.

No caso de uma TV/Youtuber, apenas estão a prestar um serviço de anuncio, esse já é a sua fonte de receita.

Qualquer das formas, concordo com vocês sobre as questões morais, que deviam também ser descortinadas.

Sim claro, vai da população em geral, a forma como somos doutrinados pela própria sociedade, mas em geral a cultura oriental é bem diferente da cultura ocidental.

Isso vai da população. Não tem como comparar o povo Brasileiro com o povo Japonês. Cada povo tem a sua característica.  E também o lugar onde vivem. Veja que muitos descendentes de Japoneses já "aprontam" também no Brasil. Muitos não entendem o motivo que no Brasil tem tantas leis. E que também o porque não respeitam tais leis. É o povo !!!!

E se o motorista cobrar $100 para deixar o seu autocarro, acaba da mesma forma?

Vamos lembrar que eles estão sendo pagos para divulgar esses esquemas dúvidosos. Geralmente é dinheiro > moral, nesse meio.

Eu não sei se por ser descendente de Japoneses, mas eu acho tudo muito imoral "deveria" ser ilegal, qualquer sujeito divulgar qualquer coisa que seja duvidosa, não estou dizendo no caso deste projeto, pois não sei como foi, mas temos muitos casos aqui no Brasil deste tipo de golpe, o telex free foi um, que inclusive depois da empresa ser fechada, teve vários manifestos das pessoas pedindo absolvição do sujeito e reabertura da firma, por mais que todas estas pessoas soubessem que se tratava de pirâmide.

Outro caso recente foi do faraó dos bitcoins, que mesmo sabendo se tratar de um golpe, algumas pessoas fizeram até um token em homenagem ao sujeito, ou seja, é muito imoral isto, deveria ao menos beirar a ilegalidade.

Lá no Japão e acredito que em outros países orientais, se julga muito a moral do caso, os bons costumes da sociedade, não apenas aplicam a lei como ela esta escrita. Uma vez lá no Japão me param em uma blitz, o policial me perguntou se eu tinha bebido e eu prontamente disse que não, ele então me mandou ir embora, não pediu carteira de habilitação, não pediu documentos do carro e nada do tipo, eu então perguntei se ele não queria ver minha habilitação e ele respondeu assim: "Se você esta dirigindo, supomos que você seja habilitado para tal e a menos que haja um acidente, não iremos lhe pedir seus documentos".

Em outro caso lá, um amigo foi parar na cadeia, pq pegou um caqui na planta de alguém, o caqui estava do lado de fora da propriedade, já que o galho estava na estrada onde passávamos, ele então foi a julgamento, e o juiz entendeu que por ele ser estrangeiro, não entendia dos costumes da sociedade japonesa, então mandou o soltar e advertiu que ele não deveria fazer aquilo novamente, pois da próxima vez responderia por roubo.

Sim e não!
Se tu és um meio de fazer publicidade, aka Globo, apenas tens de garantir que a publicidade que fazes são coisas legais. Mas uma coisa é ser legal, outra é ser burla. Ou seja, essa Atlas, se tiver tudo legalizado antes de dar o golpe, a Globo faz a publicidade para qual é paga. Se depois dá a Atlas dá o golpe, então a Globo não pode ser responsabilizada. A Globo não tem qualquer obrigação, nem tem de ter meios, para investigar. Quem tem de fazer isso são as autoridades e reguladores, que tem de investigar antes de legalizar.

Por exemplo, a Globo faz publicidade de um banco. O banco publicita que investimento a medio prazo com taxas de juros atrativas. Se passado uns meses, o banco declarar falência e as pessoas que investiram, porque viram essa publicidade, nesse investimento e perderam o dinheiro, a Globo não pode ser responsabilizada. Existem entidades reguladoras, que tem de avaliar se aquilo é ou não verdade.

Claro que nas média tradicionais, existe mais controlo daquilo que é publicitado, visto que existem reguladores, que quando algo não esta segundo a lei, eles são obrigados a não voltar a publicitar. Mas, no caso dos youtubers, não existe tanto esse controlo antecipado/preventivo. Cabe depois a consciência de cada um aceitar ou não fazer publicidade de algo. Não podendo depois ser responsabilizado, caso não esteja direta ou indiretamente envolvido no esquema. Ele simplesmente prestou um serviço, de um produto que mostrou-se ser golpe.

Se concordo? Não. Acho que os youtubers e afins, deviam ter a consciência que podem influenciar outros e essa influencia os pode prejudicar, e por isso deviam por uma questão moral avaliar bem o que fazem.

Por outro lado, também não lamento muito por quem sofreu o golpe.
As pessoas não podem ir cegamente fazer coisas que os outros dizem ou falam, devem avaliar bem as suas ações e ponderar o que vão fazer. É para isso que serve o nosso fantástico cérebro, para pensar e meditar no que fazemos. Mas as pessoas, não gostam de fazer isso, preferem que sejam os outros a pensar por elas. E porque? Porque dessa forma tem desculpa (pensam elas) se as coisas que fizerem correrem mal, e assim poderem dizer "ai e tal, foi aquele indevido que disse para eu fazer, bandido". Agem assim, para tentarem não admitir o erro que cometem e dessa forma não ficarem com a consciência pesada. Que triste quem age assim...




Paredao deu um bom exemplo, mas eu dou um exemplo ainda mais provável.

Um assaltante, depois de roubar uma loja ou uma pessoa, foge e apanha o ónibus (em Portugal diz-se "autocarro" ). O condutor de ónibus é culpado? Não.
Mas, se descobrir-se que o motorista do ónibus, sabia que ia haver um assalto e fez com que o ónibus passa-se ali aquela hora de modo apanhar o assaltante, nesse caso já é culpado.

Outro exemplo: um bandido poem a venda um bem, nos classificados de um jornal, mas na realidade ele quer apenas roubar. O jornal é culpado? Não. Mas, se os membros do jornal, sabiam que era fraude, então tem de ser responsabilizado.

Ainda outro exemplo: tu fazes a tua investigação e analise, e achas interessante um projeto, e partilhas no teu twitter esse projeto. Mas, passado uns meses ele revela-se um golpe. És culpado por todos aqueles que viram o teu twitter e investiram no projeto? Não. Mas, se tu na realidade sabias que era golpe, e publicas-te isso, para conseguires obter rendimentos antes de o golpe se dar, então já podes ser responsabilizado.

Resumindo: Tu como cidadão, podes avaliar uma coisa e moralmente achares que não deves partilhar, mesmo não sabendo que se trata de uma fraude. Mas também podes não fazer essa analise, ou moralmente não te preocupares com isso, e partilhares na mesma. É uma escolha tua.

Infelizmente muitas pessoas optam pela segunda opção, sob a ideia "eu só falei, não obriguei ninguém, cada um fez o que quis". Voltamos ao mesmo, a maioria das pessoas, não meditam nas consequências das suas ações, porque dessa forma, podem passar o ónus da culpa para terceiros. "Se foi o outro que pensou por ti, ele é que é culpado", é isto que as pessoas se baseiam, de forma errada.


EDIT:

Sim e não! E se as coisa sem sentido, na realidade se prova ter sentido?
Isso é uma analise, que fazes agora, depois do acontecido. O que tu fizeste, foi ouvir, avaliar, meditar e tomar uma ação por ti. Quem não fez isso, só se pode lamentar e não passar a culpa a outro.
Não deixa de ser moralmente errado o que esse advogado fez, mas não passa dai.

Mas, as vezes nem sempre o que não faz sentido, é mau.
Por exemplo, durante a grande depressão, numa cidade dos EUA, um banqueiro recomendo centenas de pessoas a investirem quase todo o seu dinheiro em ações da Coca-Cola, numa altura em que a Coca-Cola estava mais perto de falir do que se manter no ativo. Mas o resultado, foi que centenas de pessoas, passado uns anos tornaram-se milionárias. Imagina que as coisas corriam mal? Ele teria de ser responsabilizado? Moralmente sim.
https://www.bosshunting.com.au/hustle/quincy-florida-coca-cola-millionaires/

Com certeza será solto. Não existe crime sem dolo ou culpa. Se ele não se enquadra nessas duas modalidades não tem como prende-lo ou processa-lo. Imagine você dando carona para o Sabotag3x. Ele diz que vai ao Banco para pagar umas contas e que você fique esperando por ele. Ele "muda de ideia" e assalta o Banco. Daí dia depois a polícia pega ele. Teria como te responsabilizar pelo assalto ?

Não sei se precisaria provar que o sujeito sabia que era golpe, no caso deveria haver inversão do ônus da prova e ele provar que não teve nada com isto, e que inclusive pesquisou antes sobre a empresa, os fundadores, capital inicial, garantias bancárias e coisas do tipo, se ele não pesquisou, acho que já seria suficiente para ao menos indicia-lo, se seria julgado como culpado ou não, aí é outra conversa.


Pois é, este é o ponto, pq o cara ganhar a cerva dele sem ser responsabilizado por nada é meio complicado. Este povo deveria pesquisar muito antes de sair promovendo qualquer coisa que fosse, afinal eles influenciam as pessoas.

Em 2012~2013 o advogado da empresa onde eu trabalhava me ofereceu um tal de telex free, não precisei ouvir mais do que 2 minutos da conversa dele pra saber que era algum tipo de golpe, pois o negócio não tinha sentido algum, sendo assim, julgo eu que este advogado agiu de má-fé com todos pra quem ele promoveu tal "negócio", mesmo ele não sendo ligado a empresa de nenhuma forma legal, acho sim que ele foi responsável pela ruína de todos pra quem ele ofereceu e que tenha entrado no "negócio".

Mas será que eles também não deveriam fazer um due-diligence maior antes de sair promovendo esses golpes para os seus milhões de seguidores?

Deixá-los fazer o que quiser desde que eles se mantenham ignorantes parece passar um exemplo bem complicado para os outros. "É só **não saber** que é golpe que está tudo bem...", mesmo que seja obvio. Vemos, por exemplo, a Globo fazendo propaganda da Atlas, que todo mundo já falava que tinha cara e cheiro de golpe. IMO, todos deveriam ser responsabilizados como cumplices, para assim aprenderem a pesquisar antes de aceitar dinheiro para divulgar qualquer lixo.

Fica a minha dúvida aqui... se o motorista de um assalto não sabia que estava participando de um assalto, ele é solto?

Mas, se existir provas que o indevido sabia que era um golpe e promoveu, então nesse caso já pode ser processado. A questão é provar que a pessoa sabia do golpe ou não.

EDIT:
Em Portugal existe pelo menos um Youtuber que esta a ser investigado, por alegadamente ter promovido um esquema pirâmide e ele tinha conhecimento que o era.
https://www.jn.pt/justica/ministerio-publico-investiga-esquemas-relacionados-com-youtubers-13417385.html

Nunca vi nem comi, nem mesmo ouvi falar.

Fique sabendo agora que você comentou, e então fui pesquisar....
Pelo visto eles investiram pesado no marketing para angariar o maior número possível de vitimas.
Esses esquemas começam pequenos, aí dá certo e investem parte do "lucro" para fazer outro golpe ainda maior e assim vai indo.
É um verdadeiro negócio que exige muita dedicação e trabalho, infelizmente é para o mal.

Sim a credibilidade afeta, mas nem tanto, só vai lembrar quem perdeu grana, os outros milhões de seguidores nem sequer vão ficar sabendo disso.

Bastaria provar que tal sujeito agiu de má-fé. Por má-fé não quero dizer participar do esquema, basta o mesmo ter conhecimento que era golpe.

Mas concordo plenamente, dificilmente haverá alguma condenação, isto seria um sonho, mas eu digo "ideologicamente" que deveria ser apurado e condenado quem quer que seja que tenha agido de má-fé, e pode ter certeza que ao menos um deles agiu, talvez não nesta campanha exatamente, mas em qualquer outra das centenas que já existiu e que ainda irá existir.

Também não resolve nada. Brasileiro por tradição tem a memória bem curta. Veja na política como tem gente condenada que sempre é reeleita. É que o cara está bem velho, mas não duvido nada se o Paulo Maluf fosse candidato a deputado não seria reeleito novamente. O problema no Brasil é parte do povo. Infelizmente.

Concordo, o cara fica queimado.. Lembrei do Ideias Radicais que promovia a Atlas: https://youtu.be/LAUl2zg5rU0


Sobre os bancos.. também são golpes

A diferença é que o cara que psota no twitter foi incentivado muitas vezes pelo próprio golpista. Não sei se esse foi o caso, mas muitas vezes o dono da shitcoin paga para influenciadores promoverem suas moedas, que normalmente são golpes.

QUem fez muito isso foi o mcaffe, naquele "coin of the week'.
Toda semana uma piramide diferente pagava milhares de dolares para ele promove-las.

Mas fazer isso abriria um grande precedente que podia ser perigoso e complicado.

Era a mesma coisa, de um funcionário do banco que recomendar o investimento num ativo, que é incentivado pelo banco, e depois o ativo declarar falência, e culparem o funcionário que apenas seguiu as orientações dadas pela direção do banco.

São situações de lamentar, mas na pratica, a menos que se consiga provar que o influencer conhecia o esquema, não se pode o responsabilizar.

EDIT:
Qualquer das formas, fica com a sua credibilidade afetada, ainda que a sua consciência moral poder ficar pesada.

Pois é, dá nada mesmo não, mas deveria, afinal a imagem do influencer serviu pra incentivar as pessoas a caírem no tal golpe, então por mais que não sejam culpados do golpe, eles tem certa responsabilidade.

Ao meu ver, bastaria um grande influencer ser condenado para que todos os outros tomassem mais cuidado em suas campanhas de publicidade.

É verdade, mas normalmente se a coisa avançar para a justiça, eles irão ser investigados, para se perceber até que ponto estavam ou não envolvidos com o esquema. Se simplesmente foram pagos para fazer isso, não deverá acontecer nada, mas a questão pode passar se foi realmente assim ou não.

Mas, este esquema foi bem feito, e por isso não lhes deverá acontecer nada (a menos que tenham mesmo algum envolvimento).

Complicado isso. Dificilmente a justiça condena "influenciadores" a pagar indenização nesses casos. Eu particularmente nunca vi isso. Sempre me lembro de um caso que explorávamos na faculdade, Este caso se tratava do pagamento de indenização por parte de jornais sobre os classificados. Nunca a justiça deu ganho de causa, até aquela época, a vítimas que eram enganadas por anúncios classificados falsos. A justiça sempre alegava que o jornal é um meio de comunicação. Podemos então fazer uma analogia.

E não é de hoje que esta prática é usada: https://youtu.be/dnV-Gu3oalw

É triste ver todo dia um golpe novo usando crypto e queimando o filme assim. Daqui uns dias, crypto será sinônimo de delinquente, isto se já não for.

Estes tais influencers também são foda, colocam a imagem deles em qualquer porcaria que lhe pague um babaloo, deveriam ser processados, afinal sendo vítimas ou não ajudaram a divulgar o golpe, tendo eles consciência ou não que era um golpe.

Essa palavra até é comum em Portugal, num contexto mais popular, na pratica é o mesmo de alguém que "engana/mente muito".

Vou chamar de NinjaEats.

Também achei... o que mais chamou atenção foi a porrade de influencer contratado para fazer o marketing. Eles deixaram entender que fizeram uma festa gigante para o lançamento da plataforma, mas provavelmente só fizeram umas camisas e sacolas, deram para influencers e os levaram para alguma balada para que eles fizessem os seus stories.

O mais "engraçado" é que o código do token permite que você compre na PancakeSwap mas NÃO que você venda, então o gráfico é literalmente "up only" e tudo parece ok até que você tente pegar o seu dinheiro de volta.

Eu não, sempre uso o iFood comprando gift cards do @TryNinja usando a lightning network


Quanto ao golpe, foi bem sofisticado em relação aos comuns.. chegaram a fazer uniformes com o logo estampado.. 500,000 USD foi até pouco.

edit: estava olhando o site e não sei nem falar a palavra "aldrabam", primeira vez que a vejo

Foi o lema dos criadores deste token... que ao que parece roubou $500 mil em BNB.


Depois, simplesmente os criadores alegadamente desapareceram.

Agora, até os influenciadores das redes sociais, que andaram a recomendar a compra deste token, anda a dizer que também foram prejudicados em resposta aos "ataques" que estão a ter.

Noticia: https://pplware.sapo.pt/criptomoeda/crypto-eats-o-uber-eats-das-criptomoedas-que-roubou-mais-de-500-mil-em-poucos-minutos/

Alguém aqui foi apanhado em mais este esquema?