Topic: Cuanto bitcoin le comprarias a un hijo o hija tuyos? (Read 196 times)

Me parece que esto sería un caso en el cual se podrían usar una variante de los Discreet Log Contracts que presenté hace unos meses, los cuales, según entiendo, son ahora ya posibles debido a Taproot (me faltaría confirmarlo, eso sí).

Funcionaría más o menos así:

Primero, preparás una cuenta de Bitcoin a la que, inicialmente, tienes acceso tú, y otra, a la que tendrá acceso plenamente tu hij@.

Segundo, le dejás en el dispositivo de tu hij@ un conjunto grande de transacciones ya firmadas, que requieren además la firma de un oráculo, pero que aún no se han mandado a la red Bitcoin, es decir, transacciones off-chain. Estas transacciones contendrían varias opciones para el valor en BTC/satoshi que se pasaría a la cuenta del hijo, según el valor BTC/USD en este momento, y un valor nLockTime que determina que no se pueden confirmar antes de una fecha X. El último paso permite crear varias fechas de entrega, por ejemplo una a los 14, una a los 16, una a los 18 años y una a los 21.

Ahora cada vez que tu hijo quiera mandar una transacción a la red Bitcoin, necesita primero contactarse con el oráculo, y éste solamente provee la firma digital para el valor que corresponde.

Ya que creo que suena complicado, un ejemplo:

- Quiero que mi hij@ reciba el equivalente de aproximadamente $1000 a los 14, 16 y 18 años, y todo el resto, a los 21.
- El Bitcoin oscilaría probablemente entre $100000 y $1000000.
- Se crean entonces las siguientes transacciones, para las tres primeras fechas (14, 16 y 18 años):

a) 0.01 BTC para un valor BTC/USD hasta 150000,
b) 0.005 BTC para un valor entre 150 y 250K,
c) 0.002 BTC para un valor entre 250K y 750K,
d) 0.001 BTC para un valor entre 750K y 1,5 millón,
e) 0.0005 BTC para un valor mayor a 1,5 millón.

Cada una de estas transacciones valdrán aproximadamente entre 500 y 2000 $, con la excepción de la primera y la última que pueden valer mucho más o mucho menos. Se pueden, obviamente, usar valores más exactos, por ejemplo entre $1000 y $100 millones, en total las transacciones no ocupan mucho espacio en disco.

Ahora las transacciones contienen además el requisito de una firma adicional, diferente para cada rango de valores, cuya clave pública ya debe ser conocida de antemano. Es decir, firma A para hasta 150000, firma B hasta 250K etc.

De esto se ocupa nuestro oráculo: por ejemplo, cuando el precio esté en 145000$, nos provee firma A, y cuando esté en 233K firma B., etcera.

Ahora para el último paso (para traspasar todo el resto del dinero a los 21), se puede crear una gran cantidad de transacciones off-chain con todos los valores posibles, dependiendo de las combinaciones entre las transacciones anteriores. Para este caso no hace falta el oráculo, ya que quiero que la máxima cantidad de BTC posible pase a la cartera de mi hij@, y por lo tanto puede intentar enviarlas todas a los mempools empezando con la de mayor valor (importante!), y la primera que sea válida, le transferirá el resto del dinero.

Esta última transacción también asegura que la fortuna pase a las arcas de mi hij@ si el oráculo llega a dejar de funcionar.

O bien se puede pasar a los 21 años la clave privada de la primera cuenta - pero entonces se pierde la ventaja clave de este contrato: que también funcione si me llego a morir antes de que termine. Este aspecto creo que sería la principal motivación para usar un contrato tan complicado en vez de simple transferir el dinero manualmente. Igual obviamente lo mejor sería que haya soluciones tecnológicas que escondan esta complejidad (algo que también me parece muy importante para la solución "herencia con locktime" que ya mencionó Silberman).

En línea con lo apuntado en este hilo, hay una proposición para Bitcoin, la BIP-119, que aborda en gran medida, entre otras cosas, la vertiente técnica de la programación de las herencias, ampliando las posibilidades actuales.

Concretamente, se cita que el BIP-119 permitiría ahondar en la programación de traspasos de bitcoin en base a dimensiones tales como las del tiempo, direcciones receptoras, importes y recurrencia de las TXs. Incluso se podría definir ventanas del tiempo en las cuales uno podría llegar a retirar fondos, estando bloqueados en los demás.

La solución va más allá de las herencias, pero aportaría facilidades que son claramente aprovechables con este fin.

Ver: https://www.criptonoticias.com/tecnologia/que-puedo-hacer-con-bip-119-nueva-actualizacion-propuesta-bitcoin/

Quizás, aunque sea con un horizonte un tanto distinto pero correlacionado, un regalo de BTC a tus hijos cuando éstos ya alcancen cierta edad, allana el camino de la potencial gestión de la herencia cripto (por modesta que sea). Si se logra que tomen responsabilidad y sepan manejarse y resguardarse al utilizar o conservar cantidades modestas, el terreno estará mejor abonado que si se trata de planificar el escenario de la herencia para herederos neófitos y desinteresados en la materia.

Dicen que en un futuro cercano, cualquier persona puede vivir con 0.001BTC, Por supuesto los cálculos para ello es que BTC llegue a un muy buen precio, lo cual , no está alejado de la realidad  , sin embargo uno como padre siempre quiere lo mejor para sus hijos y aunque dicen por ahí que los hijos son como una "suerte"yo dejaría todo listo para que pudieran tener el dinero necesario para ellos en su vida que les garantice al menos la educación, por más que sea, siempre serán nuestros hijos, y sé que cualquier padre le agrada ver bien a sus hijos, si hay la posiblidad de dejarlos con el mayor dinero posible estoy seguro que uno querría, ahora si resultan ser unas personas difíciles, deben al menos saber que el dinero en algún momento se les puede acabar y todas las comodidades se irían, es por tal razón que los hijos desde pequeños hay que enseñarles acerca de negocios, contabilidad y todo lo referido al dinero.

Mejor haber ido con todos los invitados a las oficinas de Hacienda para registrar un préstamo en especie a interés de cero: los invitados apuntan los regalos que hacen a los novios en el formulario oficial correspondiente, y los novios cancelan la deuda al servir los menús del banquete.

Legal y sin ningún coste tributario. Me imagino que valdría... 

EDIT:
Aunque ahora que lo pienso, creo que no... Probablemente habría que declararlo como donación. 

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Guardas el pantallazo en un documento o en una imagen, con todos los detalles de la donación, y lo registras en OpenTimestamps.

Así puedes demostrar que no has creado la conversación a posteriori años después.

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Esto me recuerda la story de hace unos pocos años de una joven asesora financiera e influencer que se acababa de casar.  Comentaba cómo, por deformación profesional, había declarado todos los regalos de boda aunque sea algo que casi nadie hace, porque con la ley en la mano existe la obligación de declarar.

Efectivamente, cuanto más lees del tema y más legal te pones, en muchas ocasiones es peor. No olvidemos que las normas obligan, pero que hay una brecha entre el mundo teórico y el mundo real que hay que salvar haciendo gala de cierta flexibilidad. Lo contrario nos puede llevar a buscar la interpretación más tremendista, por algún tipo de sesgo de confirmación de nuestros peores miedos, y hacer cosas ilógicas en consecuencia.

Cuanto más lees del tema, y cuanto más legal te pones (conceptualmente), a veces peor. Estaba leyendo unos artículos al respecto con el prisma de fiat (*), y en él se cita que nuestro querida Hacienda quisiera tener constancia de los regalos en efectivo (léase criptomonedas de paso), y pago de los impuestos derivados, fuese la donación o el regalo por el importe que fuese.

Es algo técnicamente absurdo, y conceptualmente ridículo tener que declarar un regalo de esta naturaleza, sobre todo si los importes son comedidos. Una cosa es intentar evitar impuestos en sucesiones, y otra intentar sacar tajada de un mero regalo. Vamos …

Ver:
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/11511415/12/21/Hacienda-avisa-ante-el-dinero-regalado-en-Navidad-a-partir-de-que-cantidad-se-debe-declarar.html
https://www.openbank.es/open-news/cantidad-dinero-donacion/
https://sevilla.abc.es/economia/sevi-cual-limite-dinero-hacienda-permite-regalar-navidad-sin-pagar-impuestos-202112101315_noticia.html
 

En mi caso, la respuesta es tremendamente fácil, por real, que no teórica, así que me voy a mojar (espero no arrepentirme y que nadie tire de wayback machine en unos años para tocarme los testículos).

Como ya he comentado alguna vez, hace unos años le regalé a mi pareja un peluche con un ledger dentro, para nuestr@(s) hij@(s) proyectados. El contenido de dicho Ledger fue aproximadamente 0.2 BTC y 2 ETH. Vale, para ser de hace unos años no parece gran cosa, pero tened en cuenta que los regalé prácticamente en ATH.

Aún así, a precio actual ha resultado ser una buena inversión (pero que no baje más!!).

La idea, realmente, no era dejarlos como legado sino tener un colchón por si vienen malos tiempos para cubrir sus necesidades básicas y quién sabe, quizá pagarle(s) la Universidad. El tiempo dirá si sí, si no, si más o si menos.



A mí este tema no me preocupa tanto. Es cierto que una TX a secas carece de validez per se, pero siempre que conserves las claves privadas de la cartera de donde salen las cryptos podrás probar que fuiste tú el "ordenante". En el caso contrario, de ser el beneficiario, se complica más, pero un pantallazo de la conversación en la que se hable de la donación o cualquier otra prueba que no sea ilegalmente obtenida debería aceptarse a efectos de justificación.

Aunque esto es como todo en la vida: dependerá de si das o no con el típico tonto, que en todas partes hay.

Una opción para reducir el impacto estos escenarios es el uso de transacciones timelocked, si estas reacio a dar acceso total a las criptomonedas que hayas adquirido para el beneficio de tus hijos o alguna otra persona cercana entonces podrías hacer algo similar a lo que describo aquí:



Con la diferencia que en vez de enviar todo el dinero destinado para esto en una sola exhibición podrías hacerlo en el número que más te guste, asegurándote que no se puedan despilfarrar los fondos tan fácilmente.

Ya veo a que te refieres.
Bueno,quizá es porque aún soy un poco joven como para pensar en la herencia del patrimonio y no estoy tan bien informado como tú.

Si esas herramientas que mencionas efectivamente protegen sobre esos riesgos de indole humano, como el despilfarro y las acciones impulsivas, la fricción y la poca liquidez ha de ser importante. Ahora bien, dentro del mundo financiero tradicional esto podría sonar normal, en especial a los planificadores de largo plazo, pero creo que la fricción y la falta de liquidez son cosas que no van en concordancia con el manejo personal de criptomonedas: las criptomonedas de tratan (idealmente) de recobrar el control de nuestras finanzas, de poder gastar y mover nuestro dinero cuando queramos, asi que creo que no estamos alejando un poco de esos valores en este contexto.

No hay nada de malo en usar esos instrumentos para el manejo de hijos descarriados, pero yo optaría por cultivar en ellos desde pequeños el buen hábito del ahorro y el excepticismo que les salvará de los vendedores de aceite de serpiente que abundan y abundarán en el futuro.

Solo mi opinión.

Es parte de lo que referenciaba en mi post dentro del cúmulo de temas a mirar por un "simple" regalo.  Tampoco lo tengo claro. Suponiendo que prescriba, habría que tener claro que el receptor del regalo pudiese demostrar el origen de los fondos en caso de que se le requiera en una inspección. Una TX a secas generalmente carecerá de un contexto que permita decir que esa es la justificación del origen.

No sé si alguien tiene alguna experiencia práctica con este tipo de situación. Mira que parece tener más miga de lo que parece regalar cripto …

Esto me ha recordado que anuncian ahora una película sobre la familia detrás de la marca Gucci que no he visto, pero que seguramente si su capital lo tuvieran en criptomonedas daría para hacer una trilogía seguramente

En cuanto a la donación, y a efectos fiscales, pues es lo de siempre con las criptomonedas: con la volatilidad que tienen, igual tributas hoy por una pasta si es que las monedas bajan de ahora en adelante, y que luego no te devuelven (sí sí, declarando pérdidas, claro, pero para eso hay que vender). Aunque no me queda claro el tema de la prescripción. ¿Qué pasa si yo regalo hoy, no digo nada, y dentro de 5 años el donatario vende? como mucho tributará por ganancias patrimoniales, pero la donación inicial habría prescrito, no?

Totalmente, es eso, aunque yo creo que tiene sentido como esta tambien que conste je je. Creo que cualquiera que se enfrente a esa situacion me entiende bien. El dinero u otros activos tiene un potencial de revalorizacion mas o menos limitado (accines en indices, algo de oro,...)

Warren Buffet siempre dice (otra cosa es lo que hace) que dejara a sus hijos "dinero suficiente para hacer lo que quieran, pero no suficiente para no hacer nada". A mi me gustaria dejar a mis hijos (digamos que hablo en teoria, por decir algo) lo suficiente para que nunca tengan que trabajar o hacer algo que no sea aquello que realmente quieren hacer y con la gente con quien quieren hacerlo.

En el mundo sajon (y mi desconocimiento me impide afirmar lo mismo del mundo hispano) existen desde hace mucho instrumentos financieros relativamente sofisticados para proteger los patrimonios familiares de hijos descarriados, cazafortunas y otras aves de carroña. Son los llamados "trusts" y las familias de alcurnia, o incluso de riqueza media alta los instituyen con frecuencia. Yo no quiero usar esos vehículos porque tienen excesivas fricciones y creo q son limitados.

Si alguien tiene interes en ver como funcionan aquí hay una descripción y como ejemplo quizás significativo el Rokerfeller Trust que ha mantenido la riqueza varias generaciones.

Vista mi experiencia con el tema, qué quieres que te diga …

No es quizás un tema de cantidad, sino de claridad como preámbulo. En este sentido, me refiero a claridad en:

a)   El origen de los BTCs regalados.

b)   El hecho de que los receptores puedan llegar a tener unos conocimientos/directrices mínimas como para garantizar que tendrán, en todo caso, probabilidades de acceder a ellos y gastárselos.


Entiendo que el contexto es el de regalárselo ahora, para su disfrute a partir de la mayoría de edad, suponiendo que se requieren ciertos años todavía para llegar a esa mayoría de edad.
 
El hecho es que, si se lo regalas ahora, y antes de los 18 (12,13,14 por ejemplo) les das acceso a sus claves de acceso, ya son ellos los que lo controlan, y cualquier influencia de las RRSS puede hacer que se los pulan o les engañen si hablan de ello. Puedes custodiarlos tú hasta esos 18 años, y entonces es una especie de regalo en diferido, del cual a lo sumo podrán ver el saldo hasta recibir las charlas de autocustodia mínimos. A partir de allí, cumpliendo cierta edad y habiendo obtenido los conocimientos mínimos precisos, para mí sería tema suyo lo que hacen con ello. Claro que, en todo esto, también habría que explicar el valor de las cosas, el ahorro vs el despilfarro y demás.

El otro aspecto que citaba, el legal, es algo quizás un tanto truculento. Si regalas algo ahora por, pongamos, valor de 3K€, y dentro de 10 años tiene un valor de 40k$, técnicamente hay algo normativo sobre el regalo de activos en vida (no lo he mirado). Suponiendo que llega el caso de que un vástago cumpla los 18 años, se va a un Exchange del 2032 con su esplendoroso KYC, lo vende, lo transfiere a un cuenta bancaria recién creada, y … ¿ahora qué? ¿iría todo como la seda? ¿le bloquearían el traspaso? ¿Hacienda le llamaría sobre el origen de los fondos? ¿tendría que buscarse los caminos B desde los 18 años? …

Supongo que hay algo que se puede hacer para legalmente dejar constancia del regalo y su origen (y el origen del origen), pero esto convierte regalar en algo más que el acto de regalar, y se adentra en el de cubrir su vertiente legal desde el momento del regalo para evitar problemas a futuro …

No sé si lo sobrepienso, o son así las cosas.

Nota: Se me ocurre que pueda crearse (no sé si es factible aún) algún tipo de contrato que sólo libere un tope de SATs por mes, en base a un cierto contravalor. Complicado, y limitante en todo caso.

Cuando inicie a leer tu párrafo pensé que expondrías una preocupación inherente del manejo de las criptomonedas, la herencia de cripto-activos y la inversión de ellos a largo plazo, así como el manejo de las llaves privadas de algo que pretendes regalar sin riesgo a que se pierda.

Sin embargo, me he dado cuenta que tu hilo no se trata de eso exactamente, podríamos reemplazar la palabra Bitcoin con "dinero", "oro", "plata", etc. Y el hilo seguiría teniendo sentido.

Así que he llegado a la conclusión personal de que aquí estamos hablando de paternidad y no de criptomonedas, en ese caso, es menester hacer saber que yo no tengo hijos, así que no soy el mejor de las fuentes. Pero extrapolando y con miedo a equivocarme, yo esperaría a que mis hijos empiecen a desarrollar una personalidad propia para saber que grado de responsabilidad se les puede asignar (no olvidemos que el manejo del dinero se trata también de la responsabilidad), también existen padres que relegan bienes o dinero a sus hijos sin importar lo buenos que sean con la administración personal, esa clase de padres usan las lógica de que querer a sus hijos sin importar esos defectos.

Pero bueno, estoy divagando...

Esperemos que alguien más experimentado pueda ayudarte con tu pregunta, yo seguiré expectante, para ver si aprendo algo.

Pienso que lo mejor sería bloquear los bitcoins en función del tiempo... Podrías hacer un script encriptado para que verifique la fecha y en caso de ser mayor a X muestre la llave privada. Así podrías darle los bitcoins a tus hijos en una edad en la que ya tengan su propio criterio y puedan tomar mejores decisiones.

Creo que sin importar la cantidad o en este caso el activo, el uso depende de ellos mismo no puedes controlar eso, creo que como padres las decisiones cuando nuestros hijos son adultos son una suma de buenos consejos durante años, siempre he pensado y sirva de ejemplo tu caso que todos los buenos consejos no se pueden enseñar el día de la entrega de cualquier activo de valor, si he hecho bien mi trabajo como padre, amigo y buen consejero ese día solo sera de consolidación.

Supongamos que tengo varios hijos y quiero comprarles algo de bitcoin. Mi principal preocupacion es que si se lo regalo cuando cumplan 18 pueden tomar control legal de lo que se haya conseguido (que podria ser una cantidad importante si son jovenes) y eso puede traer consecuencias buenas o malas.

Si son unos cabezas locas, podrian gastarlo en cosas (y "sustancias") que podrian hacerles daño o juntarse con el tipo de personas que gustan de vivir de los demas. Si son gente sensata, lo gastarán sensatamente y sería bueno para ellos saber que cuentan con un pequeño capital inicial.

¿Qué pensais?