Topic: Crypto in Romania, adoptare si impozitare - care este varianta ta ideala ? (Read 274 times)

Atata milostivitate e chiar induiosatoare. Si sunt atat de multi oameni in varsta ca se chinuie saracii acolo, intre zidurile BNR, la varste atat de inaintate, sa aduca si ei o paine (de 2-3 mii euro lunar) acasa, sa puna pe masa, saracutii. E admirabil ca institutia pentru care isi dau viata ii ajuta.

Dar sunt atatia ca ei, insa care nu au parte de acelasi ajutor. De pilda, vezi parlamentarii si senatorii, care, desi votati prin Referendum sa li se reduca numarul de la 600 la 300, tot sunt in numar de 400-500. Ai aici vezi o multime la varsta senectutii, batuti de soarta, cum dorm prin sedintele de guvern cum se spetesc pentru binele natiunii...

Sa nu uitam si de magistrati, care ajung si ei sa practice inca, la varste inaintate... Acesti oamenii fiind - in caz ca nu stiati - precum oamenii fara umbra. Ce inseamna asta? Inseamna ca magistratii nu raspund in fata nimanui. In toata tara nu este absolut nicio institutie care sa fie abilitate sa traga de maneca (macar) un magistrat. Ca urmare, magistratii pot face absolut tot ce au ei chef in meseria lor, stiind in mod clar ca nimeni nu ii poate trage la raspundere.

Ma rog, la magistrati nu e problema ca se spetesc pe zidurile Magistraturii si nu le ia nimeni apararea, ca si-o iau singuri: mai precis, prin faptul ca nu raspund in fata nimanui. Guvernantii insa sunt la fel de amarati precum si batraneii de la BNR. Ar trebui sa ii apere cineva... Si presa e atat de rea, ii da la ziar cand dorm prin sedinte, chiar daca ei de fapt nu dorm...

Sa luam, de pilda, exemplul domnului Mircea Daneasa, senator AUR, care in timp ce se afla in pozitia vishuddha chakra, presa a speculat sa doarme si l-a facut de ras. Bietul senator, care este si sculptor, a fost prins si cu chakra masca jos, insa a declarat ca ""Acolo este Camera Deputaţilor. Eu eram lângă un deputat AUR şi poziţia aia înseamnă presiune pe stern. Asta activează ceea ce în sanscrită se numeşte . Asta activează conexiunile mintale speciale. Poeţii o folosesc pentru inspiraţie, când vor să scrie."

Mi se pare chiar strigator la cer. Bietul Mugurel nu mai poate incasa si salariu si pensie, sculptorii nu mai pot sta in pozitia vishuddha chakra... In ce lume traim...

Nu m-ar mira ca BNR sa fi intervenit nu doar pentru binele UE si a bietului pensionar, ci si pentru binele multor altor dinozauri oameni de bine care se spetesc intre zidurile BNR si se afla in aceeasi situatie.

Ce ma amuza cel mai mult e modul de exprimare:

"Isărescu scrie Parlamentului, îngrijorat că legea care interzice cumulul pensiei cu salariul ar însemna să piardă funcţia de guvernator al BNR".

Saracul, se ingrijorase... e periculos la varsta sa sa se ingrijoreze asa... ar fi bine sa il ferim de astfel de emotii puternice ca nu se stie ce se poate intampla. Pai e normal ca legea tarii sa il ingrijoreze atat de tare pe bietul om?


Noroc cu BNR, o institutie milostiva si grijulie, care nu a putut asista impasibila la drama acestui septuagenar amarat, astfel ca a aratat ca legea tarii ii incalca independenta bietului om:

"BNR a venit cu o serie de precizări: [...]

Prin aceste demersuri, banca centrală urmărește inclusiv evitarea declanșării unei acțiuni de infringement contra României pentru nerespectarea legislației UE

În esență, BNR semnalează că, prin modul de redactare a art.2 alin.(1), art.3 alin.(1) și art.6 din proiectul de lege în discuție, se stabilesc, implicit, noi criterii pentru eliberarea din funcție a membrilor Consiliului de Administrație al BNR. Aceste criterii au impact asupra duratei mandatului membrilor organelor de conducere ale băncii centrale și, prin urmare, este afectată independența acestuia, prevăzută expres în Tratatul privind funcționarea Uniunii Europene."

Cu alte cuvinte, grija bietului septuagenar era foarte intemeiata si, mai mult, nu era o grija egoista. El nu se ingrijora pentru el insusi, ci pentru insusi binele Uniunii Europene!!!


Respect! (/s, desigur)

Ca si update: a(t)i citit stirile? S-a cam ofticat ca nu va mai putea cumula pensia si salariul, initial a scris parlamentului ca vrea derogare, iar acum BNR a gasit, bineinteles, si ei, o chichita cum ca e contrar tratatelor cu UE sa i se taie macaroana.
Nu sunt nici fan, nici anti Isarescu, a facut probabil si bune si rele, dar fazele astea mi se par de un asemenea prost gust...

Nici eu nu am zis ca ar fi prost. Doar ca deciziile sale sunt mai degraba politice, iar faptul ca gireaza prosti (plus cati dinozauri mai sunt pe acolo) face destul de improbabil un suflu tanar care sa ne duca spre directia pe care ne-am dori-o.


Pai la un moment dat NASA inca folosea procesoare 486 pentru programele spatiale. Erau printre cele mai bune ca nu iroseau curentul electric (nu produceau atata caldura aiurea).
Dar citisem asta mai de multisor, nu stiu cat de actuala mai este.


Daca cu demersurile pentru moneda EUR sunt tot la faza de planuri, chiar crezi ca la Bitcoin s-o grabi? Deci poti sa toot astepti... Sorry. Cred ca suntem prea optimisti pentru ceea ce poate tara asta in realitate.

Deja au sectiunea lor separata in Codul Fiscal sub capitolul "Venituri din alte surse - venituri din transferul de monedă virtuală."

La ce anume te referi mai exact ?

Cred că - mai întâi - cryptomonezile ar trebui definite separat în Codul Fiscal

Cele mai bune idei sunt de obicei acompaniate de diverse licori si apa minerala. Poate mai facem un meeting pe undeva (prin Bucuresti) si ne punem capetele la contributie.  


Da, asa e. Uitasem ca au un portofel aprobat de minister pentru hodl. E un fel de staking in portofelul statului si ai 10 APY   Face sens...


Nu cred ca e prost Isarescu, doar e acolo de sute de ani. (nu sunt vreun fan al lui, desi trebuie sa recunosc ca face un vin bun)
Cred doar ca este ultra conservator. E si bine si rau in acelasi timp.

Sincer cred ca este o discutie intreaga despre cum e mai bine: tranzitie usoara sau schimbare rapida. Aparatura nucleara din SUA merge cu dischete floppy din alea mari, de 8 inchi... deci clar tehnologia ajunge greu in anumite domenii. Poate e cam proasta comparatia dar intelegi ce vreau sa zic...
Nu m-ar deranja nici una nici alta, doar sa inceapa demersurile odata !

Mugur Isarescu Apr 2021 - sursa

Din cate stiu treaba asta e buna doar pe hartie. Adica trebuie sa HODLui, dar nu la tine in portofel, ci undeva centralizat, "la ei". Poate ca o firma o face asta, dar o persoana fizica probabil ca nu,


Asta va veni cu timpul, dar pentru asta probabil ca Isarescu trebuie sa dea binecuvantarea, iar dupa noile "angajari" facute in ograda lui, probabil ca asta se va intampla prin 25 25.


Nu intreb stiu ca, desi sunt firme private carora le pasa doar de profitul propriu, sunt - intr-un fel sau altul - interfata intre "munca" (valoare, crypto) si modurile oficiale de a utiliza/cheltui contravaloarea acelei "munci".


Oai cat de adevarat... 


Mda. Asa era. Doar ca nu stiu daca nu cumva miscarea El Salvador a schimbat ceva.


Americanii fac simplu pentru ca orice Ghita sa poata sa-si declare clar si simplu veniturile.
La noi, nu. La noi furatul caciulii e sport national. Iar ei prefera sa faca totul complicat, ca orice ai face si ai declara, tot sa poata sa vina, sa zica ca nu ai basca, si tot sa-ti dea amenda. Sau sa te convinga sa stai naibii angajat (si doar cu salar), ca nu se merita sa-ti bati capul cu ei.
Dar na, si la noi lucrurile evolueaza. Doar ca mult mai incet decat ne-am dori. Parca nici fazele cu "n-ai basca" nu mai sunt la fel de frecvente ca acum 10 ani...

Ar fi interesanta o idee de genul asta, chiar reducand un pic perioada de timp: 1 an 50% reducere, 2 ani fara taxe...
In Germania este ceva similar dar pentru persoane fizice din cate stiu. Persoanele juridice sunt obligate la plata impozitelor indiferent cat hodl-uiesc.

Si cei din domeniul bursier cereau micsorarea impozitelor Bursa și administratorii de fonduri cer impozit de 1% pentru investiții și eliminarea CASS

(sursa deasupra)

O alta chestie ar fi schimbarea opticii bancilor si obligarea lor sa accepte firme si tranzactii din spatiul crypto. Stiu ce o sa ziceti: "Ce zici ba de banci?" "Ce conteaza parerea lor, sper sa traga obloanele toate cat mai curand" ... si da, aveti oarecum dreptate dar ideea este ca o firma are nevoie de un cont in banca sa functioneze. Si daca banca nu te mai vrea de client... iti inchide contul si la redevere. Si nu prea poti face nimic.

Pe tine, pe el, ca si persoane fizice poate nu va impacteaza atat de mult, dar multi care vor sa deschida o firma in domeniu, sau persoane fizice care tranzactioneaza P2P des si sume mari au nevoie sa lucreze cu bancile. Daca eu am fost inspirat si am luat un sac de BTC acum 9 ani si vreau sa ii vand, dar prefer tranzactii P2P pentru anonimitate, voi gasi mai greu pe cineva cu geamantanul de bani cash ($100k +), deci unora le-ar fi necesar un cont bancar de care sa se foloseasca si sa nu stea cu grija ca maine primesc notificare de inchidere a contului.

Ideal ar fi sa eviti sistemul bancar, dar si daca ai nevoie nu e ok sa te evite si ei pe tine  

O sa il citez pe Kevin... roast me, feel free (e un ourtro foarte misto)

Interesanta idee de topic. Eu merg pe o parte din ideea lui Neurotic de mai sus, insa o sa o dezvolt altfel.

Cred ca ar fi foarte interesant ca Romania sa devina o tara cumva semi-paradis fiscal pentru crypto, insa nu pentru toti. Ar fi interesant ca spre exemplu hodlerii de 2 ani de zile sa primeasca 50% discount la taxe iar cei de 5 ani sa nu mai fie nevoiti sa plateasca deloc. Ca pana la urma, daca 5 ani de zile nu m-am atins de bani.. cred ca merit si eu un avantaj, nu?

Ideea de mai sus cred eu ca ar aduce mult interes in domeniul blockchain pe teritoriul Romaniei, si totodata si multi bani. Dar s-ar putea sa ma insel, si posibil sa nu fiu prea coerent ca e tarziu si am avut o zi grea asa ca.. roast me, feel free

Păi, și cu ce începem? Eu cred că pot să vorbesc cu Dragoș, că se laudă acum cu nu știu câte miliarde de euro aduce în România pentru tineri, copii și defavorizați. Nu știu dacă mai vorbește el cu mine, că am cam făcut mișto. Dar de citit poate să citească ce-i scriu.

Din pacate Romania este departe de a fi un paradis fiscal pentru crypto sau chiar fiat...


Ideea cu statutul juridic era sa fie considerati bani. Momentan nu sunt. Au aceeasi incadrare ca actiuni la bursa, bilete la pariuri sportive etc adica nu pot fi folosite sa cumperi chestii.
In Romania ai metode limitate sa accepti crypto: ori accepti "la negru", ori folosesti un procesator de plati/exchange ca sa iti intre fiat in cont la sfarsitul lunii, ori accepti oarecum la negru pentru bunuri si servicii dar tu zici ca faci trading nu ca vinzi adidasi (de ex). Posibilitatea ca o persoana fizica sau firma sa fie platita direct in crypto ar fi genial ! Am presupus ca nu s-a facut pentru ca nu exista o entitate care sa dicteze pretul BTC de ex. Ca la mai toate valutele vine BNR sa dea paritatea cu leul. La crypto nu prea poate si mai si oscileaza de la minut la minut.
Asta pentru ca noua ne place sa ne complicam. Americanii (IRS) au zis clar: daca tranzactionezi pe un CEX se ia pretul de acolo ca referinta.
Si presupun ca daca tranzactionezi pe un DEX sau P2P se ia pretul de referinta tot de pe un CEX.


Stopajul la sursa imi parea decent doar in anumite cazuri dar depinde cum ar fi implementat. Daca cineva foloseste 2 sau 3 CEXuri ar fi greu de gestionat. Singura varianta ar fi ca ele sa raporteze si profitul pozitiv si cel negativ , ANAF-ul calculeaza si la sfarsit de an te duci pe ghiseul.ro si bagi cardul pentru suma afisata (in mare)
Si la DEX sau P2P completezi declaratia si iti asumi...
Pana la urma daca ai cumparat ceva de la PC Garbage ar trebui sa completezi declaratia pe suma respectiva. Deci oricum mai adaugi 10% la pretul afisat in cazul in care depasesti plafonul


La jocuri de noroc e 1% pentru sume pana la 66,750.
La crypto au bagat ceva asemanator cu investitiile la bursa din cate am vazut. Doar ca la bursa iti cam trebuie broker sau cont pe o platforma maxim de centralizata sa cumperi ETF/actiuni.


Pai asta e si ideea ... fara granite, fara embargou etc
Ideea ca se impoziteaza veniturile ONG-urilor (ca din cate am inteles Vitalik a donat SHIBA catre un ONG din India... dupa ce a dump-uit cateva mii de ETH) nu mi se pare absurda.
Asa te poti gandi ca minerii primesc fee-urile de retea, deci intr-un final vor acumula toate monedele. Asa ar fi daca nu ar trebui sa mai cheltuiasca din ele...


Sper...

Ești un pic prea pesimist, s-a mai schimbat clasa politică și la noi. Dragoș Pâslaru chiar e un om cum trebuie. Mie îmi place de el și face tot ce poate, mai e și șeful gărzii de mediu acum Octavian Berceanu, Clotilde Armand iar e o fată okay, și mai sunt câțiva cu care chiar cred că se poate face treabă.

Sincer - având în vedere clasa politică de la noi - chiar dacă se va găsi o formulă de impozitare ideală (sau apropiată de ideal!), aici sau în altă parte, nu va fi pusă NICIODATĂ în practică în România! Sau măcar în următorul secol.

Aaa, de ce are nevoie statul de taxe și impozite?
Io am lucrat cu niște miniștri, și ăștia n-au făcut altceva decât să-i fure ...banii.
Ideea cu criptomonedele este că sunt superlichide și ajung foarte repede acolo unde nevoie de ele.
Vitalik a trimis 1 miliard de dolari în India când a fost nevoie. Eu nu cred că trebuie impozite pentru asta. Mai ales că nici n-ai cum să scoți monede in plus dacă numărul lor este limitat.
Cum am zis și la mine pe thread băieții de la Holochain mi se pare că au înțeles cel mai bine cum trebuie sa funcționeze economia pe blockchain. Încă n-am înțeles eu prea bine ce zic ei acolo, dar în mare criptomonedele se pot da ca un împrumut care trebuie returnat la sursă după care să intre din nou în economie la fel de repede, sau ceva de genul ăsta.

Edit:
Pe naiba, e cu totul altceva.
Îi zice "Reputation Economy", dar asta nu schimbă cu nimic faptul că nu înțeleg mare lucru. Doar că sună a ce trebuie.

Desi as prefera sa fie ca in El Salvador si deci practic fara impozit, asta nu cred ca se va intampla prea curand la noi.
Sau mai stii? Romania sta bine la IT, iar un impuls ar putea transforma tara in pol de dezvoltare pe blockchain, dar nu cred ca visez prea departe...

Asadar, cat timp ca statut juridic nu sunt bani, se vor impozita.
Varianta cu impozit direct la conversia in fiat este printre cele mai OK variante, dar as prefera sa o vad simplificata, fara complicatii de gen CAS/CASS sau praguri de impozitare.
Doar ca aici este iar o problema: unii sunt (mai mult sau mai putin) HODLeri, altii sunt traderi, iar altii chiar au venituri in crypto (pentru diferite servicii sau munca depusa). Nu ma astept ca cineva sa declare/verifice daca aceste venituri provin din munca sau investitie, si atunci problema CAS/CASS devine din nou de actualitate (desi daca nu iti declari munca, nu ar trebui sa te astepti nici la pensie, nici la medic gratuit, si gata).

Stopaj la sursa nu stiu daca e viabil, ca atunci iti bagi picioarele in anonimitate la BTM-uri, o sa ti se para prea mari preturile la PC Garage, o sa eviti casele de schimb autohtone si vei schimba pe unde legile sunt altfel ca sa eludezi legea (ca vei fi sau nu prins ulterior, e alta poveste). Sau poate ca ma insel si ar fi mai bine asa, ca nu ai mai avea de completat declaratii si rectificari.
Clar, nici declaratiile duse cu manuta ta la ANAF nu sunt o solutie intr-adevar viabila, ca nu cred ca prea multi fac asta.

Deci la noi, ca de obicei, nici in car, nici in caruta. Teoreric ar trebui reformat statul in asa fel incat:
* ceea ce primesti la sanatate si pensie sa fie strict legat de cat ai contribuit
* impozitul sa fie fix si unic, indiferent ca ai castigat bani din impins vagoane sau tinut Bitcoin la saltea si incasat la ATH
* ANAF sa devina mai puternic, mai destept si mai independent politic; sa lucreze pe bune si la fel pentru toti..
* omului de rand sa-i intre in cap/in sange ca trebuie sa-si declare cat de cat realist veniturile si sa-si plateasca impozitele
* sa se fure mult mai putin din acesti bani
Atunci nu ar trebui sa avem aceasta discutie.

Pana atunci, varianta El Salvador poate fi mai de bun simt decat celelalte...

Rezervat

Rezervat

Au tot fost discutii despre impozitarea crypto prin diverse thread-uri (nu doar din locala de romana) si de multe ori ideile de baza erau: "nu au gandit-o pana la capat", "partea asta este o prostie", "nu ai inteles tu bine" (si cel mai probabil asa era), "ne dam aiurea cu presupusul pentru ca nu e clar", s.a.m.d
Sau fraze precum "nu le da idei!".

Eu zic hai sa le dam idei ! Idei bune (sper) !
Indiferent ca stapanim 100% actuala legislatie sau nu, oricine este bine venit sa arunce o idee in galeata si vedem ce iese

Ma gandeam sa avem o discutie despre impozitarea crypto si cum vedem implementarea ideala, sau cat mai aproape de ideal (oricare ar fi acela). Nu exista pareri gresite, atata timp cat par pertinente  

Un lucru de care sa tinem cont totusi (optional) este ca statul are nevoie de bani din taxe pentru a functiona !

Posibile subpuncte de discutie:

- impozit direct pe crypto (si daca da cum anume) sau doar cand se schimba in fiat
- statutul juridic al crypto in Romania. sunt sau nu bani ? toate monedele sau doar cateva ?
- praguri de impozitare
- stopaj la sursa in cazul cex-urilor sau declaratie pe proprie raspundere
- firmele cu adresa crypto publica sau nu ?
- monede stabile pentru tranzactii b2b si b2stat ? da/nu ? unele/toate ?
- organismele statului sa accepte plata cu btc/cateva monede selecte/propria cryptomoneda (si de care sa fie pow/pos/proof of nationality/proof of [adauga cuvant aici]

Voi mai adauga la lista pe parcurs.

In cel mai rau caz ne vom pricopsi cu o lista de idei argumentate (preferabil) si posibil sa fie o lectura placuta pentru vreunu sau vrealtu de la ministerul de finante, bnr etc.
Incepem si noi de undeva...
Singura rugaminte este sa incercam sa ne mentinem pe subiect (on-topic)

Cred ca pot da quote postarii lui boss.playa ca punct de plecare al discutiei si hai sa ne punem mintea la contributie sa propunem schimbari, adaugiri sau eliminari din actuala legislatie. Pare un exercitiu interesant