Custo para minerar Bitcoin em diversos países

tg88

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Quote from: joker_josue on October 24, 2023, 01:42:50 AM

O Brasil não vende energia aos países vizinhos?
Os consumidores sentem essa baixa de preço na conta da luz, ou esses preços maravilha é só para contratos especiais?

Acredito que o Brasil não exporta, só sei que acaba até importando da Venezuela parte da energia que alimenta a região norte pois ainda não existe uma interligação total do sistema até lá. O mercado é dividido entre as distribuidoras que atendem os consumidores no geral e essas tem o preço regulado pelo governo, já consumidores de larga escala podem contratar diretamente comercializadoras que oferecem tarifas mais baixas.

joker_josue

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Quote from: tg88 on October 23, 2023, 05:04:42 PM

Só não sei como que está a situação desses players que investiram tanto para montar essas usinas de energia e agora estão tendo que vender a preço tão baixo.

O Brasil não vende energia aos países vizinhos?
Os consumidores sentem essa baixa de preço na conta da luz, ou esses preços maravilha é só para contratos especiais?

tg88

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Quote from: sabotag3x on October 23, 2023, 11:29:24 AM

Quote

O Brasil não tem a vantagem de preços mais baixos de energia elétrica. Custando 161,5 dólares por MWh, é superior à média da região. No entanto, as respostas às entrevistas revelaram que alguns mineradores estabelecem contratos diretos com produtores de energia que têm excedentes de eletricidade.

Um dos citados é a Arthur Mining, que você comentou anteriormente @tg88.

Parece que esse relatório deles é bem completo, isso que eles citam vai de acordo com oque os mineradores que estão se instalando no Brasil falam... Que o valor de energia elétrica no mercado livre do Brasil está bem baixo devido o investimento de diversos players do setor de energia em geração principalmente solar. Só não sei como que está a situação desses players que investiram tanto para montar essas usinas de energia e agora estão tendo que vender a preço tão baixo.

sabotag3x

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Brasil citado novamente como o maior polo de mineração da América latina.. Relatório escrito pela Cambridge (famosa nesses estudos), link: https://www.jbs.cam.ac.uk/wp-content/uploads/2023/10/2023-ccaf-cryptoasset-ecosystem-lac.pdf

Um dos destaques é a nossa grande fonte de energia renovável.. só perde para o Paraguai, mas está absolutamente a frente de países como México, que usa bastante gás.

Quote

O Brasil não tem a vantagem de preços mais baixos de energia elétrica. Custando 161,5 dólares por MWh, é superior à média da região. No entanto, as respostas às entrevistas revelaram que alguns mineradores estabelecem contratos diretos com produtores de energia que têm excedentes de eletricidade.

Um dos citados é a Arthur Mining, que você comentou anteriormente @tg88.

Paredao

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Quote from: tg88 on August 30, 2023, 06:24:15 PM

Imagino que tenha sim uma boa burocracia envolvida, mas essa isenção é extremamente positiva para as grandes mineradoras e elas estão considerando o Brasil como opção, agora o país está cheio de usinas particulares que investiram bastante e hoje não estão recebendo oque esperavam pelo Mw/h.

Basta elas criarem empresas no Brasil ou se associarem a empresários brasileiros já estabelecidos. Para tudo dá-se um jeito. O problema é que sempre fica aquilo na cabeça dos empresários estrangeiros que o Brasil é um País difícil, burocrático, etc e tal, mas a tendência com o tempo essa burocracia ir diminuindo. O novo governo tem planos para melhorar e muito nessa parte.

rdluffy

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Quote from: Paredao on August 30, 2023, 04:24:01 PM

Tem que abrir uma firma(ser pessoa juridica) e contratar uma empresa especializada em importações. A legislação que rege as importações é bem complicada. Para você obter essa isenção da resolução da Gecex(um departamento da Câmara de Comercio Exterior) tem vários procedimentos a serem seguidos. Tem até uma audiência pública com fabricantes nacionais para saber se realmente não tem produto similar fabricado no Brasil. Então, o gasto total não compensa para quem é um pequeno empresário.

Uma vez eu fui atrás pra saber como funcionava as importações, se era fácil, difícil, se tinha muita burocracia, e me deparei com isso mesmo.
Eu pensava que poderia ser algo como: ter um CNPJ obviamente, comprar do fornecedor de outro país, com NF é claro, pagar o frete devido e pronto. Isso para produtos sem imposto.

Mas parece que tem umas pegadinhas aí, precisa mais ou menos isso que você falou, acho que tem que pagar despachantes também no porto/aeroporto, pagar mais algumas taxas, se seu produto demorar pra ser fiscalizado e liberado você tem que pagar estadia dos seus produtos/conteiner (por isso tem que pagar despachante, pra ir mais rápido).
Não é nada amigável, num nível pequeno nem compensa mesmo

bitmover

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bitcoindata.science

Quote from: sabotag3x on August 29, 2023, 01:31:13 PM

Quote from: joker_josue on August 29, 2023, 01:26:57 PM

Mas se o hardware vier de fora, esse custo reduz. Basicamente eles iriam trazer tudo e apenas queriam o armazém na cidade onde a energia mais fosse a mais baixa possível. Depois era só montar as maquinas de mineração.

Aqui no Brasil há um imposto alto para importação.. É difícil explicar como o Brasil funciona, só nascendo aqui para saber o quão ruim é Cheesy

Aqui no Brasil qualquer equipamento de tecnologia custa muito mais do que no exterior.

Vamos pegar como exemplo o PS5, ambos da mesma versão na Amazon

Amazon.com = 500 usd, = 2500 BRL
https://www.amazon.com/PlayStation-5-Console-CFI-1215A01X/dp/B0BCNKKZ91/ref=sr_1_1?crid=GYTO56LCNWGN&keywords=ps5&qid=1693847926&sprefix=ps5%2Caps%2C235&sr=8-1&th=1

Amazon.com.br = 833 USD = 4165 BRL
https://www.amazon.com.br/PlayStation-CFI-1214A01X-Console-5/dp/B0BNSR3MW9/

Não tem como fugir disso. Voce pode até comprar no exterior um PS5 e tentar trazer pra ca sem pagar impostos. Mas milhares de dolares em hardware para mineração? impossivel, tem q pagar essa diferenca.

tg88

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Quote from: Paredao on August 30, 2023, 04:24:01 PM

Tem que abrir uma firma(ser pessoa juridica) e contratar uma empresa especializada em importações. A legislação que rege as importações é bem complicada. Para você obter essa isenção da resolução da Gecex(um departamento da Câmara de Comercio Exterior) tem vários procedimentos a serem seguidos. Tem até uma audiência pública com fabricantes nacionais para saber se realmente não tem produto similar fabricado no Brasil. Então, o gasto total não compensa para quem é um pequeno empresário.

Imagino que tenha sim uma boa burocracia envolvida, mas essa isenção é extremamente positiva para as grandes mineradoras e elas estão considerando o Brasil como opção, agora o país está cheio de usinas particulares que investiram bastante e hoje não estão recebendo oque esperavam pelo Mw/h.

Paredao

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Quote from: tg88 on August 29, 2023, 07:30:59 PM

Todos os ASIC de ultima geração atendem essa medida de 32 J/TH, um S19 já fica bem abaixo disso. Agora minha dúvida é como usar essa resolução e conseguir comprar sem impostos... Mas que tem empresas fazendo isso no Brasil isso tem.

Tem que abrir uma firma(ser pessoa juridica) e contratar uma empresa especializada em importações. A legislação que rege as importações é bem complicada. Para você obter essa isenção da resolução da Gecex(um departamento da Câmara de Comercio Exterior) tem vários procedimentos a serem seguidos. Tem até uma audiência pública com fabricantes nacionais para saber se realmente não tem produto similar fabricado no Brasil. Então, o gasto total não compensa para quem é um pequeno empresário.

joker_josue

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Notem que quando eu digo trazer de fora, não é numa compra direta.

Por exemplo, imaginem que eu tenho uma mineração em Portugal, com 50 maquinas. E decido mudar tudo para o Brasil. Abro uma empresa, alugo um armazém numa cidade pequena com energia mais baixa, e coloco todas as minhas maquinas dentro de um contentor e levo para o Brasil.

Vou pagar impostos? Vou. Mas, de certeza os valores são totalmente diferentes, se fosse uma compra direta de importação.

tg88

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Quote from: Paredao on August 29, 2023, 02:44:02 PM

O imposto de importação é de 60% do valor final do produto. Concordo que é alto. Acredito que se tivéssemos um parque tecnológico avançado não haveria necessidade de importação de tantos produtos acabados. O problema é que nos últimos anos, nossa indústria foi diminuindo ano a ano e acabamos por virar um grande fazendão. Infelizmente não seguimos o grande proverbio bíblico: " Nem só de pão vive o homem".

Segundo a RESOLUÇÃO GECEX Nº 339, DE 9 DE MAIO DE 2022 Altera para zero por cento as alíquotas do Imposto de Importação incidentes sobre os Bens de Informática e Telecomunicações e dentro desta resolução consta o seguinte item:

Quote

8471.50.10034: Servidores dedicados à mineração de criptomoedas de algoritmo SHA256, com eficiência energética medida a 25 graus Celsius igual ou menor 32 J/TH (joules/terahash).

Todos os ASIC de ultima geração atendem essa medida de 32 J/TH, um S19 já fica bem abaixo disso. Agora minha dúvida é como usar essa resolução e conseguir comprar sem impostos... Mas que tem empresas fazendo isso no Brasil isso tem.

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Quote from: sabotag3x on August 29, 2023, 01:31:13 PM

Aqui no Brasil há um imposto alto para importação.. É difícil explicar como o Brasil funciona, só nascendo aqui para saber o quão ruim é Cheesy

O imposto de importação é de 60% do valor final do produto. Concordo que é alto. Acredito que se tivéssemos um parque tecnológico avançado não haveria necessidade de importação de tantos produtos acabados. O problema é que nos últimos anos, nossa indústria foi diminuindo ano a ano e acabamos por virar um grande fazendão. Infelizmente não seguimos o grande proverbio bíblico: " Nem só de pão vive o homem".

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Quote from: joker_josue on August 29, 2023, 01:26:57 PM

Mas se o hardware vier de fora, esse custo reduz. Basicamente eles iriam trazer tudo e apenas queriam o armazém na cidade onde a energia mais fosse a mais baixa possível. Depois era só montar as maquinas de mineração.

Infelizmente pra nós pessoas físicas o custo para se ter uma ASIC dentro das leis precisa acrescentar 100% do valor do equipamento em impostos. Mas as grandes empresas aparentemente ja estão conseguindo se enquadrar em aliquotas melhores pois caso contrário nao faria sentido mineradoras que estão com negócios consolidados nos EUA vir montar operação por aqui também.

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Quote from: joker_josue on August 29, 2023, 01:26:57 PM

Mas se o hardware vier de fora, esse custo reduz. Basicamente eles iriam trazer tudo e apenas queriam o armazém na cidade onde a energia mais fosse a mais baixa possível. Depois era só montar as maquinas de mineração.

Aqui no Brasil há um imposto alto para importação.. É difícil explicar como o Brasil funciona, só nascendo aqui para saber o quão ruim é Cheesy

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Quote from: bitmover on August 29, 2023, 09:22:00 AM

Quem mora em favela minera de graça

Olha o caso da Light do rio de janeiro. Quebraram a empresa (a distribuidora de energia) de tanto gato.

Também achava que o lugar onde se mais roubava(gato) energia elétrica no Brasil fosse no Rio de Janeiro, mas percentualmente não é. O lugar onde mais se tem gato de luz no País, proporcionalmente a distribuição de energia, é o Amazonas. Em segundo lugar vem o Amapá e o terceiro lugar é que está o Estado do Rio de Janeiro. Dá uma olhada nessa reportagem e veja a quantidade absurda de "gatos" que tem no Amazonas.

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Quote from: bitmover on August 29, 2023, 09:22:00 AM

Quote from: sabotag3x on August 21, 2023, 08:40:16 PM

Preço da energia no Brasil está mesmo competindo com os EUA? Como os mineradores americanos estão sobrevivendo? fontes alternativas?

Mesmo que o custo da energia fosse semelhante, o custo do hardware no Brasil é muito maior do que nos eua né. Isso impacta muito o custo do investimento inicial e até da viabilidade do projeto todo.

Mas se o hardware vier de fora, esse custo reduz. Basicamente eles iriam trazer tudo e apenas queriam o armazém na cidade onde a energia mais fosse a mais baixa possível. Depois era só montar as maquinas de mineração.

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Quote from: sabotag3x on August 21, 2023, 08:40:16 PM

Preço da energia no Brasil está mesmo competindo com os EUA? Como os mineradores americanos estão sobrevivendo? fontes alternativas?

Mesmo que o custo da energia fosse semelhante, o custo do hardware no Brasil é muito maior do que nos eua né. Isso impacta muito o custo do investimento inicial e até da viabilidade do projeto todo.

Quote from: Paredao on August 22, 2023, 02:43:48 PM

Resumindo: Minerar qualquer criptomoeda no Brasil é praticamente inviável. Só dará retorno financeiro se o sujeito transgredir a lei e usar o "famoso" gato de luz. A energia elétrica no Brasil é cara por causa que ainda estamos pagando a construção de hidrelétricas, que foram feitas no passado. Teve muita roubalheira, principalmente na construção de Itaipu.

Quem mora em favela minera de graça

Olha o caso da Light do rio de janeiro. Quebraram a empresa (a distribuidora de energia) de tanto gato.

https://valor.globo.com/empresas/noticia/2023/05/13/como-o-gato-de-luz-quebrou-a-light-entenda.ghtml

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Hoje li essa matéria, em um primeiro momento o título me levou a entender que a Tether estava instalando sua fazenda de mineração aqui no Brasil mas não... Parece que eles já estão com processo bem acelerado para iniciar as operações em setembro deste ano no Paraguay que aparentemente vem finalmente se tornando um polo da mineração mundial.

Exclusivo: Tether pode instalar mega fazenda de mineração de Bitcoin com energia do Brasil

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Dados interessantes, apesar de achar discrepâncias grandes de mais entre os dados e um gráfico e do outro. Mas, tudo depende das métricas usadas.

Será de notar em relação aos EUA, ao que parece, muitos mineradores compraram centrais elétricas desativadas, e as reativaram para mineração. Esse simples facto, deve baixar o custo de energia de forma bem significativa. Alem disso os EUA tem um mercado comercial bem competitivo, sendo possível negociar preços bem baixos de energia.

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Quote from: sabotag3x on August 22, 2023, 01:43:33 PM

Ai as fazendas precisam estar próximas ao local das geradoras?

Pelo que eu entendi em um podcast que ouvi esse dias sim, vou falar aqui da maneira que entendi e pode conter erro Grin

mas na época entendi o seguinte:
Muita gente investiu em usinas de geração de energia no Brasil nos últimos tempos (maioria solar) e ai agora que todo mundo está querendo vender a produção através do mercado livre mas a oferta está maior que a demanda. Então eles estão instalando operação de mineração local nessas usinas, citaram também o caso de um aterro sanitário que vai gerar energia com biomassa e minerar BTC. E surpreendentemente isso tudo está acontecendo no Brasil.

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Resumindo: Minerar qualquer criptomoeda no Brasil é praticamente inviável. Só dará retorno financeiro se o sujeito transgredir a lei e usar o "famoso" gato de luz. A energia elétrica no Brasil é cara por causa que ainda estamos pagando a construção de hidrelétricas, que foram feitas no passado. Teve muita roubalheira, principalmente na construção de Itaipu.

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Quote from: tg88 on August 22, 2023, 12:07:56 PM

Aqui no Brasil estou vendo um movimento bem grande por parte da arthurmining se instalando em várias regiões e utilizando a energia excedente gerada por empresas para minerar BTC. O Brasil está produzindo mais energia do que consome e a mineração de BTC está entrando como uma alternativa para esse mercado de geração que parece estar saturado.

Ai as fazendas precisam estar próximas ao local das geradoras?

Realmente não sei como funciona a "malha energética" no Brasil.. nem mesmo conheço outras fontes além de Itaipu (e as famosas usinas de Angra, claro, mas que devem gerar pouca energia).. muitos anos atrás lembro ter visto as eólicas no litoral do RS, não sei se expandiram e tb não sei seu poder de geração.

Quote from: rdluffy on August 22, 2023, 11:44:45 AM

acredito que eles usem a categoria doméstica (household) para fazer as contas, e que também use uma média no país.

Estava olhando a fonte do CoinGecko, no topo há a opção de mudar de doméstica para indústrial: https://www.globalpetrolprices.com/electricity_prices/

Realmente o preço cai de 0,174 para 0,146 USD nos EUA.. Já no Brasil cai de 0,165 (R$ 0,82) para os mesmos 0,146 (R$ 0,72)..

Vendo seu gráfico, então imagino que há alguns estados melhores que os outros.. além das outras artimanhas usadas pelos mineradores, claro.

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Parece que o valor de energia residencial dos EUA é bem parecida com a nossa realmente e eu não tinha muita noção disso. Oque tem feito a diferença são os contratos que os mineradores estão conseguindo fechar em algumas cidades específicas ou diretamente com empresas geradoras.
Aqui no Brasil estou vendo um movimento bem grande por parte da arthurmining se instalando em várias regiões e utilizando a energia excedente gerada por empresas para minerar BTC. O Brasil está produzindo mais energia do que consome e a mineração de BTC está entrando como uma alternativa para esse mercado de geração que parece estar saturado.

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Quote from: sabotag3x on August 21, 2023, 08:40:16 PM

Preço da energia no Brasil está mesmo competindo com os EUA? Como os mineradores americanos estão sobrevivendo? fontes alternativas?

Que gráfico legal e bem feito, eu lembro do tópico passado que discutimos sobre
Ainda não terminei de ver todo o gráfico para postar mais considerações, mas sobre essa pergunta dos mineradores americanos, acredito que eles usem a categoria doméstica (household) para fazer as contas, e que também use uma média no país.

Só que os mineradores podem conseguir tarifas melhores sendo uma empresa / indústria e nos Estados Unidos os estados são bem diferentes entre si, possibilitando possíveis preços melhores e até diferença nos impostos

Olha uma tabela que encontrei com preços médios domésticos:

Fonte: https://www.bls.gov/regions/midwest/data/averageenergyprices_selectedareas_table.htm

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Em comparação, o gráfico abaixo é de agosto de 2022, do Visual Capitalist, link do tópico antigo: https://bitcointalksearch.org/topic/custo-para-minerar-1-btc-em-198-paises-5409007

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Relatório da CoinGecko sobre o custo de mineração em diversos países:

Preço da energia no Brasil está mesmo competindo com os EUA? Como os mineradores americanos estão sobrevivendo? fontes alternativas?

Link do estudo: https://www.coingecko.com/research/publications/bitcoin-mining-cost
Matéria em português: https://livecoins.com.br/quanto-custa-minerar-um-bitcoin-no-brasil/

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