Author

Topic: Cryptopia Zamknięta!!! (Read 369 times)

legendary
Activity: 3472
Merit: 1721
November 06, 2019, 03:33:52 PM
#32
I kolejna rada, jak widzicie ogłoszenia tutaj na forum "kupię BTC przez Paypal (lub inny podobny system płatności") to nie nabierać się na to Wink

Bo każde dobra cyfrowe, niezależnie czy to konto w WoW, aplikacja w załączniku/google drive, czy krypto - nie ma fizycznego potwierdzenia nadania przesyłki, to kontrahent może zgłosić niedostarczenie produktu. Zaś screenshot nie jest dowodem dla tego typu pośredników, więc nie dość, że straci się np. to konto w WoW warte 12000 PLN, to jeszcze trzeba te 12000PLN zwrócić!

Nawet z przelewami bankowymi trzeba uważać, niejedna osoba się przejechała sprzedając na localbitcoins i otrzymując kasę z oszustwa albo z przejętego przez oszusta konta.

Był kiedyś system reputacji #bitcoin-otc, ale nikt już z tego nie korzysta, za mało user friendly dla nowych ludzi. Pozostaje https://bitcointalk.org/index.php?board=53.0 i wymieniać się z tymi, którzy mają dobra reputację.
member
Activity: 476
Merit: 88
Online Cryptocurrency Exchange
November 06, 2019, 09:05:28 AM
#31

Oczywiście oprócz pierwszego razu, kiedy to straciłem BTC na giełdzie Mr.Gox, wiele lat temu, ale ta lekcja nauczyła mnie, że: "Nie twoje klucze, nie twoja kasa".

I kolejna rada, jak widzicie ogłoszenia tutaj na forum "kupię BTC przez Paypal (lub inny podobny system płatności") to nie nabierać się na to Wink

Bo każde dobra cyfrowe, niezależnie czy to konto w WoW, aplikacja w załączniku/google drive, czy krypto - nie ma fizycznego potwierdzenia nadania przesyłki, to kontrahent może zgłosić niedostarczenie produktu. Zaś screenshot nie jest dowodem dla tego typu pośredników, więc nie dość, że straci się np. to konto w WoW warte 12000 PLN, to jeszcze trzeba te 12000PLN zwrócić!
legendary
Activity: 2744
Merit: 1708
First 100% Liquid Stablecoin Backed by Gold
November 06, 2019, 07:03:39 AM
#30
Nigdy nie trzymaj online dłużej i więcej krypto niż jest to niezbędne i konieczne, a do tego warto dywersyfikować miejsca przetrzymywania. Powtarzane jak mantra.

Dokładnie bardzo dobra rada i radzę wszystkim początkującym, którzy jeszcze o tym nie wiedzą aby wzięli ją sobie do serca lub chociaż zapamiętali.

Ja używam giełd krypto dokładnie w ten sposób, opisany powyżej i muszę przyznać, że korzystałem ze wszystkich rodzajów, od najgorszych do najlepszych i nigdy nie byłem ofiarą przekrętu.

Oczywiście oprócz pierwszego razu, kiedy to straciłem BTC na giełdzie Mr.Gox, wiele lat temu, ale ta lekcja nauczyła mnie, że: "Nie twoje klucze, nie twoja kasa".
member
Activity: 476
Merit: 88
Online Cryptocurrency Exchange
November 05, 2019, 08:18:37 AM
#29
kolejna nauczka by nie trzymać kase na gieldzie... gieldy krypyo padają jak grzyby po deszczu, nie wolno dać się zwieść, że którakolwiek jest bezpieczna. Wink
Nigdy nie trzymaj online dłużej i więcej krypto niż jest to niezbędne i konieczne, a do tego warto dywersyfikować miejsca przetrzymywania. Powtarzane jak mantra.
newbie
Activity: 2
Merit: 0
October 30, 2019, 12:16:27 PM
#28
kolejna nauczka by nie trzymać kase na gieldzie... gieldy krypyo padają jak grzyby po deszczu, nie wolno dać się zwieść, że którakolwiek jest bezpieczna. Wink
legendary
Activity: 2156
Merit: 1622
October 30, 2019, 09:03:57 AM
#27
Temat świerzy, bo STX notowane jest na binance od 5 dni.

Quote
The marketing fee is a joint marketing campaign that we plan to run later on,

Jak dla mnie 250 000$ to mniej więcej tyle ile wynoszą nagrody w różnego rodzaju konkursach na binance (np. bądź w top xxx traderów i wygraj nagrody - np. 35 BTC w konkursie DOCK ~ 315 000$  ) przy których binance zawsze uczciwie pisze kto jest sponsorem nagrody. Całkiem możliwe, że są to środki do tego konkursu a autor naditerpertuje szukając dramy.

250 000$ to grosze dla binance. Mówienie, że okłamali wszystkich w sposób łatwy do wykrycia tylko po to, by te środki zagarnąc dla siebie zamiast podzielić się z Blockchain Charity Foundation wydaje mi się mało poważne.

Quote
A year ago, Binance announced that it would donate 100% of listing fees through an in-house charity called the Blockchain Charity Foundation. Projects would be required to propose their own figure for a “listing fee,” which Binance would donate upon acceptance.
newbie
Activity: 16
Merit: 3
October 30, 2019, 08:29:16 AM
#26
Tak jak pisze Tytanowy skala działania tych dwóch giełd jest tak różna, że nie można porównywać Cryptopii z Binance.

Na kilka miesięcy przed exit skamem Cryptopii pisaliśmy dyskutowaliśmy tona forum. Ja i tak byłem zaskoczony, że pociągnęli tak długo.

Sory ale moim mówienie o Binance i Cryptopii, jak o równych sobie , to jak porównanie dnia do nocy, po prostu nie pasuje.

Ja nie widzę żadnych podobieństw, oprócz tego, że są to, a raczej była, jeżeli chodzi o Cryptopię, skamowata giełda krypto, a Binance jest jej zupełnym przeciwieństwem.
Zaufanie, zabezpieczenia, support, produkty, nie wspominając już o zyskach, no i wyższych standardach w listingu i IEO na przykład, itd., itd.

Można by tak wymieniać bez końca kiedy mówi się o Binance.

https://www.theblockcrypto.com/post/44837/binance-accepted-250000-to-list-blockstacks-token-despite-claiming-there-was-no-listing-fee

legendary
Activity: 2744
Merit: 1708
First 100% Liquid Stablecoin Backed by Gold
October 30, 2019, 08:23:41 AM
#25
Tak jak pisze Tytanowy skala działania tych dwóch giełd jest tak różna, że nie można porównywać Cryptopii z Binance.

Na kilka miesięcy przed exit skamem Cryptopii pisaliśmy dyskutowaliśmy tona forum. Ja i tak byłem zaskoczony, że pociągnęli tak długo.

Sory ale moim mówienie o Binance i Cryptopii, jak o równych sobie , to jak porównanie dnia do nocy, po prostu nie pasuje.

Ja nie widzę żadnych podobieństw, oprócz tego, że są to, a raczej była, jeżeli chodzi o Cryptopię, skamowata giełda krypto, a Binance jest jej zupełnym przeciwieństwem.
Zaufanie, zabezpieczenia, support, produkty, nie wspominając już o zyskach, no i wyższych standardach w listingu i IEO na przykład, itd., itd.

Można by tak wymieniać bez końca kiedy mówi się o Binance.
newbie
Activity: 16
Merit: 3
October 30, 2019, 08:01:02 AM
#24
Oświadczenie Binance:

https://www.binance.com/en/support/articles/360006675312

Jest mowa o kradzieży kluczy do API. (zgodzę się, nie jest to wina Binance).
Nie ma mowy o tym, że Binance wykryło kradzież kluczy w sposób automatyczny aczkolwiek mogło wykryć niecodzinne zachowanie (najzwyklejsze w świecie 'anomaly detection'). Jasne, można skanować np Github w czasie rzeczywistym w poszukiwaniu commitow z danymi prywatnymi aczkolwiek klucze zostaly wykradzione podejrzewam poprzez man in the middle attack.

https://www.hodlbot.io/blog/a-thorough-investigation-of-the-binance-hack

Binance CEO:

Quote
"“The hackers had the patience to wait, and execute well-orchestrated actions through multiple seemingly independent accounts at the most opportune time. The transaction is structured in a way that passed our existing security checks.”

Security Expert:
Quote
“Binance knows that they lost user credentials, that their users' 2FA got compromised, they do not know the exact extent of the attack, yet they keep trading going,” says Emin Gün Sirer, a computer scientist and codirector of Cornell University’s Initiative for Cryptocurrencies and Contracts. “This is a huge risk. Anyone can take highly risky positions, and if the trades turn sour, they can claim that it wasn't them, they were compromised by the hack.”
Huh

http://www.cs.cornell.edu/people/egs/

Cytując z:
https://www.hodlbot.io/blog/binance-hack

Quote
"Security Breach Without API Keys Being Compromised

This one is more likely. Rumour has it 700 accounts with withdrawal access were compromised. No one has come forward saying that their account was hacked. Since passwords and 2FA were compromised, you’d imagine Binance would ask users to reset their personal information. At the same time, If API keys were not compromised, why would Binance reset API keys?

Attackers are still in control of many accounts that Binance does not know about

It’s possible. Binance reset API keys, but hackers could still have access to a bunch of accounts via stolen personal information.

FUNDS ARE SAFU  Grin
newbie
Activity: 16
Merit: 3
October 30, 2019, 07:54:04 AM
#23
Cześć Tytanowy Janusz,

Ja napisałem "Architekturę mają / miały taką samą" sugerując tym samym, że poszczególne elementy systemu są zawsze takie same aczkolwiek rozwiązania przyjętę to już zależy od twórcy np. czy użyć GCP czy też AWS, lokalnych serwerów, czy korzystać z CDN/DNS itd.

Zgodzę się, że Binance pcha nas we właściwym kierunku i jest o krok przed całą resztą. Aczkolwiek, hack się zdarzył. Co próbuję powiedzieć: CEX wchodzą w posiadanie klucza do transfery środków z danego adresu. Co próbuję powiedzieć, to że nie odwiniałbym oraz nie krytykowałbym użytkowników którzy koszystali z cryptopi. Nie byłbym takim ignorantem i pamiętajmy o giełdach np. mintpal. Brak solidnej platformy sprawia że użytkownicy uciekają się do korzystania z rozwiązań zbudowanych w szopie za płotem. Wina leży po stronie twórców oraz tego co się wydarzyło w cryptopii od wewnąrz. Z szacunkiem podchodzę do tych co utracili swoje środki na cryptopii bez względu na kwotę.

Cryptopia, prawdziwa historia [nie wiem na ile prawdziwe]: https://www.publish0x.com/crypto-passive-income/cryptopia-real-story-xyyyko
legendary
Activity: 2156
Merit: 1622
October 30, 2019, 07:45:56 AM
#22
Handlując na giełdzie CEX powierzasz swoje srodki transferujac je portfel nalezacy do gieldy. Zarowno Binance jak i Cryptopia naleza do CEX. Architekturę mają / miały taką samą: silnik do matchowania, silnik do przetwarzania, UI +dodatkowe featury. Nadal nie widzisz podobieństw?

Stop stop stop.

Silnik do matchowania taki sam? Binance przetwarza do 200 tps na każdej parze walutowej. Większość giełd zawiesza się przy 10. Huobi działa teraz nieco lepiej, ale jeszcze pół roku temu operacja
1- zrób ofertę
2- wycofaj ofertę
3- zrób inną ofertę przy pomocy tych samych środków
zajmowało około 15-30 sekund. Podczas gdy na binance tak szybko jak szybko umiesz klikać. Nie spotkałem drugiego takiego silnika na innych giełdach kryptowalutowych.

Bezpieczeństwo - binance wielokrotnie dowiódł, że wychodzą kilkanaście kroków poza pilnowaniem swoich środków:


Kiedyś na binance (02.07.2018) był atak hakerski na klientów przy pomocy strony od phishingu. Dane API były kradzione przez tygodnie i wykorzystane w 1 momencie tak by nikt nie zdążył zareagować. Haker wykupił walutę SYS a następnie ustawił zlecenie sprzedaży bardzo wysoko na wielu swoich kontach po czym zhakowanymi kontami zaczął dokonywać zakupu. Cena sys urosła z 1SYS = 0,00003BTC do 1 SYS = 96 BTC (~+320 mln %). Momentalnie algorytm binance wykrył nietypowe zachowanie. Wstrzymał wypłaty i cofnął wszystkie transakcje pozostawiając hakera gołego. Nikt nie stracił środków. Pozostała jedynie pamiątka po całej akcji na wykresie SYS/BTC.



A przypomnę, że binance cała sytuacja nie dotyczyła. Zhakowani zostali klienci. Równie dobrze binance mógł ucieszyć się z dodatkowej prowizji od obrotu i olać sprawę. A jednak pokazał jak ceni sobie bezpieczeństwo i jak dobre ma systemy pilnujące nie tylko ich środków ale również środków klientów.
Nie jestem tu ekspertem ale odnoszę wrażenie, że nie ma lepiej zabezpieczonej giełdy. Czasem wydaje mi się, że moje środki do tradowania są bezpieczniejsze z binance niż te na portfelu prywatnym ze mną Smiley

Binance posiada specjalny fundusz #safu, na którym trzymają środki ma pokrycie strat użytkowników w przypadku błędu giełdy lub hacka. Miała to cryptopia?

Dodatkowo binance generuje 500 mln$ czystego ZYSKU. Z takim zyskiem moim zdaniem są w stanie pokryć nawet 1 mld $ straty w przypadku hacku rezygnując zaledwie z 2 letniego zysku. Co na to cryptopia z 10 000$ rocznie zysku? Tam zgubią 1 bitcoina i będzie po giełdzie.

Widzisz już różnice?

A co z exit-scam? Dla cryptopi przy zysku 10-100k rocznie exit scam opłaca się przy 10-20 BTC zdeponowanych na ich portfelach. Dla binance, lidera rynku, jest to nieporównywalnie więcej.



newbie
Activity: 16
Merit: 3
October 30, 2019, 07:24:08 AM
#21
Czym się różni wg Ciebie kryptopia od Binance? Niby największa giełda na tą chwilę a osobiście jedną i drugą obdarzyłbym taką samą ilością zaufania w myśl zasady: 'nie Twoje klucze nie twoje Bitcoiny'.

Jeżeli to nie jest żart, tylko poważne stwierdzenie, to chyba nie mamy o czym dyskutować, bo mi w szczególności nie szkoda takich trejderów, którzy nie odróżniają Binance od Cryptopii.

Może poczytaj sobie parę tematów Tytanowego Janusza o Binance i wtedy wróć, to będziemy dyskutować dalej, jak już zrozumiesz różnicę.

Fenomen BNB (Fundamenty ALT/USD)
Binance - druga strona medalu ostatnich zmian
Fake volume na BNB/BTC na binance?

A jeżli ktoś trzymał na kryptopii i nie były to większe pieniądze...

Jeżeli to nie były większe pieniądze, to o co ten płacz?

...nie był trejderem lecz obracał kilkoma tokenami licząc na potencjalne zyski od czasu transferując pomiędzy topią oraz portfelem...

Nie był trejderem, handlował na Cryptopii i się dziwi, że stracił  Wink.


Handlując na giełdzie CEX powierzasz swoje srodki transferujac je portfel nalezacy do gieldy. Zarowno Binance jak i Cryptopia naleza do CEX. Architekturę mają / miały taką samą: silnik do matchowania, silnik do przetwarzania, UI +dodatkowe featury. Nadal nie widzisz podobieństw?
Co do utraty pieniędzy: sugerujesz, że nie ma znaczenia, że ktoś stracił małe pieniądze. Jak dla mnie ma znaczenia sam fakt, że ktoś stracił pieniądzezgledu na kwote.
Funds are safu. https://cointelegraph.com/news/funds-are-safu-but-reorg-is-not-what-we-know-about-the-binance-hack-so-far
legendary
Activity: 2744
Merit: 1708
First 100% Liquid Stablecoin Backed by Gold
October 30, 2019, 04:48:01 AM
#20
Czym się różni wg Ciebie kryptopia od Binance? Niby największa giełda na tą chwilę a osobiście jedną i drugą obdarzyłbym taką samą ilością zaufania w myśl zasady: 'nie Twoje klucze nie twoje Bitcoiny'.

Jeżeli to nie jest żart, tylko poważne stwierdzenie, to chyba nie mamy o czym dyskutować, bo mi w szczególności nie szkoda takich trejderów, którzy nie odróżniają Binance od Cryptopii.

Może poczytaj sobie parę tematów Tytanowego Janusza o Binance i wtedy wróć, to będziemy dyskutować dalej, jak już zrozumiesz różnicę.

Fenomen BNB (Fundamenty ALT/USD)
Binance - druga strona medalu ostatnich zmian
Fake volume na BNB/BTC na binance?

A jeżli ktoś trzymał na kryptopii i nie były to większe pieniądze...

Jeżeli to nie były większe pieniądze, to o co ten płacz?

...nie był trejderem lecz obracał kilkoma tokenami licząc na potencjalne zyski od czasu transferując pomiędzy topią oraz portfelem...

Nie był trejderem, handlował na Cryptopii i się dziwi, że stracił  Wink.
newbie
Activity: 16
Merit: 3
October 30, 2019, 04:29:04 AM
#19
niby Grand Thorton coś tam ogarnia, niby jakaś aukcja itd ale wątpie by kiedykolwiek ktokolwiek odzyskał cokolwiek.

Powiem Ci szczerze, że jeżeli ktoś trzymał na Cryptopii, jakieś większe pieniądze, to albo był to trejder, który wiedział co robi i handlował tokenami z wysokim ryzykiem, a także polował na bardzo udany arbitraż, lub jakiś zwariowany bogacz, który miał gdzieś te pieniądze. W obydwu przypadkach w ogóle mi ich nie szkoda.

Myślę że slogan "Nie twoje klucze, nie twoja kasa" jest już tak dobrze znany, że nikt o zdrowych zmysłach nie trzyma jakichś większych pieniędzy na giełdach typu Cryptopia.

Dla tego też takie giełdy padają, bo nie ma na nich wystarczających wolumenów i ciężko kupić lub sprzedać. Często zostajesz uwięziony z tokenami. Giełdy te powstały w 2107 kiedy wszystkie shit tokeny po airdropach i ICO musiały mieć miejsce do handlu. Na listing fee, opłatach, fee od handlu, POS, Masternody, itd. robili niezłą kasę. A dzisiaj, kiedy kiedy wartość altów spadła i podprawie roku nikt nimi nie handluje, taka giełda bez zaufania zaczyna mieć kłopoty, bo nikt normalny nie wpłaci tam większych pieniędzy jak nie musi.

A jeżli ktoś trzymał na kryptopii i nie były to większe pieniądze i nie był trejderem lecz obracał kilkoma tokenami licząc na potencjalne zyski od czasu transferując pomiędzy topią oraz portfelem i akurat trafił na moment gdy cryptopia została zamknięta? Mi szkoda zarówno tych co mieli dużo pieniędzy oraz tych co mieli mało pieniędzy i stracili. W obu przypadkach to ludzie stracili pieniądze w wyniku działania innych osób o nie do końca szczerych zamiarach. Cryptopia nie była złą giełdą.

Czym się różni wg Ciebie kryptopia od Binance? Niby największa giełda na tą chwilę a osobiście jedną i drugą obdarzyłbym taką samą ilością zaufania w myśl zasady: 'nie Twoje klucze nie twoje Bitcoiny'.
legendary
Activity: 2744
Merit: 1708
First 100% Liquid Stablecoin Backed by Gold
October 29, 2019, 10:31:33 AM
#18
niby Grand Thorton coś tam ogarnia, niby jakaś aukcja itd ale wątpie by kiedykolwiek ktokolwiek odzyskał cokolwiek.

Powiem Ci szczerze, że jeżeli ktoś trzymał na Cryptopii, jakieś większe pieniądze, to albo był to trejder, który wiedział co robi i handlował tokenami z wysokim ryzykiem, a także polował na bardzo udany arbitraż, lub jakiś zwariowany bogacz, który miał gdzieś te pieniądze. W obydwu przypadkach w ogóle mi ich nie szkoda.

Myślę że slogan "Nie twoje klucze, nie twoja kasa" jest już tak dobrze znany, że nikt o zdrowych zmysłach nie trzyma jakichś większych pieniędzy na giełdach typu Cryptopia.

Dla tego też takie giełdy padają, bo nie ma na nich wystarczających wolumenów i ciężko kupić lub sprzedać. Często zostajesz uwięziony z tokenami. Giełdy te powstały w 2107 kiedy wszystkie shit tokeny po airdropach i ICO musiały mieć miejsce do handlu. Na listing fee, opłatach, fee od handlu, POS, Masternody, itd. robili niezłą kasę. A dzisiaj, kiedy kiedy wartość altów spadła i podprawie roku nikt nimi nie handluje, taka giełda bez zaufania zaczyna mieć kłopoty, bo nikt normalny nie wpłaci tam większych pieniędzy jak nie musi.
newbie
Activity: 16
Merit: 3
October 29, 2019, 05:43:12 AM
#17
niby Grand Thorton coś tam ogarnia, niby jakaś aukcja itd ale wątpie by kiedykolwiek ktokolwiek odzyskał cokolwiek.
legendary
Activity: 2156
Merit: 1622
May 20, 2019, 03:48:08 AM
#16
...
Co do wypłacania shitcoinów, to tak jak opisał Adamvp mogą być problemy prawne. Siada na ciebie windykacja, podlicza środki i rozdziela wedle uznania. W polskim prawie, o ile się nie mylę, to najpierw płaci ZUSy pracownikom, pensje pracownikom a dopiero potem są inni wierzyciele (klienci). Pozbywanie się środków według swojego uznania w tym momencie (oddanie shitcoinów) może okazać się nielegalne.

Jako ciekawostka jeśli działać będzie handel w tym momencie (umożliwienie wypłat shitcoinów), to z automatu wszyscy zaczną przechodzić ze swoich coinów na shitcoiny bo jest to jedyna opcja wyjścia z giełdy. Pompa na księżyc.


Windykacja na nikogo nie siada z automatu - najpierw ktoś musi rozpocząć postępowanie egzekucyjne, które w aktualnym stanie prawnym wymaga niestety w większości przypadków udziału sądu (no chyba że w końcu wprowadzą obiecywaną zmianę w kodeksie postępowania cywilnego która przeniesie część zadań w tym zakresie na kancelarie notarialne co niewątpliwie trochę uprości a przede wszystkim przyśpieszy ten proces) więc cała zabawa potrwa dość długo.

Kolejność, o której mówisz wchodzi w trakcie postępowania upadłościowego a emisja shitcoinów mających na celu formę spłacenia użytkowników jak rozumiem ma na celu uniknięcie ogłoszenia upadłości i być sposobem na utrzymanie się firmy na rynku więc teoretycznie w takim wypadku nie mamy z nią do czynienia.

Co ciekawe pierwszeństwo nawet przed zusami czy wynagrodzeniami pracowników mają koszty syndyka upadłościowego czyli może być tak że jego koszty pochłoną większość odzyskanej kwoty (wniosek zawsze warto być likwidatorem Wink).



Prawo u nas a prawo tam (gdziekolwiek cryptopia ma siedzibę) to mogą być zupełnie inne kwestie. Jeśli się mylę, to mnie poprawcie, ale u nas wystarczy 1 niespłacony wierzyciel (może być to nawet jednoosobowa działalność sprzątaczki która zostanie niespłacona przez ogromną korporację), który złoży do sądu wniosek o upadłość. Taki wniosek można, a nawet należy, złożyć na samego siebie jeśli ma się podejrzenia, że nasza firma nie jest w stanie spłacić wszystkich należności.

I teraz jeśli cryptopia ma podejrzenia, że nie będzie w stanie spłacić należności, to powinna złozyć wniosek na siebie o upadłość układową i wtedy siada syndyk, dzieli i rozdaje. Posiadając tą wiedzę i zaspokajanie częsci wierzycieli wedle swojego uznania może być nielegalne.

Taki przykład -masz firmę, która wisi 10 mln 5 firmom. W kasie 1 mln i więcej nie będzie. Spłacasz więc swojego kumpla (1 z wierzycieli) i dopiero wtedy składasz wniosek o upadłość układową. Trochę tym samym oszukałeś pozostałe 4 firmy, bo dla nich nie ma już nawet 1 zł.

To, że o upadłości firmy decyduje sąd, to moim zdaniem nie jest najgorszym rozwiązaniem. Gdzie można przewalić duży hajs tam znajdą się cwaniaki co wykorzystają każdą lukę prawną. Sąd odsiewa trochę takich cwaniaków moim zdaniem.

Z tym pierwszeństwem syndyka to masz rację Smiley Niezła ciekawostka.

Ponoć to był najlepszy zawód w latach 90 XX wieku - syndyk masy upadłościowej ;>
Natomiast co do samej Cryptopii - jutro postaram się odwiedzić wątek anglojęzyczny zobaczymy czy znajdę jakieś konkretne posty pokazujące realne opcje (jeśli jeszcze są jakiekolwiek ...) na odzyskanie jakichkolwiek środków...
Ciekawe jak to się rozwinie. Daj znaćSmiley
hero member
Activity: 1246
Merit: 708
May 19, 2019, 07:33:46 PM
#15
Ponoć to był najlepszy zawód w latach 90 XX wieku - syndyk masy upadłościowej ;>
Natomiast co do samej Cryptopii - jutro postaram się odwiedzić wątek anglojęzyczny zobaczymy czy znajdę jakieś konkretne posty pokazujące realne opcje (jeśli jeszcze są jakiekolwiek ...) na odzyskanie jakichkolwiek środków...
hero member
Activity: 714
Merit: 611
May 19, 2019, 07:09:04 PM
#14
...
Co do wypłacania shitcoinów, to tak jak opisał Adamvp mogą być problemy prawne. Siada na ciebie windykacja, podlicza środki i rozdziela wedle uznania. W polskim prawie, o ile się nie mylę, to najpierw płaci ZUSy pracownikom, pensje pracownikom a dopiero potem są inni wierzyciele (klienci). Pozbywanie się środków według swojego uznania w tym momencie (oddanie shitcoinów) może okazać się nielegalne.

Jako ciekawostka jeśli działać będzie handel w tym momencie (umożliwienie wypłat shitcoinów), to z automatu wszyscy zaczną przechodzić ze swoich coinów na shitcoiny bo jest to jedyna opcja wyjścia z giełdy. Pompa na księżyc.


Windykacja na nikogo nie siada z automatu - najpierw ktoś musi rozpocząć postępowanie egzekucyjne, które w aktualnym stanie prawnym wymaga niestety w większości przypadków udziału sądu (no chyba że w końcu wprowadzą obiecywaną zmianę w kodeksie postępowania cywilnego która przeniesie część zadań w tym zakresie na kancelarie notarialne co niewątpliwie trochę uprości a przede wszystkim przyśpieszy ten proces) więc cała zabawa potrwa dość długo.

Kolejność, o której mówisz wchodzi w trakcie postępowania upadłościowego a emisja shitcoinów mających na celu formę spłacenia użytkowników jak rozumiem ma na celu uniknięcie ogłoszenia upadłości i być sposobem na utrzymanie się firmy na rynku więc teoretycznie w takim wypadku nie mamy z nią do czynienia.

Co ciekawe pierwszeństwo nawet przed zusami czy wynagrodzeniami pracowników mają koszty syndyka upadłościowego czyli może być tak że jego koszty pochłoną większość odzyskanej kwoty (wniosek zawsze warto być likwidatorem Wink).

hero member
Activity: 1246
Merit: 708
May 19, 2019, 02:03:13 PM
#13
@Tytanowy Janusz, no właśnie w tym problem, że oficjalnie giełda nie może się przyznać do takiej rezerwy cząstkowej (to , że mamy czasem podejrzenia co do jakiejś giełdy, że przeprowadza takie operacje nie znaczy, że jakaś giełda może tak zrobić oficjalnie...)  Szczególnie, że przecież jeśli chodzi o hack to wszelkie utracone środki od razu widać na blockchainie (choć nie wiem jak to wygląda jeśli chodzi o waluty prywatnościowe - ale jednak póki co obrót nimi to raczej mniejszość...)

A obcięcie sald i wyemitowanie w ich zamian "tokenów dłużnych",, że użyję takiego mojego autorskiego (?) zlepka już było kilkukrotnie w historii przeprowadzane i jak wspominałem udało się w przypadku Bitfinex - gdzie sukcesywnie cena tokenów BFX rosła.. choć może dlatego, że ten hack miał miejsce praktycznie u podstawy bańki...


A na początku rynek wycenił każdy 1dolar długu bitfinexa na 36centów..
legendary
Activity: 2156
Merit: 1622
May 19, 2019, 05:55:47 AM
#12
@wwzsocki tutaj raczej to już mieli naciski z zewnątrz i w zasadzie kluczowa kwestia.. teoretyzując:
Jest sobie giełda z walutami (zbieżność nazw użytych z rzeczywistymi przypadkowa) ATC:  40% wartościowo  CTC 25% wartościowo  DTC 20% wartościowo   MTC 15% wartościowo
i teraz w wyniku ataku hakerskiego traci 50% ATC.. wiec tutaj pytanie: obcinamy użytkownikom salda ATC o 50% (mniej jeśli giełda miała - a powinna jakikolwiek fundusz rezerwowy, ale znowu przecież taki fundusz rezerwowy nie będzie miał aż 20% kapitalizacji giełdy raczej)    - czy zmniejszamy salda wszystkich coinów  20% ?
I jeśli zostanie podjęta decyzja o odblokowaniu jakichś środków no to odpada już opcja nr 2... A cóż, uwarunkowania prawne mogą być bardzo różne i tak sobie gdybam, że mogły wymieniać wielomiesięcznych analiz, a pozycja cryptopi w nowozelandzkich systemie prawnym widocznie nie była zbyt silna by mogli szybko wznowić trading
(to tak jeśli rozważyć inne opcję od "insider job"/"fake hack")

Moim zdaniem, w opisanym przez Ciebie przykładzie, jedyna decyzja, która nie spowoduje ucieczki klientów to po prostu wznowienie handlu i obiecanie pokrycia. Wpłaty i wypłaty działałyby normalnie przy 50% pokryciu ATC (żeby to wyszło na jaw, to ponad 50% środków musiałoby zostać wypłacone w jednym momencie) – system rezerwy cząstkowej - a nawet wtedy można sprzedać część np CTC i na szybko kupić ATC z innej giełdy i pokryć wypłaty. Puki trading działa póty giełda zarabia i łata braki z hacka. Jeśli poinformujesz użytkowników, że ucinasz ich salda (niezależnie od wybranego wariantu) to automatycznie żegnasz się z klientami i zamykasz biznes.

Co do wypłacania shitcoinów, to tak jak opisał Adamvp mogą być problemy prawne. Siada na ciebie windykacja, podlicza środki i rozdziela wedle uznania. W polskim prawie, o ile się nie mylę, to najpierw płaci ZUSy pracownikom, pensje pracownikom a dopiero potem są inni wierzyciele (klienci). Pozbywanie się środków według swojego uznania w tym momencie (oddanie shitcoinów) może okazać się nielegalne.

Jako ciekawostka jeśli działać będzie handel w tym momencie (umożliwienie wypłat shitcoinów), to z automatu wszyscy zaczną przechodzić ze swoich coinów na shitcoiny bo jest to jedyna opcja wyjścia z giełdy. Pompa na księżyc.
hero member
Activity: 1246
Merit: 708
May 18, 2019, 06:09:55 PM
#11
No cóż, jeśli chodzi o wypłaty to były one możliwe do czasu zajęcia giełdy przez syndyka dla BTC LTC i chyba DOGE. Z tym, że np dla btc salda zostały obcięte w 14%, a dla LTC chyba w 42%.
Pozostałe coiny miały być sukcesywnie odblokowywane - oni użyli słowa "secure" -  w miejsce utraconych miały być emitowane IOU (tak jak swego czasu bitfinex po hacku w 2016roku dał ludziom część btc które pozostało i tokeny BFX gdzie 1BFX oznaczał jeden dolar utraconego kapitału..)
Jeśli chodzi o Cryptopie to liczba środków utraconych w hacku ("hacku"(?)) stanowiła pewnie parędziesiąt procent ich kapitału - a widocznie waluty, które nie zostały mocno dotknięte atakiem nie wystarczyły  do otworzenia wystarczającego wolumenu handlu by z prowizji od niego utrzymać giełdę (a co dopiero sukcesywnie spłacać użytkowników...)

@wwzsocki tutaj raczej to już mieli naciski z zewnątrz i w zasadzie kluczowa kwestia.. teoretyzując:
Jest sobie giełda z walutami (zbieżność nazw użytych z rzeczywistymi przypadkowa) ATC:  40% wartościowo  CTC 25% wartościowo  DTC 20% wartościowo   MTC 15% wartościowo
i teraz w wyniku ataku hakerskiego traci 50% ATC.. wiec tutaj pytanie: obcinamy użytkownikom salda ATC o 50% (mniej jeśli giełda miała - a powinna jakikolwiek fundusz rezerwowy, ale znowu przecież taki fundusz rezerwowy nie będzie miał aż 20% kapitalizacji giełdy raczej)    - czy zmniejszamy salda wszystkich coinów  20% ?
I jeśli zostanie podjęta decyzja o odblokowaniu jakichś środków no to odpada już opcja nr 2... A cóż, uwarunkowania prawne mogą być bardzo różne i tak sobie gdybam, że mogły wymieniać wielomiesięcznych analiz, a pozycja cryptopi w nowozelandzkich systemie prawnym widocznie nie była zbyt silna by mogli szybko wznowić trading
(to tak jeśli rozważyć inne opcję od "insider job"/"fake hack")
legendary
Activity: 2744
Merit: 1708
First 100% Liquid Stablecoin Backed by Gold
May 17, 2019, 02:06:12 PM
#10
Tym samym jestem w plecy kilkaset musiccoinów i kilka tysięcy niejakich dinastycoinów, które wykopałem na początku mojej zabawy z kryptowalutami... w sumie straciłem około 2 - 3 dolarów.... mam nadzieję, że jakoś to przeżyję  Grin

Bardzo nieładnie ze strony Cryptopii, że nawet nie pozwolili użytkownikom wycofać (nic nie wartych) shitcoinów. Chcą położyć łapę na czym tylko się da. To jest taki nowoczesny "exit scam" przez zhakowanie  Wink.

Jeżeli ktoś zna odpowiedzi na pytania podane poniżej, to proszę o posta. Nawet jeżeli nie na wszystkie, to i tak będę wdzięczny, bo sam nie znalazłem, żadnych oficjalnych publikacji od czasu ogłoszenia updłości przez Cryptopię.

Co stało na przeszkodzie, żeby uwolnić te wszystkie alty? Jak się tłumaczą? Będzie to jeszcze kiedyś możliwe? Czy będzie tak jak z Mr.Gox i trzeba będzie dochodzić swoich przez likwidatorów sądowych? Są jakieś nowe, oficjalne wiadomości od Cryptopii?
hero member
Activity: 714
Merit: 611
May 16, 2019, 05:32:16 PM
#9
Wycofujcie z Cryptopii wszystko co możliwe póki jeszcze można. Ale chyba już od dawna wszystkie wpłaty i wypłaty były poblokowane?
...

No właśnie problem z tym, że już nie da rady tam wejść...

Tym samym jestem w plecy kilkaset musiccoinów i kilka tysięcy niejakich dinastycoinów, które wykopałem na początku mojej zabawy z kryptowalutami... w sumie straciłem około 2 - 3 dolarów.... mam nadzieję, że jakoś to przeżyję  Grin

legendary
Activity: 2744
Merit: 1708
First 100% Liquid Stablecoin Backed by Gold
May 16, 2019, 11:36:21 AM
#8
Zawsze mnie to zastanawia jak niby dochodzi do tych ataków hakerskich...
...możliwe jest, że przez kilka lat nie wprowadzano nowych systemów zabezpieczeń...

Jak sami widzicie giełdy, które mają zdrowy model biznesowy nie są tak często hakowane a jeżeli się to zdarzy zaraz jest to ogłoszone i kasa zwrócona zśrodków własnych giełdy. Mam tu na myśli oczywiście Binance.

Wszystkie inne "zhakowane" giełdy, które zaraz po tym ogłaaszają upadłość, to moim zdaniem w 99% przekręty, gdzie zdefraudowano pieniądze lub zbankrutowali podczas tej ostatniej zapaści rynkowej i żeby jakoś to zatuszować wymyślaja całą akcję z hakerami, bo to najłatwiej przeprowadzić i nie ma dowodów.
member
Activity: 476
Merit: 88
Online Cryptocurrency Exchange
May 16, 2019, 10:52:39 AM
#7
Zawsze mnie to zastanawia jak niby dochodzi do tych ataków hakerskich i utraty nagle kilkudziesięciu procent aktywów danej giełdy skoro mogliby trzymać większość na cold walletach i nie ruszać, a na hot walletach tylko 1-2% do obrotu i potencjalnych wypłat to utrata dużej części środków mogłaby się przydarzyć tylko gdyby ktoś siedział , generował klucze i przypadkiem trafił, no ale wiadomo że szansa na to jest jak znaleźć substancje czynną w lekach homeopatycznych.

Być może w wypadku takich giełd/kantorów preferowano płynność i czas transakcji (w zasadzie w formie automatyzacji przeprowadzania transakcji) nad bezpieczeństwo.
Do tego możliwe jest, że przez kilka lat nie wprowadzano nowych systemów zabezpieczeń w wierze, że są one wystarczająco dobre i skuteczne, by się przed takimi atakami uchronić.
member
Activity: 257
Merit: 32
May 16, 2019, 06:26:12 AM
#6
Zawsze mnie to zastanawia jak niby dochodzi do tych ataków hakerskich i utraty nagle kilkudziesięciu procent aktywów danej giełdy skoro mogliby trzymać większość na cold walletach i nie ruszać, a na hot walletach tylko 1-2% do obrotu i potencjalnych wypłat to utrata dużej części środków mogłaby się przydarzyć tylko gdyby ktoś siedział , generował klucze i przypadkiem trafił, no ale wiadomo że szansa na to jest jak znaleźć substancje czynną w lekach homeopatycznych.
legendary
Activity: 2744
Merit: 1708
First 100% Liquid Stablecoin Backed by Gold
May 15, 2019, 07:50:51 PM
#5
Jednak na tych smieciach mozna bylo latwo zarobic w krotkim czasie.

Zgadzam się, dodatkowo to było jedyne miejsce, żeby sprzedać monety z airdropów i kampanii bounty. Dla tokenów powstał Etherdelta, a projekty z własnym blockchainem, już nie miały tak łatwo i dobrze wiemy, że giełdy kasowały potężne ilości takich kryptowalut za wprowadzenie ich na giełdę.

Nawet byłem osobiście zaangażowany w wejście na giełdę Cryptopia, dwóch projektów i oba miały do wyboru zapłacić za to w ETH lub swojej własnej kryptowalucie, ale w takim wypadku cena była dużo wyższa i strach przed tym, żeby nie sprzedali od razu wszystkiego, a tym samym wpłynęli negatywnie na cenę.
newbie
Activity: 4
Merit: 0
May 15, 2019, 07:35:51 PM
#4
...Już wycofać środków się nie da wyświetla się tylko komunikat.

Oczywiście szkoda wszystkich pokrzywdzonych, którzy jak zwykle w takich przypadkach stracili duzo kasy, ale z drugiej strony koniec kolejnej bardzo wątpliwej reputacji giełdy krypto, która nie miała problemu handlować tokenami ze skamowych ICO.

Trzeba przyznać, że tak naprawdę właśnie, to Cryptopia i Yobit rozdmuchały handel tymi śmieciowymi tokenami i koinami. Ja sam, nigdy nie straciłem ani grosza na tych giełdach, a handlowałem tam czasami dość wysokimi sumami.



Jednak na tych smieciach mozna bylo latwo zarobic w krotkim czasie.
legendary
Activity: 2744
Merit: 1708
First 100% Liquid Stablecoin Backed by Gold
May 15, 2019, 04:52:26 PM
#3
...Już wycofać środków się nie da wyświetla się tylko komunikat.

Oczywiście szkoda wszystkich pokrzywdzonych, którzy jak zwykle w takich przypadkach stracili duzo kasy, ale z drugiej strony koniec kolejnej bardzo wątpliwej reputacji giełdy krypto, która nie miała problemu handlować tokenami ze skamowych ICO.

Trzeba przyznać, że tak naprawdę właśnie, to Cryptopia i Yobit rozdmuchały handel tymi śmieciowymi tokenami i koinami. Ja sam, nigdy nie straciłem ani grosza na tych giełdach, a handlowałem tam czasami dość wysokimi sumami.

member
Activity: 963
Merit: 57
May 15, 2019, 02:50:34 PM
#2
A co z ludzmi, którzy stracili środki z ataku hakerskiego? Sam miałem tam 2$ Grin
Ale tak na serio to współczuje ludziom, przeglądając ich forum natrafiłem kiedyś na wątek gdzie ludzie zbierali się w celu pozwania ich do sądu.
Już wycofać środków się nie da wyświetla się tylko komunikat.
legendary
Activity: 2744
Merit: 1708
First 100% Liquid Stablecoin Backed by Gold
May 15, 2019, 08:15:53 AM
#1
Wycofujcie z Cryptopii wszystko co możliwe póki jeszcze można. Ale chyba już od dawna wszystkie wpłaty i wypłaty były poblokowane?

Od dłuższego czasu ich nie używałem na szczęście i zawsze wiedziałem, że tak zakończą swoją działalność.

Najpierw niby hack, żeby ukryć straty a potem upadłość.


Cryptopia Limited mianuje Grant Thornton na likwidatorów

David Ruscoe i Russell Moore z Grant Thornton New Zealand zostali wczoraj mianowani likwidatorami Cryptopii

Pomimo wysiłków kierownictwa zmierzających do obniżenia kosztów i przywrócenia rentowności przedsiębiorstwa, zdecydowano, że powołanie likwidatorów było, w najlepszym interesie klientów, pracowników i innych zainteresowanych stron.

Likwidatorzy koncentrują się na zabezpieczeniu aktywów z korzyścią dla wszystkich zainteresowanych stron. Podczas gdy ten proces i dochodzenia mają miejsce, handel na giełdzie jest zawieszony

https://www.cryptopia.co.nz/Balances



Cryptopia Limited appoints Grant Thornton as liquidators

David Ruscoe and Russell Moore from Grant Thornton New Zealand were yesterday appointed liquidators of Cryptopia

Despite the efforts of management to reduce cost and return the business to profitability, it was decided the appointment of liquidators was, in the best interests of customers, staff and other stakeholders.

The liquidators are focused on securing the assets for the benefit of all stakeholders. While this process and investigations take place, trading on the exchange is suspended.`
``
https://www.cryptopia.co.nz/Balances


Jump to: