DAG против Блокчейн | Bitcointalksearch.org

ildario_n

member

Activity: 322

Merit: 11

Blockchain for PLANTS (www.industrial.markets)

Quote from: Vtools on December 24, 2017, 03:03:47 PM

Quote from: ildario_n on November 19, 2017, 08:33:41 AM

Всем привет, все чаще вижу, что говорят о технологии DAG (directed acyclic graph),а именно о её способности заменить блокчейн? Так ли это?
Есть ли вариант сделать симбиоз технологий, то есть перебросить highload на dag с фиксацией результата в блокчейн?

Почему вы считаете, что отказ от блокчейна как-то может обеспечить консенсус? Как можно доверять транзакции оплаты, если нет понятия консенсуса сети?

На мой взгляд нужно сделать распределённый блокчейн, но с общим консенсусом частных блоков. Причём количество частных блоков должно динамически зависеть от размера сети. Нужно смотреть в сторону Распределённых алгоритмов (есть даже такая книга, если погуглить)

Я не считал, что отказ от блокчейн приведет к такому исходу

rty

member

Activity: 558

Merit: 57

Quote from: ildario_n on November 19, 2017, 08:33:41 AM

Всем привет, все чаще вижу, что говорят о технологии DAG (directed acyclic graph),а именно о её способности заменить блокчейн? Так ли это?
Есть ли вариант сделать симбиоз технологий, то есть перебросить highload на dag с фиксацией результата в блокчейн?

В чём же DAG превосходит блокчейн, и где ему уступает? Подробный разбор данного вопроса вы найдёте в этом видео:
DAG - Убийца блокчейна?! Iota, Byteball, Nano

https://www.youtube.com/watch?v=L6_bEoWvZEw
Криптовалюты, основанные на технологии DAG:
4:09 - IoTa
15:39 - Byteball
19:25 - Nano или Rayblocks

ildario_n

member

Activity: 322

Merit: 11

Blockchain for PLANTS (www.industrial.markets)

Quote from: Vtools on December 24, 2017, 03:03:47 PM

Quote from: ildario_n on November 19, 2017, 08:33:41 AM

Всем привет, все чаще вижу, что говорят о технологии DAG (directed acyclic graph),а именно о её способности заменить блокчейн? Так ли это?
Есть ли вариант сделать симбиоз технологий, то есть перебросить highload на dag с фиксацией результата в блокчейн?

Почему вы считаете, что отказ от блокчейна как-то может обеспечить консенсус? Как можно доверять транзакции оплаты, если нет понятия консенсуса сети?

На мой взгляд нужно сделать распределённый блокчейн, но с общим консенсусом частных блоков. Причём количество частных блоков должно динамически зависеть от размера сети. Нужно смотреть в сторону Распределённых алгоритмов (есть даже такая книга, если погуглить)

Можете пояснить свою мысль?

ildario_n

member

Activity: 322

Merit: 11

Blockchain for PLANTS (www.industrial.markets)

Quote from: poddubnuy on December 24, 2017, 01:44:21 PM

Quote from: ildario_n on November 19, 2017, 08:33:41 AM

Всем привет, все чаще вижу, что говорят о технологии DAG (directed acyclic graph),а именно о её способности заменить блокчейн? Так ли это?
Есть ли вариант сделать симбиоз технологий, то есть перебросить highload на dag с фиксацией результата в блокчейн?

Популярность битка и блокчейна как раз в майнинге, в возможности заработать,нет майнинга- и технологии не получат широкого распространения.

Далеко не факт

ildario_n

member

Activity: 322

Merit: 11

Blockchain for PLANTS (www.industrial.markets)

Quote from: kalkaiina on December 17, 2017, 05:44:49 AM

Первый раз слышу про DAG, кто-то может скинуть пару статей про нее?

https://wikiq.ru/blockchain-vs-dag/

ildario_n

member

Activity: 322

Merit: 11

Blockchain for PLANTS (www.industrial.markets)

Quote from: Loran Lann on November 24, 2017, 12:45:28 PM

Quote from: ildario_n on November 24, 2017, 10:09:31 AM

Quote from: Macinto$h on November 24, 2017, 06:35:35 AM

Quote from: KLACC on November 24, 2017, 12:03:37 AM

дайте, пожалуйста, несколько хороших ссылок почитать про технологию. заинтересованся

Эта технология вполне может со временем вообще вытеснить блокчейны за ненадобностью. Там есть конечно много своих нюансов, насколько я помню там для полноценного существования необходимы какие-то доверенные элементы общепризнанные но в остальном там все в разы проще чем в биткоине. Не нужны ни манеры ни блокчейн. Возможно будущее именно за этим.

Я думаю нет, потому что блокчейн поддерживается в данный момент очень сильно (возможно из-за битка), а смысл дага вообще какой, как на нём массы заработают, если там майнинг не нужен?

разве изначальная суть блокчейна в заработке? нет, суть в освобождении от промежуточных звеньев, а массы пускай покупают за фиат, как раз и капитализация появится.

Ну так да, экономия и есть заработок

ildario_n

member

Activity: 322

Merit: 11

Blockchain for PLANTS (www.industrial.markets)

Quote from: Coin-1 on December 16, 2017, 10:05:00 PM

Quote from: ?? on ??

Как вам рост IOTA?

Да, почти 5x за последний месяц впечатляет. Но также сильно выросли и другие топовые монеты.

Ну с этим не поспорить

ildario_n

member

Activity: 322

Merit: 11

Blockchain for PLANTS (www.industrial.markets)

Quote from: TechPriest on November 23, 2017, 05:27:08 PM

Quote from: ?? on ??

Кстати о IOTA, почему она так популярна?

Потому что маркетинг работает. Тот же байтболл, который в разы лучше, и без "потери" транзакций и нормальной скоростью не так известен как Иота. Качество технологии отходит на второй план, когда маркетинг вступает в силу.

А так сам алгоритм, ДАГ, тоже имеет свои минусы. В том же байтболле вызывает много вопросов система "свидетелей".
Да и по факту данному алго не нужна фиксация в блокчейн, так как все старые транзакции по сути своей не изменяемы.

Ну вы про IOTA все расскажи и про слабые места байтболла тоже

ildario_n

member

Activity: 322

Merit: 11

Blockchain for PLANTS (www.industrial.markets)

Quote from: Coin-1 on November 20, 2017, 08:36:26 PM

Quote from: ildario_n on November 19, 2017, 08:33:41 AM

Всем привет, все чаще вижу, что говорят о технологии DAG (directed acyclic graph),а именно о её способности заменить блокчейн? Так ли это?

На технологии DAG работает монета IOTA (на текущий момент, на 7-м месте по капитализации на койнмаркете). В общем, технология уязвима для хакерских атак. По слухам, сейчас IOTA централизована, так как проблемы с нахождением консенсуса среди участников.

Помоему они ноды свои сами хостят

ildario_n

member

Activity: 322

Merit: 11

Blockchain for PLANTS (www.industrial.markets)

Quote from: fxpc on December 16, 2017, 07:33:59 AM

Quote from: ildario_n on November 19, 2017, 08:33:41 AM

Всем привет, все чаще вижу, что говорят о технологии DAG (directed acyclic graph),а именно о её способности заменить блокчейн? Так ли это?
Есть ли вариант сделать симбиоз технологий, то есть перебросить highload на dag с фиксацией результата в блокчейн?

У DAG никаких преимуществ нет, объём данных растёт так же как и у блокчейна, к примеру в IOTA размер транзакции более 500 байт. Нет никакой проблемы спроектировать блокчейн фиксированного размера с высокой пропускной способностью.

Только у дага есть потенциал

abrakadabra

hero member

Activity: 639

Merit: 503

Байтболы будут великими

ferumflex

full member

Activity: 256

Merit: 102

Quote from: poddubnuy on December 24, 2017, 01:44:21 PM

Quote from: ildario_n on November 19, 2017, 08:33:41 AM

Всем привет, все чаще вижу, что говорят о технологии DAG (directed acyclic graph),а именно о её способности заменить блокчейн? Так ли это?
Есть ли вариант сделать симбиоз технологий, то есть перебросить highload на dag с фиксацией результата в блокчейн?

Популярность битка и блокчейна как раз в майнинге, в возможности заработать,нет майнинга- и технологии не получат широкого распространения.

Ну иота позиционирует себя как блокчейн для интернета вещей, там поидее будет много слабых устройств и они майнить не смогут но транзакции без комиссии смогут проводить

truerue

full member

Activity: 156

Merit: 100

Quote from: kalkaiina on December 17, 2017, 05:44:49 AM

Первый раз слышу про DAG, кто-то может скинуть пару статей про нее?

https://medium.com/@ercwl/iota-is-centralized-6289246e7b4d
https://iota.org/IOTA_Whitepaper.pdf
https://medium.com/@jj1385jeff850527/iota-tangle-introductory-overview-of-white-paper-for-beginners-df9b14882b64

Vtools

full member

Activity: 411

Merit: 139

Quote from: ildario_n on November 19, 2017, 08:33:41 AM

Всем привет, все чаще вижу, что говорят о технологии DAG (directed acyclic graph),а именно о её способности заменить блокчейн? Так ли это?
Есть ли вариант сделать симбиоз технологий, то есть перебросить highload на dag с фиксацией результата в блокчейн?

Почему вы считаете, что отказ от блокчейна как-то может обеспечить консенсус? Как можно доверять транзакции оплаты, если нет понятия консенсуса сети?

На мой взгляд нужно сделать распределённый блокчейн, но с общим консенсусом частных блоков. Причём количество частных блоков должно динамически зависеть от размера сети. Нужно смотреть в сторону Распределённых алгоритмов (есть даже такая книга, если погуглить)

poddubnuy

full member

Activity: 154

Merit: 100

ICP forever and ever

Quote from: ildario_n on November 19, 2017, 08:33:41 AM

Всем привет, все чаще вижу, что говорят о технологии DAG (directed acyclic graph),а именно о её способности заменить блокчейн? Так ли это?
Есть ли вариант сделать симбиоз технологий, то есть перебросить highload на dag с фиксацией результата в блокчейн?

Популярность битка и блокчейна как раз в майнинге, в возможности заработать,нет майнинга- и технологии не получат широкого распространения.

kalkaiina

member

Activity: 364

Merit: 10

Первый раз слышу про DAG, кто-то может скинуть пару статей про нее?

Coin-1

legendary

Activity: 2618

Merit: 2304

Quote from: ?? on ??

Как вам рост IOTA?

Да, почти 5x за последний месяц впечатляет. Но также сильно выросли и другие топовые монеты.

fxpc

sr. member

Activity: 1316

Merit: 420

KTO EC/\U HUKTO?

Quote from: ildario_n on November 19, 2017, 08:33:41 AM

Всем привет, все чаще вижу, что говорят о технологии DAG (directed acyclic graph),а именно о её способности заменить блокчейн? Так ли это?
Есть ли вариант сделать симбиоз технологий, то есть перебросить highload на dag с фиксацией результата в блокчейн?

У DAG никаких преимуществ нет, объём данных растёт так же как и у блокчейна, к примеру в IOTA размер транзакции более 500 байт. Нет никакой проблемы спроектировать блокчейн фиксированного размера с высокой пропускной способностью.

ildario_n

member

Activity: 322

Merit: 11

Blockchain for PLANTS (www.industrial.markets)

Quote from: Loran Lann on November 24, 2017, 12:45:28 PM

Quote from: ildario_n on November 24, 2017, 10:09:31 AM

Quote from: Macinto$h on November 24, 2017, 06:35:35 AM

Quote from: KLACC on November 24, 2017, 12:03:37 AM

дайте, пожалуйста, несколько хороших ссылок почитать про технологию. заинтересованся

Эта технология вполне может со временем вообще вытеснить блокчейны за ненадобностью. Там есть конечно много своих нюансов, насколько я помню там для полноценного существования необходимы какие-то доверенные элементы общепризнанные но в остальном там все в разы проще чем в биткоине. Не нужны ни манеры ни блокчейн. Возможно будущее именно за этим.

Я думаю нет, потому что блокчейн поддерживается в данный момент очень сильно (возможно из-за битка), а смысл дага вообще какой, как на нём массы заработают, если там майнинг не нужен?

разве изначальная суть блокчейна в заработке? нет, суть в освобождении от промежуточных звеньев, а массы пускай покупают за фиат, как раз и капитализация появится.

Изначальная нет, но так уж она прижилась, что поделать

Loran Lann

member

Activity: 252

Merit: 12

Quote from: ildario_n on November 24, 2017, 10:09:31 AM

Quote from: Macinto$h on November 24, 2017, 06:35:35 AM

Quote from: KLACC on November 24, 2017, 12:03:37 AM

дайте, пожалуйста, несколько хороших ссылок почитать про технологию. заинтересованся

Эта технология вполне может со временем вообще вытеснить блокчейны за ненадобностью. Там есть конечно много своих нюансов, насколько я помню там для полноценного существования необходимы какие-то доверенные элементы общепризнанные но в остальном там все в разы проще чем в биткоине. Не нужны ни манеры ни блокчейн. Возможно будущее именно за этим.

Я думаю нет, потому что блокчейн поддерживается в данный момент очень сильно (возможно из-за битка), а смысл дага вообще какой, как на нём массы заработают, если там майнинг не нужен?

разве изначальная суть блокчейна в заработке? нет, суть в освобождении от промежуточных звеньев, а массы пускай покупают за фиат, как раз и капитализация появится.

ildario_n

member

Activity: 322

Merit: 11

Blockchain for PLANTS (www.industrial.markets)

Quote from: Macinto$h on November 24, 2017, 06:35:35 AM

Quote from: KLACC on November 24, 2017, 12:03:37 AM

дайте, пожалуйста, несколько хороших ссылок почитать про технологию. заинтересованся

Эта технология вполне может со временем вообще вытеснить блокчейны за ненадобностью. Там есть конечно много своих нюансов, насколько я помню там для полноценного существования необходимы какие-то доверенные элементы общепризнанные но в остальном там все в разы проще чем в биткоине. Не нужны ни манеры ни блокчейн. Возможно будущее именно за этим.

Я думаю нет, потому что блокчейн поддерживается в данный момент очень сильно (возможно из-за битка), а смысл дага вообще какой, как на нём массы заработают, если там майнинг не нужен?

ildario_n

member

Activity: 322

Merit: 11

Blockchain for PLANTS (www.industrial.markets)

Quote from: KLACC on November 24, 2017, 12:03:37 AM

дайте, пожалуйста, несколько хороших ссылок почитать про технологию. заинтересованся

Вот: https://wikiq.ru/blockchain-vs-dag/

Macinto$h

member

Activity: 546

Merit: 12

Quote from: KLACC on November 24, 2017, 12:03:37 AM

дайте, пожалуйста, несколько хороших ссылок почитать про технологию. заинтересованся

Эта технология вполне может со временем вообще вытеснить блокчейны за ненадобностью. Там есть конечно много своих нюансов, насколько я помню там для полноценного существования необходимы какие-то доверенные элементы общепризнанные но в остальном там все в разы проще чем в биткоине. Не нужны ни манеры ни блокчейн. Возможно будущее именно за этим.

KLACC

member

Activity: 350

Merit: 10

Loyalty Programs on Blockchain

дайте, пожалуйста, несколько хороших ссылок почитать про технологию. заинтересованся

ildario_n

member

Activity: 322

Merit: 11

Blockchain for PLANTS (www.industrial.markets)

Quote from: TechPriest on November 23, 2017, 05:27:08 PM

Quote from: ?? on ??

Кстати о IOTA, почему она так популярна?

Потому что маркетинг работает. Тот же байтболл, который в разы лучше, и без "потери" транзакций и нормальной скоростью не так известен как Иота. Качество технологии отходит на второй план, когда маркетинг вступает в силу.

А так сам алгоритм, ДАГ, тоже имеет свои минусы. В том же байтболле вызывает много вопросов система "свидетелей".
Да и по факту данному алго не нужна фиксация в блокчейн, так как все старые транзакции по сути своей не изменяемы.

А еще даг относительно непопулярен, так все же про IOTA, не совсем понимаю почему они позиционируют для "internet of things"

TechPriest

sr. member

Activity: 377

Merit: 282

Finis coronat opus

Quote from: ?? on ??

Кстати о IOTA, почему она так популярна?

Потому что маркетинг работает. Тот же байтболл, который в разы лучше, и без "потери" транзакций и нормальной скоростью не так известен как Иота. Качество технологии отходит на второй план, когда маркетинг вступает в силу.

А так сам алгоритм, ДАГ, тоже имеет свои минусы. В том же байтболле вызывает много вопросов система "свидетелей".
Да и по факту данному алго не нужна фиксация в блокчейн, так как все старые транзакции по сути своей не изменяемы.

Coin-1

legendary

Activity: 2618

Merit: 2304

Quote from: ildario_n on November 19, 2017, 08:33:41 AM

Всем привет, все чаще вижу, что говорят о технологии DAG (directed acyclic graph),а именно о её способности заменить блокчейн? Так ли это?

На технологии DAG работает монета IOTA (на текущий момент, на 7-м месте по капитализации на койнмаркете). В общем, технология уязвима для хакерских атак. По слухам, сейчас IOTA централизована, так как проблемы с нахождением консенсуса среди участников.

ildario_n

member

Activity: 322

Merit: 11

Blockchain for PLANTS (www.industrial.markets)

Quote from: ildario_n on November 19, 2017, 02:53:07 PM

Quote from: olegvg on November 19, 2017, 01:07:20 PM

Quote from: ildario_n on November 19, 2017, 08:33:41 AM

Всем привет, все чаще вижу, что говорят о технологии DAG (directed acyclic graph),а именно о её способности заменить блокчейн? Так ли это?
Есть ли вариант сделать симбиоз технологий, то есть перебросить highload на dag с фиксацией результата в блокчейн?

Можно и dag с фиксацией в blockchain (эдакий sidechain или payment stream), можно Merkle DAG как в IPFS/IPLD. Мне лично вообще симпатична идея hashgraph и его gossip-over-gossip протокола как быстрой альтернативы классическому блокчейну .

Только всё это не связано с капитализацией и пр. Это всё технические детали реализации, по сути.

И кстати какие минусы в этом видишь?

ildario_n

member

Activity: 322

Merit: 11

Blockchain for PLANTS (www.industrial.markets)

Quote from: olegvg on November 19, 2017, 01:07:20 PM

Quote from: ildario_n on November 19, 2017, 08:33:41 AM

Всем привет, все чаще вижу, что говорят о технологии DAG (directed acyclic graph),а именно о её способности заменить блокчейн? Так ли это?
Есть ли вариант сделать симбиоз технологий, то есть перебросить highload на dag с фиксацией результата в блокчейн?

Можно и dag с фиксацией в blockchain (эдакий sidechain или payment stream), можно Merkle DAG как в IPFS/IPLD. Мне лично вообще симпатична идея hashgraph и его gossip-over-gossip протокола как быстрой альтернативы классическому блокчейну .

Только всё это не связано с капитализацией и пр. Это всё технические детали реализации, по сути.

-->Можно и dag с фиксацией в blockchain (эдакий sidechain или payment stream
Не знаешь где-нить планируют такое реализовывать?

olegvg

newbie

Activity: 14

Merit: 0

Quote from: ildario_n on November 19, 2017, 08:33:41 AM

Всем привет, все чаще вижу, что говорят о технологии DAG (directed acyclic graph),а именно о её способности заменить блокчейн? Так ли это?
Есть ли вариант сделать симбиоз технологий, то есть перебросить highload на dag с фиксацией результата в блокчейн?

Можно и dag с фиксацией в blockchain (эдакий sidechain или payment stream), можно Merkle DAG как в IPFS/IPLD. Мне лично вообще симпатична идея hashgraph и его gossip-over-gossip протокола как быстрой альтернативы классическому блокчейну .

Только всё это не связано с капитализацией и пр. Это всё технические детали реализации, по сути.

ildario_n

member

Activity: 322

Merit: 11

Blockchain for PLANTS (www.industrial.markets)

Ладно, я начну. DAG крутая технология, но там не помайнишь, соответственно капитализация долго будет идти, соответственно на разнице курсов не заработать, соответственно не публике это не интересно

ildario_n

member

Activity: 322

Merit: 11

Blockchain for PLANTS (www.industrial.markets)

*перекатиполе* Shocked

ildario_n

member

Activity: 322

Merit: 11

Blockchain for PLANTS (www.industrial.markets)

Всем привет, все чаще вижу, что говорят о технологии DAG (directed acyclic graph),а именно о её способности заменить блокчейн? Так ли это?
Есть ли вариант сделать симбиоз технологий, то есть перебросить highload на dag с фиксацией результата в блокчейн?

Topic: DAG против Блокчейн (Read 758 times)