С этим-то я не спорю, и в меру своих возможностей стараюсь в разговорах пояснять разницу понятий и сущностей, когда это к месту и возможно. Но это — как дробинка слону, на общее положение вещей влияет мало. Я не против использования логики в просветительских целях, я только говорю, что перебороть ситуацию в массовом сознании почти невозможно, тем более, что сейчас тенденция называть расширенно всё криптовалютами сильная, а на разделение — практически незаметна.
Я бы сформулировал это следующим образом: кому это действительно нужно, тот захочет разобраться, поймет и прочтет. Кому важно понимать разницу между криптовалютой и токеном, тот найдет необходимую литературу или статью и раз и навсегда решит для себя что есть что. По моим наблюдениям, до прихода криптовалют и до всемирного ажиотажа, мало кто понимал даже такие простые повседневные понятия как "деньги", не говоря уже про "криптография" и “приватный ключ". А сейчас у кого не спроси, расскажут какие функции деньги выполняют и как работает современная банковская система. Криптовалюты многим открыли глаза на реальность, это как проснуться от долгого сна и понять, что все до этото было обманом и кошмарным сном. 
Topic: Первое упоминание термина cryptocurrency (Read 184 times)
Когда пытаешься что-то донести, объяснить или постигнуть, то логика может послужить хорошим инструментом. Тут важно разделить аудиторию на тех, кто пытается понять и постигнуть, изучить и на тех, кто пытается вам что-то впарить. Для первых это разделение и различие понятий поможет отделить зерна от плевел, поможет глубже заглянуть в изучаемый вопрос. Вторые будут специально путать понятия и запутывать вас, чтобы сыграть на вашем незнании и технической неграмотности. Это отсюда пошли многочисленные проекты на "блокчейне" и до сих пор многие люди думают, что это не биткоин является прорывной технологией, а блокчейн.
С этим-то я не спорю, и в меру своих возможностей стараюсь в разговорах пояснять разницу понятий и сущностей, когда это к месту и возможно. Но это — как дробинка слону, на общее положение вещей влияет мало. Я не против использования логики в просветительских целях, я только говорю, что перебороть ситуацию в массовом сознании почти невозможно, тем более, что сейчас тенденция называть расширенно всё криптовалютами сильная, а на разделение — практически незаметна.
Вы приводите вопрос исключительно к логике, а проблема совсем не на этом уровне. И чуть выше я приводил в пример вокмэн — у этого названия вообще никакой логики не было, но оно довольно долго было весьма распространённым. Так и здесь, я имею в виду фактическое положение вещей. Сколько ни объясняй логику разделения на монеты и токены, существенная часть даже тех, кто ходит на криптофорумы, путается, а ведь это как раз те, до кого реально можно что-то пытаться донести. До остальных гораздо дальше. Можно пытаться, конечно, но я бы прогнозировал, что криптовалюты закрепились для всего спектра надолго, если не на всё время существования самих криптовалют.
Когда пытаешься что-то донести, объяснить или постигнуть, то логика может послужить хорошим инструментом. Тут важно разделить аудиторию на тех, кто пытается понять и постигнуть, изучить и на тех, кто пытается вам что-то впарить. Для первых это разделение и различие понятий поможет отделить зерна от плевел, поможет глубже заглянуть в изучаемый вопрос. Вторые будут специально путать понятия и запутывать вас, чтобы сыграть на вашем незнании и технической неграмотности. Это отсюда пошли многочисленные проекты на "блокчейне" и до сих пор многие люди думают, что это не биткоин является прорывной технологией, а блокчейн. Совсем не вижу проблемы с разделением этих понятий. В конце концов, тут любят приводить аналогии с реальным миром, а тут аналогия что ни на есть ясная - монета служит средством платежа, она имеет всегда один и тот же номинал и вес, в случае драгоценных металлов еще и одинаковую покупательную способность. Вы можете что-то купить, так как она имеет ценность и люди готовы ее принять в обмен на товары. Токен - это все, что не может быть привычным средством обмена. Это не деньги в привычном понимании, но токены могут использоваться в бартере. Взять к примеру NFT, они не годятся для роли денег, но используются в качестве предметов коллекционирования.
Вы приводите вопрос исключительно к логике, а проблема совсем не на этом уровне. И чуть выше я приводил в пример вокмэн — у этого названия вообще никакой логики не было, но оно довольно долго было весьма распространённым. Так и здесь, я имею в виду фактическое положение вещей. Сколько ни объясняй логику разделения на монеты и токены, существенная часть даже тех, кто ходит на криптофорумы, путается, а ведь это как раз те, до кого реально можно что-то пытаться донести. До остальных гораздо дальше. Можно пытаться, конечно, но я бы прогнозировал, что криптовалюты закрепились для всего спектра надолго, если не на всё время существования самих криптовалют.
Проблема в том, что, насколько я могу судить, больше половины даже общающихся на криптофорумах пользователей путаются в том, что называть монетой, а что — токеном. Отчасти это подкрепляется тем, что в популярных криптомедиа и других крупных медийных источниках эта путаница также присутствует. Так что вряд ли уже получится на массовом уровне разделить криптовалюты и криптотокены. ИМХО скорее всего вся криптосфера, как минимум в обозримом будущем, будет по-прежнему обобщённо называться криптовалютами, даже если что-то из этого не будет ни крипто, ни валютой. Просто термин, при этом, в общем-то, всё равно с более-менее понятно очерченными границами. Хотя будет интересно посмотреть через несколько лет, куда по факту отнесутся в этом плане цифровые валюты государств. По логике, они должны чётко обособится от тру-крипты, по обоюдному желанию, но вот выйдет ли?
Совсем не вижу проблемы с разделением этих понятий. В конце концов, тут любят приводить аналогии с реальным миром, а тут аналогия что ни на есть ясная - монета служит средством платежа, она имеет всегда один и тот же номинал и вес, в случае драгоценных металлов еще и одинаковую покупательную способность. Вы можете что-то купить, так как она имеет ценность и люди готовы ее принять в обмен на товары. Токен - это все, что не может быть привычным средством обмена. Это не деньги в привычном понимании, но токены могут использоваться в бартере. Взять к примеру NFT, они не годятся для роли денег, но используются в качестве предметов коллекционирования.
Проблема в том, что, насколько я могу судить, больше половины даже общающихся на криптофорумах пользователей путаются в том, что называть монетой, а что — токеном. Отчасти это подкрепляется тем, что в популярных криптомедиа и других крупных медийных источниках эта путаница также присутствует. Так что вряд ли уже получится на массовом уровне разделить криптовалюты и криптотокены.
Да, согласен, путаница существует и не все понимают отличия между токенами и криптовалютами. Кстати, года 3-4 назад написал статью, разъясняющую принципиальные отличия между ними — Криптовалюты и Токены. Даже топик здесь создавал на эту тему: https://bitcointalksearch.org/topic/--2345221
Криптотокен - это вполне вразумительный термин для тех криптовалют, которые на самом деле таковыми не являются, и что более важно, не стремяться быть валютами в привычном нам понимании. Некоторые разработчики, достаточно дальновидные, уже давно поняли, что лучше не конкурировать с тем же биткоином в становлением средства обмена. Лучше придумать что-то свое оригинальное, решающее совершенно другие задачи и использующееся в совершенно других сферах. По моему мнению, если концентрироваться на понятии "криптовалюта", то это будет похоже на своеобразный маркетинговый ход, типа наш токен такая же валюта как и биткоин, это улучшенная версия биткоина и так далее и тому подобное.
Проблема в том, что, насколько я могу судить, больше половины даже общающихся на криптофорумах пользователей путаются в том, что называть монетой, а что — токеном. Отчасти это подкрепляется тем, что в популярных криптомедиа и других крупных медийных источниках эта путаница также присутствует. Так что вряд ли уже получится на массовом уровне разделить криптовалюты и криптотокены. ИМХО скорее всего вся криптосфера, как минимум в обозримом будущем, будет по-прежнему обобщённо называться криптовалютами, даже если что-то из этого не будет ни крипто, ни валютой. Просто термин, при этом, в общем-то, всё равно с более-менее понятно очерченными границами. Хотя будет интересно посмотреть через несколько лет, куда по факту отнесутся в этом плане цифровые валюты государств. По логике, они должны чётко обособится от тру-крипты, по обоюдному желанию, но вот выйдет ли?
Согласен, с популяризационной точки зрения термин «виртуальные» сыграл бы плохую роль, и очень разумно было от него избавиться. В масскульте всё виртуальное практически всегда ассоциируется так или иначе с видеоиграми, так что было бы ощущение, что это какая-то игровая валюта в какой-нибудь MMORPG. А вот ожидать точности от термина, под который подходит потенциально бесконечно широкий спектр возможных вариантов, вряд ли стоит. В конце концов, когда термин приживался, не было ещё токенов со всех их разнообразием. Конечно, есть вероятность, что со временем термин поменяется (в конце концов, на тот же альткойн — не как альтернативная Биткойну монета, а уже как альтернативная старой системе) — тот же вокмэн теперь стабильно называют плеером, но нет и ничего плохого, если термин обрастает со временем большим числом смыслов, в языке подобных вариантов много.
Криптотокен - это вполне вразумительный термин для тех криптовалют, которые на самом деле таковыми не являются, и что более важно, не стремяться быть валютами в привычном нам понимании. Некоторые разработчики, достаточно дальновидные, уже давно поняли, что лучше не конкурировать с тем же биткоином в становлением средства обмена. Лучше придумать что-то свое оригинальное, решающее совершенно другие задачи и использующееся в совершенно других сферах. По моему мнению, если концентрироваться на понятии "криптовалюта", то это будет похоже на своеобразный маркетинговый ход, типа наш токен такая же валюта как и биткоин, это улучшенная версия биткоина и так далее и тому подобное. Первое упоминание в масс медия, это очень растянутое понятие.. Возможно как гласит статья в первые упомянули про нее в 2011 году на СНГ пространстве, но мне кажется что за океаном это понятие упоминалсь намного раньше, даже взять мульт Симсоны, если я не ошибаюсь, то в мультике упомянути пониятие крипты в 2009 году.
При чем здесь «СНГ пространство»??? В статье речь идет о статье американского журналиста Энди Гринберга (Andy Greenberg) в журнале Forbes.
В Симпсонах был фрагмент, где на кровати красовался символ, похожий на логотип Биткоина. Насчет упоминания слова "криптовалюта" до 2009 года в Симспонах мне неизвестно.
Первое упоминание в масс медия, это очень растянутое понятие.. Возможно как гласит статья в первые упомянули про нее в 2011 году на СНГ пространстве, но мне кажется что за океаном это понятие упоминалсь намного раньше, даже взять мульт Симсоны, если я не ошибаюсь, то в мультике упомянути пониятие крипты в 2009 году.
Я что-то пропустил, или я не вижу, где написано, что на территории СНГ этот термин появился лишь в 2011. На том же Хабре висит заметка от июля 2010 года, где вкратце рассказывается о том, что такое Биткойн, и он определяется как криптовалюта. Вряд ли это было первое упоминание, но хотя бы с более-менее фиксируемой датой. И ИМХО блоги уже давно вполне себе относятся к масс-медиа, тем более, что под заметкой велось сравнительно активное обсуждение. А вот раньше упомянутых в статье обсуждений Сатоси в 2009 году действительно не видно использования этого термина ни на русском языке, ни на английском.
Первое упоминание в масс медия, это очень растянутое понятие.. Возможно как гласит статья в первые упомянули про нее в 2011 году на СНГ пространстве, но мне кажется что за океаном это понятие упоминалсь намного раньше, даже взять мульт Симсоны, если я не ошибаюсь, то в мультике упомянути пониятие крипты в 2009 году.
Никакие электронные, виртуальные и прочие существовавшие до крипты варианты цифровых денег не додумались до того, что неизменность их цифровых записей можно защитить с помощью криптографии. Часть крипто в слове криптовалюта передает соль крипты, которая есть ничто другое как один из типов цифровых записей. Идея защиты цифровых записей с помощью криптографии возникла 20 лет назад до появления битка и она принадлежит не заслуженно забытому Scott Stornetta, который разрабатывал ее вместе с Haber, работавшим в то время в Bell Labs. https://bitcointalksearch.org/topic/--5252823
Мы в данный момент обсуждаем не варианты самих денег, а варианты названия, которые могли бы быть у криптовалют. И тогда виртуальные деньги были бы не какими-то другими вариантами цифровых денег, а собственно так бы криптовалюты и могли бы называться.
Хорошо, что виртуальная составляющая цифровых валют не прижилась, потому что у большинства виртуальность ассоциируется с чем-то несерьёзным, существующим только в придуманном мире. Термин "криптовалюта" мне не особо нравится из-за того, что он размывает понятия. Как я сказал выше, не все там крипто и не все там валюты. Цифровой кэш более приближен к истине, но опять же все цифровое, так или иначе, оставляет след где-то в сети, а кеш транзакция не оставляет следов ни в цифровом, ни в реальном мире. Многие любят упоминать монеро в качестве идеального цифрового кеша, но мне не кажется это верным. Ничто не идеально, просто действительно серьезных атак на монеро ещё не было.
Согласен, с популяризационной точки зрения термин «виртуальные» сыграл бы плохую роль, и очень разумно было от него избавиться. В масскульте всё виртуальное практически всегда ассоциируется так или иначе с видеоиграми, так что было бы ощущение, что это какая-то игровая валюта в какой-нибудь MMORPG. А вот ожидать точности от термина, под который подходит потенциально бесконечно широкий спектр возможных вариантов, вряд ли стоит. В конце концов, когда термин приживался, не было ещё токенов со всех их разнообразием. Конечно, есть вероятность, что со временем термин поменяется (в конце концов, на тот же альткойн — не как альтернативная Биткойну монета, а уже как альтернативная старой системе) — тот же вокмэн теперь стабильно называют плеером, но нет и ничего плохого, если термин обрастает со временем большим числом смыслов, в языке подобных вариантов много.
Это да, но тогда были разные варианты. Например, популярным был термин «виртуальные деньги» (virtual currency, virtual money), так что могло оказаться так, что сейчас была бы не крипта, а вирта.
Криптографическая составляющая в крипте является действительно важной составляющей, но не единственной определяющей и даже с идейной точки зрения не ключевой. Так что я бы сказал, что довольно случайно, что закрепился в итоге именно этот термин, а не какой-нибудь другой.Идея защиты цифровых записей с помощью криптографии возникла 20 лет назад до появления битка и она принадлежит не заслуженно забытому Scott Stornetta, который разрабатывал ее вместе с Haber, работавшим в то время в Bell Labs. https://bitcointalksearch.org/topic/--5252823
Кстати об упомянутом Стюарте Хабере (Stuart Haber)...
Вместе со Сторнеттой он является соавтором ряда важных публикаций в области криптографии. Среди них упомянутые Сатоши Накамото в References к WP Битоина: [3] “How to Time-Stamp Document”, [4] “Improving the Efficiency and Reliability of Digital Time-Stamping” и [5] “Secure Names for Bit-Strings”.
Понятие "криптовалюта" появилось примерно одновременно с понятием "блокчейн". В этом нет ничего удивительного, так как с возросшим хайпом было необходимо придумать и цепкие словечки.
...
...
Это да, но тогда были разные варианты. Например, популярным был термин «виртуальные деньги» (virtual currency, virtual money), так что могло оказаться так, что сейчас была бы не крипта, а вирта.
Криптографическая составляющая в крипте является действительно важной составляющей, но не единственной определяющей и даже с идейной точки зрения не ключевой. Так что я бы сказал, что довольно случайно, что закрепился в итоге именно этот термин, а не какой-нибудь другой. Из природного любопытства провел небольшое исследование.
Выяснял, когда впервые появилось слово «криптовалюта» (cryptocurrency).
Подробнее — по ссылке ниже. А сейчас — любопытный факт: статья «Криптовалюта» в русскоязычном разделе Википедии появилась на 2 дня раньше, чем в англоязычном появилась "Cryptocurrency".
Читайте подробности в моей статье Cryptocurrency: история термина
P.S. Если вам известно подтвержденное более раннее использование термина cryptocurrency, оставьте ссылку на источник.
P.P.S. Благодарю @Xal0lex и @Captain-Cryptory за оказанную помощь в поиске источников.
Понятие "криптовалюта" появилось примерно одновременно с понятием "блокчейн". В этом нет ничего удивительного, так как с возросшим хайпом было необходимо придумать и цепкие словечки. Сами же принципы криптовалюты и блокчейна были реализованы задолго до изобретения Сатоши Накамото, это неопровержимый факт и сам великий изобретатель никогда этого не отрицал. Другое дело, что не все криптовалюты являются таковыми или пытаются быть формой валюты. Многие решают совершенно другие задачи, в которых использование средства обмена вообще не предусмотрено. Выяснял, когда впервые появилось слово «криптовалюта» (cryptocurrency).
Подробнее — по ссылке ниже. А сейчас — любопытный факт: статья «Криптовалюта» в русскоязычном разделе Википедии появилась на 2 дня раньше, чем в англоязычном появилась "Cryptocurrency".
Читайте подробности в моей статье Cryptocurrency: история термина
P.S. Если вам известно подтвержденное более раннее использование термина cryptocurrency, оставьте ссылку на источник.
P.P.S. Благодарю @Xal0lex и @Captain-Cryptory за оказанную помощь в поиске источников.
Из природного любопытства провел небольшое исследование.
Выяснял, когда впервые появилось слово «криптовалюта» (cryptocurrency).
Подробнее — по ссылке ниже. А сейчас — любопытный факт: статья «Криптовалюта» в русскоязычном разделе Википедии появилась на 2 дня раньше, чем в англоязычном появилась "Cryptocurrency".
Читайте подробности в моей статье Cryptocurrency: история термина
P.S. Если вам известно подтвержденное более раннее использование термина cryptocurrency, оставьте ссылку на источник.
P.P.S. Благодарю @Xal0lex и @Captain-Cryptory за оказанную помощь в поиске источников.
Выяснял, когда впервые появилось слово «криптовалюта» (cryptocurrency).
Подробнее — по ссылке ниже. А сейчас — любопытный факт: статья «Криптовалюта» в русскоязычном разделе Википедии появилась на 2 дня раньше, чем в англоязычном появилась "Cryptocurrency".
Читайте подробности в моей статье Cryptocurrency: история термина
P.S. Если вам известно подтвержденное более раннее использование термина cryptocurrency, оставьте ссылку на источник.
P.P.S. Благодарю @Xal0lex и @Captain-Cryptory за оказанную помощь в поиске источников.
Jump to: