Topic: Dans quel pays profiter d'une taxation légère pour le trader de cryptos? (Read 910 times)

ah ok merci pour ton info.Ont ne peut pas faire plus claire je crois,si non malte j'en ai entendu parler en coup de vent...ça vaut quoi ?

Il faut de toutes les façons, quitter l'Europe.

Sa fait loin la Malaisie  il y a rien de plus près dans le même genre?

Pas facile de choisir une destination au cas ou l'envie apparaîtrais...

Hm Hm

Costa Rica ou Malaisie 

Je suis aussi expatrié depuis quelques années.

C'est indiscret 

Mais il y fait chaud, la fiscalité est assez lourde mais il n'y en a pas sur les cryptos.

Tu es situé dans quel coin Rocou (si ce n'est pas indiscret)  ?

Cela dit, quel est l'intérêt de revenir en France une fois qu'on a goûté l'herbe ailleurs?
Y revenir pour quelques jours de vacances est amplement suffisant.

Plutôt après quelques années, et les plus nombreuses possible. En cas de retour en France trop rapide, le fisc peut invoquer la notion d'abus de droit, c'est-à-dire décider que votre exil temporaire à l'étranger n'était motivé que pour des raisons fiscales. Auquel cas votre plus-value réalisée à l'étranger sera taxable en France. Quant à la durée minimale à passer à l'étranger, il n'y en a pas : c'est à la gueule du client.

Moi on ma parler de Malt mais j'ai pas fais plus de recherche que ça je vais me renseigner.

Mais je me demandais quand même si quelqu'un avais des infos sur Malt ?

Si oui,hésiter pas laisser votre avis ça m’intéresse !

en effet je pense vraiment qu'une utilisation optimale de l'année blanche et de tout décaisser en france a 40% d'impot est le plus judicieux et le moins risqué(je parle pour qqun qui aurait un chiffre d'affaire (et non bénéfice : attention à la compta FIFO : first in first out qui peut déclencher une plus value sur un hold lorsque l'on fait un scalp)) sur des paires btcusd sur un échange KYC supèrieur à 50% de son wallet), quitte a se barrer ensuite de cet enfer fiscal en 2018
ce qui est dangereux c'est que le temps que l'administration fiscale clarifie sa position ceux qui n'ont pas de CGA ne pourront pas revenir en arrière
cela dit personne n'a réussi a obtenir une réponse claire de l'administration fiscale sur le fait que des euros sur bitstamp ou autre soient taxés avant même d'atteindre un vrai compte bancaire ?

Bon bah j'arrête de move 




Binance ça va être chaud pour le fisc (avec les 2 BTC / jours ), mais Bittrex, polloniex et kraken c'est plus risqué je pense.

Oubliez dès maintenant la règle « No cash, no tax », et n’imprimez que celle qu’applique l’administration fiscale en pratique : « You move, we shoot ».

Mouais....

Non, l'exit tax concerne l'entreprise, la valeur de l'entreprise. Un cabinet d'experts comptables va évaluer la valeur de ton entreprise; il y a des méthodes comptables pour cela.
Autrement dit on va évaluer combien tu vendrais ton entreprise. A partir de cette évaluation, on détermine la plus value et tu paies un impôt (l'exit tax) sur cette plus value.
Ensuite tu peux légalement déplacer le siège social de ton entreprise.

Evidemment, l'évaluation de ton entreprise comprend la valeur des actifs de l'entreprise, donc des cryptos qui appartiennent à cette entreprise.
Le point d'achoppement se situe ici, je pense. Ces cryptos t'appartiennent en propre et non à l'entreprise.
Evidemment, si tout a été converti en monnaie fiat, ça va être plus difficile...

le problème selon moi
c'est que si on est considéré en entreprise
les plus values latente que l'on réalise sont indiquées dans le bilan de l'entreprise
en tant que plus values imposable non imposées
qu'en est-il de ces plus values s'il y a expatriation alors...
je ne m'explique pas comment l'exit tax ne s'appliquerait pas, si qqun peut éclaircir

J'attends la réponse de Rocu là car j'ai tout le temps pu lire de ça part qu'il n'y avait pas d'impôt sans retour sur du Fait ( si j'ai bien compris c'est propos )

On va se faire bananer dans tous les cas j'ai bien l'impression.

https://journalducoin.com/regulation/fiscalite-cryptomonnaies-1-limpot-revenu/ mon dieu regardez cela

enfin qqch me turlupine
déja chez bradley, le gar m'a dit bcp de conneries, attention, j'ai fait vérifier par deux avocats et les 3/4 était faux, c'est scandaleux les risques démesurés qu'il était prêt a faire prendre, et ce n'est pas un avocat mais un juriste
ensuite le soucis avec l'exit taxe que je viens de me dire, dans le cas ou ton activité est régulière et donc requalifié en entreprise, donc toute tes crypto deviennent de plus values latente de l'entreprise? donc il y a exit tax dessus ? si qqun peut aider sur ce cas là

enfin, il y a de nombreux avocats qui suggèrent que les échange crypto-crypto induisent une plus value taxées https://www.youtube.com/watch?v=-i5O7OgNZoI mais pour l'instant la plupart s'accordent à dire qu'ils s'agit qu'on n'est pas encore certain sur ce point là. Cela dit, je prend l'exemple de qqun qui a touché un peu aux cryptos sur des plateforme KYC puis qui s'expat, cette personne risquerait d'être 1)requalifiée sur son activité en 2017 en entreprise 2)calcul de la plus value sur 2017 et taxation d'office et pas vcraiment sylmpathique comptabilité y compris sur les échange crypto crypto 3)se manger les 25% pour absence de CGA   et les 40% pour manquement donc en gros se retrouver a 100% d'impot.

N'est-il pas plus judicieux à la vue du risque et du fait que l'on sache très bien que les données des plateformes kyc seront transmises dans ce cas là de tout déclarer et tout décaisser en france, payer les 64% ou plutot les 40% si on optimise un peu l'année blanche, puis de s'expatrier sans risquer de tout perdre (les 100%) dans 1 une année
car si le mec s'expat et dans deux mois la situation sur la taxation crypto-crypto est clarifiée et que le mec n'a pas de CGA il se mange les 25% (et ne peut meme pas revenir en arriere si ses gains ont plus de 5 mois)non pas sur ce qu'il croyait mais sur toute la pv induite par les échange crypto crypto ? c'est a dire probablement tout son portefeuillke du fait de la éthode de comptabilisation FIFO


je m'inspire des joueurs de poker qui ont tout perdu l'an dernier avec des taxation allant de 100 à 150% (oui ils n'ont pas hésité pour 25% majoration de cga, 80% pour activité occulte) et je vous demande si cela vaut le coup

Ok merci de ta réponse, effectivement je ne comprenais (comprends) pas cet exit tax.

Le pense que plusieurs d'entres vous se méprennent sur l'exit tax. Celle-ci a été mise en place afin d'éviter que les entrepreneurs déplacent le siège social de leur entreprise à l'étranger avant de la vendre et ainsi échapper aux taxes monstrueuses sur les plus values générées par la vente.

Si vous avez des millions sur votre compte bancaire, vous n'êtes pas soumis à l'exit tax. Pareil pour les cryptos (pour le moment).

En tout cas l'avocat de bradleyhackford m'a assuré que cela allait être mis en place cette année et il n'avait rien à y gagner quand je lui ai expliqué ma situation qui ne l’intéressait pas.

Concernant l'exit tax, si on a aucun bien en France, cela pose quand même problème ? (désolé de cette question newbie mais je ne comprends pas tout :


Si la crypto n'est pas transformée en FIAT, peut-elle être quand même considérée comme une plus-value ?

Ha oui, si les cryptos viennent à être soumis à l'exit tax, la "résidence fiscale provisoire" n'a plus aucun intérêt, si on veut rester dans la légalité.

tout cela est vrai, attention simplement si une décision sur l'exit tax était prise avant le 31 décembre 2018, elle aurait alors effet depuis le 1er janvier 2018(d'éprès mon avocat exit tax et flat tax vont de paires, c'est équivalent à considérer le bitcoin c omme un produit financier)

Oui, un changement de résidence fiscale provisoire. C'est tout à fait possible. C'est quand même assez lourd mais si les gains potentiels sont importants alors il faut le faire.
Les cryptos sont parfaites pour cela car tant qu'on ne les a pas échangé contre de la monnaie fiat, il n'y a pas d'imposition. Par conséquent on quitte le pays en étant parfaitement en règle et on y revient après quelques mois/années toujours en règle mais beaucoup plus riche 

Mais tout de même, faut être maso pour revenir en France. Pays de jaloux, de revanchards, de chouineurs et de voleurs.

Il faudrait tenter ça mais de façon anonyme dans un premier temps...
Après oui ca parrait pas être une bonne idée vu de quoi sont capables ces individus, associé au fait que ce ne soit pas encore clair aux yeux de la loi, ils pourront tourner les choses comme ils veulent... (cf. jlb94)

Sinon petite question :
Si jamais on déménage, c'est bien pour cash out autre part ou c'est plus avantageux. Mais faut-il déménager définitivement ou alors il serait possible de revenir en France sans embrouille plus tard ?

Oui, garde à vue et perquisitions en perspective. Le Fisc ne négocie que sur la base d'un redressement démesuré qu'il sait bancal. Le Fisc agira alors comme un vendeur de canapé, si le contribuable conteste le montant (avec un avocat!), le fisc fera une contre proposition, avec une grosse baisse mais qui reste toujours bien au delà de ce que le contribuable doit réellement. Si l'avocat n'a pas assez de billes pour contester cette nouvelle proposition il conseillera son client de payer.

Non. C'est le meilleur moyen de se taper un contrôle fiscal de compétition. Ils trouveront un moyen de vous taxer dessus ou sur autre chose (travail dissimulé etc).
Bon courage a celui qui essaye

Ca a l'air couillu comme méthode, mais si quelqu'un le tente et que ca marche, ce serait intéressant d'avoir son retour d'expérience !

le fisc négocie souvent comme cela ?

Entièrement d'accord. Même si ce conseil s'applique, bien sûr, à ceux qui 1) ne sont pas opposés à l'idée de déménager, 2) peuvent changer facilement de résidence fiscale : pas de foyer en France, pas d'activité principale en France, etc., 3) ont fait des plus-values suffisamment importantes.

Dans ce cas-là, un détenteur de cryptomonnaies est plutôt en position de force pour négocier avec l'administration, surtout avec le flou juridique actuel.
Il faut leur faire comprendre qu'on peut s'installer aux Bahamas en quelques semaines pour échapper aux 62% d'impôts, parce que nos bitcoins ne seront arrêtés par aucune douane ou blocage bancaire. Et qu'il vaut mieux, de leur côté, que le fisc perçoive 30% d'impôts (mettons) que... 0%. Le fisc a tout à perdre à jouer au con avec les gros hodlers de crypto décidés à partir.

C'est vrai. Mais une fois que tu as ton quitus fiscal et que tu es résident à l'étranger, tu ne crains plus rien.

Vu le gouvernement français, tu n'es jamais certain qu'ils ne peuvent pas requalifier les cryptomonnaies en général + rétroactivité (cf: ils l'ont fait avec le Poker qui représente pourtant des sommes dérisoires à coté).

Vu que les cryptos se rapprochent des titres, il va fallloir suivre ca de prés. Car il se pourrait qu'il y ait une interprétation ou une mise à jour de la loi qui fasse que ce soit intégré.

Encore pas très clair... le paquebot administration fiscal met du temps à faire son virage..

Non, les cryptos ne sont pas concernées par l'Exit Tax. C'est écrit en toutes lettres dans le lien que tu donnes. Manifestement tu ne l'as pas lu.

Vous êtes concerné si vous avez été résident fiscal français pendant au moins six ans au cours des dix années précédant le transfert de votre domicile à l'étranger et si vous détenez des droits sociaux, titres ou droits atteignant une valeur globale d’au moins 800 000 € ou représentant au moins 50 % des bénéfices sociaux d’une société.

Strictement rien à voir avec les cryptos.

https://www.canardcoincoin.com/pays-0-de-taxe-crypto-monnaie/

- Allemagne
- Danemark
- Singapour
- Biélorussie
- Slovénie
- Portugal

Le plus compliqué maintenant est de devenir résident fiscal dans l'un de ces pays... Si qqn connait à des tuyaux ça m'intéresse (sans devoir travailler dans l'un de ces pays bien sûr  )

il m'est arrivé de payer un avocat fiscaliste ça n'a pas aidé, apparemment beaucoup de gens  ont des difficulté à obtenir des informations précises, j'avais trouvé ça en témoignages intéressants: https://www.en-bourse.fr/sujet/tradez-vous-en-tant-quentreprise-experiences-statuts-pays-de-residence/

Merci Gallianoo je n'aurai pas fait mieux !!!

Je vais en choquer beaucoup mais lisez bien : le meilleur conseil que vous pourriez avoir vous l'aurez auprès de l'administration fiscale ( je sui volontairement excessif 😎 ) :
" Bonjour je vais faire XK€ de PV , je pourrai partir ( evidemment vous aurez pris la peine de consulter des gens spécialisés  dans l'expatriation avant ) mais si je reste comment on peut faire ? "

Il faut savoir payer le conseil : il y a des gens dont c'est le métier et qui ont les bons contact.
Oú ? Commencez par votre banque elles ont des solutions clef en main....

Bref ce n'est pas sur un forum que vous trouverez la solution !

OUI.

Toute personne qui est encore résidente fiscal en France  et qui a généré des plus-values ou potentielle plus value (= plus value latente) doit reporter cela à l'administration française.

Cela a déjà été abordé ici.

La France fait parti de l'un des quelques pays à avoir instauré une "Exit tax", donc légalement toute plus value même non converti (= plus value latente) doit être déclarée si cela dépasse les 800K€ ( et vous êtes donc imposés dessus, comme si vous aviez revendu alors que c'est pas le cas!).

Lien officiel : https://www.impots.gouv.fr/portail/particulier/questions/je-quitte-la-france-suis-je-concerne-par-lexit-tax

Pourrais-tu être plus précis sur l'acquittement des plue-value latentes ?

Ce que je comprends : les PV réaliser pendant la période de séjour en France sont sensés toujours être soumis à une imposition Française ? Même lors d'un changement de foyer fiscal ?

Ex : j'achète du btc en 2010, je veux revendre aujourd'hui, je change de foyer fiscal pour passer en fiat, mais mes PV sont considérés être fais en france ?

ça se passe comment exactement ? parceque dans le forum bcp ont expat et je crois pas qu'ils  aient fait cela
 parceque je ne comprend pas bien, l'expatrié part dans le nouveau pays, style dubai ensuite crée sa société, comment fait-il pour y ajouter les fonds qu'ils n'a pas encoré libéré, comment se passe la comptabilité, il change rien et reste sur son meme compte poloniex ?

Ce n'est pas si simple !

Lorsque ton status fiscal changera tu devras t'acquiter des impôts sur tes plus values latentes pour obtenir ton quitus ...
Beaucoup oublient ce "détail" 🙄

Oh ok, un job ca devrait être bon

Vérifies ce que je te disais au début sur la PV entre ton achat initiale et le 31/12/2017. Si tu fais un changement de Residence, tu dois pt etre payer pour tes PV latentes comme si elles avaient été réalisées. Je ne suis pas certains de ce point.

Sauf cas de force majeure, je devrais travailler en Suisse à partir de début Mai 2018 pour un contrat d' 1 an minimum donc je pense que je peux me permettre de vendre dès maintenant au moins une partie de mes coins

Il faut que tu sois certains de bien être résident fiscal pour les vendre, s'il t'arrive une merde, tu vas te retrouver RF en france...
Donc je te conseille de valider toutes les conditions à respecter et de vérifier que le fisc ne peut pas te declarer RF francais.

Merci beaucoup pour ta réponse.
Donc si j'ai bien compris, en ce qui concerne mes PV de 2018, je ne suis pas obligé d'attendre d'être en Suisse pour pouvoir vendre sereinement mes cryptos dans le cas où je serai résident fiscal en Suisse plus de 6 mois au cours de l'année 2018?

La fiscalité des cryptos est vraiment confiscatoire dans ce pays, on en arrive même à avoir peur de gagner trop d'argent. C'est délirant.

Y a malte aussi, je crois si je dis pas de bêtises.
Tu n'es pas taxer sur tout ce qui se passe en dehors de malte. Si tu ne le rapatrie pas sur l'ile.
Beaucoup de joueur de poker y sont pour ça. 

La législation n'est pas super clair sur beaucoup d'aspects je te l'accorde...
Le point que tu devrais regarder c'est si tes PV latentes au 31/12/2017 sont taxables en France si tu changes de résidence fiscale en 2018. Tu peux déjà t'inspirer de ce qui se fait sur les actions ou autres produits financiers par exemple.

Pour ta PV entre le 1/1/2018 et le jour de la vente serait imposable en Suisse si tu justifies (sans qu'il n'y ait aucun doute) de ta résidence fiscale.

Bonjour,

J'ai une question à laquelle personne n'a été capable de me répondre jusqu'à présent.
Après avoir réalisé des plus-values non négligeables à la revente de mes cryptos en 2017 (la facture des impôts va être salée en 2018), il me reste encore pas mal d' altcoins que j'hésite à vendre car j'ai l'opportunité de partir en Suisse pour mon travail à partir de mai de cette année.

Question: Si je revend mes cryptos dès maintenant (virement vers mon compte bancaire français), est-ce que je serai imposable en France sur ces plus-values tout en sachant que j'aurais residé fiscalement en Suisse plus de 6 mois en 2018?

A priori je dirais Dubai.
Il y a plusieurs cabinets de conseil qui proposent des services d'assistance. J'ai vu des tarifs en packaging , ça n'est pas hors de prix, il faut chercher sur google.
La condition c'est de monter une société sur place, condition pour avoir une carte de résident et un compte bancaire.
Il y a des frais annuels mais là aussi ça parait supportable.

PS: et je confirme , il y a 0 taxe sur les sociétés et les revenus.

Merci de me corriger :

1) slovénie : tout à 0% ?
2) pays bas : tout à 0% ?
3)ukraine : tout à 0% EN PROJET uniquement mais rien confirmé

edit, apparemment l'info sur la slovénie n'est pas exacte, il y aurait une légère taxation pour le trader régulier, à vérifier
des infos ?