Pages:
Author

Topic: DATA центр в криокамере с независимым электро (Read 1357 times)

newbie
Activity: 28
Merit: 0
Помогите эту идею перевести грамотно на английский язык. хочу потестить ее в основной ветке.

Что думают о майнинг центрах в далекой сибири инвесторы из за рубежа.

Помоему Норвегию все хвалят.

Грамотно перевести на английский язык - это нужно обращаться к специалистам. А еще лучше - напишите в англоязычной теме, думаю, там смогут откликнуться русскоговорящие, хорошо знающие английский и возможно даже сталкивавшиеся с переводом таких текстов.
Я согласна, что если не владеете английским, то нужно обязательно обратиться к специалисту, чтоб грамотно все перевести.

Рад что вы согласны) будем работать над этим.
full member
Activity: 378
Merit: 100
Помогите эту идею перевести грамотно на английский язык. хочу потестить ее в основной ветке.

Что думают о майнинг центрах в далекой сибири инвесторы из за рубежа.

Помоему Норвегию все хвалят.

Грамотно перевести на английский язык - это нужно обращаться к специалистам. А еще лучше - напишите в англоязычной теме, думаю, там смогут откликнуться русскоговорящие, хорошо знающие английский и возможно даже сталкивавшиеся с переводом таких текстов.
Я согласна, что если не владеете английским, то нужно обязательно обратиться к специалисту, чтоб грамотно все перевести.
newbie
Activity: 28
Merit: 0
гляньте в гугле ради интереса о чем вообще речь идет. что это за технология. Все мировые бренды производят детандеры. если мы успешно откатаем проект на Газпроме, то выйти на мир проблем уже не будет.

в европе сейчас стоит порядка 5000 детандеров. если мы их все оснастим блоком утилизации холода это повысит эффективность большей половины из них.

но это уже другая история.
newbie
Activity: 28
Merit: 0
Quote

Как считаете  можно ли выйти с этой темой на ICO???  На территории России таких мини центров можно разместить минимум 6000 объектов.  И порядка 100 объектов крупных (порядка 6 МВт каждый).  это целая индустрия. круче чем у китайцев получится.
Я только не понял, зачем вам вообще ICO для этого?
Потому что это развод для лохов скореее всего. Газпром такой богатый и ему настолько побоку дополнительные миллионы дохода это все сказки для простофиль. Газпром и подобные организации как правило в числе первых имеют информацию о различного рода инновациях и тд и не только имеют ее но и внедряют на технологическом уровне. а то что дядя рассказывает что там никто ничего не понимает а мы- энтузиасты типа можем у жирного неповоротливого тупого Газпрома под боком на его же мощностях рубать миллиарды - это чушь и блеф. С целью найти того кто вовлечется в идею и организует ICO, ну или просто даст денег под любым предлогом.

Газпром и иже сними эту технологию смотрели 15 лет назад. у нее есть свои недостатки, поэтому она не пошла в широкое применение.

мы же просто нашли ей оптимальное применение. сам Газпром не будет майнингом заниматься, он готов за определенную долю в бизнесе участвовать в выработке эл энергии, а что будет на другом конце провода ему не интересно. главное что бы конечный потребитель платил за услугу по эксплуатации энергоблока.

это сложная схема взаимодействия. с последующим выкупом энерго блока (лет через 7 после реализации проекта, энерго блок перейдет во владение к газпрому) там не все так просто. все при своем интересе останутся.


и участники ICO в первую очередь.


вообще сам факт того что в проекте будет участвовать ГАЗПРОМ это гарантия того что тема будет прежде всего изучена досконально специалистами и во вторых уж точно доведена до результата.

Спасибо за скептицизм, мы рады что люди не готовы ввязываться в хайпы типа цифровой ереси которая сейчас запущена на ICO.
member
Activity: 84
Merit: 10
Quote

Как считаете  можно ли выйти с этой темой на ICO???  На территории России таких мини центров можно разместить минимум 6000 объектов.  И порядка 100 объектов крупных (порядка 6 МВт каждый).  это целая индустрия. круче чем у китайцев получится.
Я только не понял, зачем вам вообще ICO для этого?
Потому что это развод для лохов скореее всего. Газпром такой богатый и ему настолько побоку дополнительные миллионы дохода это все сказки для простофиль. Газпром и подобные организации как правило в числе первых имеют информацию о различного рода инновациях и тд и не только имеют ее но и внедряют на технологическом уровне. а то что дядя рассказывает что там никто ничего не понимает а мы- энтузиасты типа можем у жирного неповоротливого тупого Газпрома под боком на его же мощностях рубать миллиарды - это чушь и блеф. С целью найти того кто вовлечется в идею и организует ICO, ну или просто даст денег под любым предлогом.
newbie
Activity: 28
Merit: 0
А какую крипту будете майнить? Наверное, государственную, про которую Силуанов рассказывал, другую вряд ли разрешат.

Может быть. вообще есть пара вариантов.

Либо Цифровой рубль
Либо Сберкоин

Может еще что.


На первых порах конечно биткоин. пока первое вложение отобьется.

Биткоин уже не выгодно майнить. Опоздали. СебеСтоимость добычи одного блока сейчас очень высока, так конкуренция очень большая. За добычу одного блока получите 12,5 биткоина, если добудете его первыми. Но, я думаю, что первыми скорее всего его добудут китайцы, японцы и т.д.

Мы сейчас считаем эффективность.

предварительно получается с одного энергоблока в 600 кВт можно получить 970 тысяч $ в год (с учетом эффективного охлаждения и работы на старых 24нм чипах) капитальные вложения с таким оборудование очень хорошие (порядка 1,7 млн. $)


второй вариант это работа на 16 нм чипах. там выхлоп примерно в три раза больше (2,5 млн $). но и капекс намного серьезнее. (порядка 3,6 млн. $ )

То есть окупаемость трех летняя есть. даже с учетом дисконтируемого коэффициента.

Сейчас ждем расчет от поставщика оборудования по срокам поставки (говорят партия большая, надо вставать в план производства на заводе. там все оборудование делается под заказ и надо уточнять когда смогут поставить такой объем и соответственно смотреть что будет с окупаемостью на тот момент).


плюс конечно рассматриваем рефинансирование, того что на майнили.

прогнозно коэффициент рефенансирования миниму 1,5 (хотя все гарантируют коэффициент 2)

то есть еще 1,5 млн $ в год дополнительного дохода.

full member
Activity: 602
Merit: 110
А какую крипту будете майнить? Наверное, государственную, про которую Силуанов рассказывал, другую вряд ли разрешат.

Может быть. вообще есть пара вариантов.

Либо Цифровой рубль
Либо Сберкоин

Может еще что.


На первых порах конечно биткоин. пока первое вложение отобьется.

Биткоин уже не выгодно майнить. Опоздали. СебеСтоимость добычи одного блока сейчас очень высока, так конкуренция очень большая. За добычу одного блока получите 12,5 биткоина, если добудете его первыми. Но, я думаю, что первыми скорее всего его добудут китайцы, японцы и т.д.
newbie
Activity: 28
Merit: 0
А какую крипту будете майнить? Наверное, государственную, про которую Силуанов рассказывал, другую вряд ли разрешат.

Может быть. вообще есть пара вариантов.

Либо Цифровой рубль
Либо Сберкоин

Может еще что.


На первых порах конечно биткоин. пока первое вложение отобьется.
newbie
Activity: 28
Merit: 0
Нужен контакт с bit fury.

Bitfury - тоже украинцы, которых вы опасаетесь.

Если у вас подвязки с газпромом - зачем вам инвестиции?

Если у вас нет подвязок с газпромом - вы сами знаете чем это закончится.

Никто кроме русских и тех, кто должен русским не даст денег на проект с газпромом.

Если ваши выдержки из теоретических расчетов близки к реальности - проект очень крутой, делайте его в нормальной стране без крыши из красных директоров.

В том то и дело что это практика. все данные с реальных объектов.

С Газпромом холодный расчет.
Газпром не может инвестировать в такие проекты. там все очень строго, поэтому они и сказали что нужен внешний потребитель.


Тут нужна независимая компания.



sr. member
Activity: 672
Merit: 250
🔰FERRUM NETWORK🔰
А какую крипту будете майнить? Наверное, государственную, про которую Силуанов рассказывал, другую вряд ли разрешат.
newbie
Activity: 11
Merit: 0
Нужен контакт с bit fury.

Bitfury - тоже украинцы, которых вы опасаетесь.

Если у вас подвязки с газпромом - зачем вам инвестиции?

Если у вас нет подвязок с газпромом - вы сами знаете чем это закончится.

Никто кроме русских и тех, кто должен русским не даст денег на проект с газпромом.

Если ваши выдержки из теоретических расчетов близки к реальности - проект очень крутой, делайте его в нормальной стране без крыши из красных директоров.
newbie
Activity: 28
Merit: 0
newbie
Activity: 1
Merit: 0
Интересная идея, если правильно подать + сразу показать рабочий прототип центра с майнингом, + какой-нибудь рабочий прототип облачного майнинга, то люди деньги понесут)) Очень важно наличие прототипа
По выходу на ИКО рекомендую погуглить в инете, очень много материалов, да и в любом случае полезно во все это погрузиться, до общения с компаниями-организаторами ИКО.
В качестве партнеров для выхода на ИКО обязательно берите крупных майнеров, будет больше доверия.

Учитывая специфичность реализации рядом с Газпромом, скорее всего нужно ориентироваться на российских партнеров (как по выходу на ИКО, так и технологических), больше шансов потом легализоваться. Нужно подумать, где будет юр. лицо под ИКО, в основном все регистрируются во всевозможных офшорах + благовидные Швейцария и Сингапур, но в вашем случае опять же не факт, что это все пройдет.

Экономику более традиционного использования для облачных вычислений или облачного хранения данных рассчитывали?
Если выступать такой "компанией-прилипалой" к Газпрому, то нужно быть максимально легальным. Тем более, что майнинг - хайповая тема, и возможно уйдет от одиночек к крупным компаниям. А ценность вычислений и данных будет стабильно расти.

В любом случае, нужно сравнить эффективность с существующими ДАТА-центрами, т.к. они тоже могут майнить, либо можно построить супер ферму на уже отработанных подходах электропитания/охлаждения.
Я немного погуглил альтернативные решения, на серьезное исследование не тянет, но для понимания порядков величин пойдет:
1. Строящийся дата-центр в Норвегии https://habrahabr.ru/company/ua-hosting/blog/267109/
Предполагаемый показатель PUE (общее энергопотребление (+охлаждение)/энергопотребление для ИТ) 1.08-1.1 для 5 кВт стойки. У них все будет в шахте, а холодная вода будет поступать самотеком из соседнего фьорда. Стоимость эл-ва не известна, но пишут, что будут местные мелкие ГЭС.
2. Пример существующего суперкомпьютера Тяньхэ-2: потребляемая энергия - 17,6 МВт (24 МВт вместе с системой охлаждения), т.е. PUE около 1.36.
3. Ссылок много, закидывать не буду. Общая картина такая, что системы охлаждения с каждым годом все больше оптимизируются, как за счет расположения в холодных районах и подземных шахтах, бункерах, пещерах и т.п., так и за счет совершенствования водяных систем с рекуперацией энергии. Будем считать, что у вас в этом плане вообще все хорошо, и PUE условно будет 1. Т.е. преимущество есть.
4. Теперь смотрим на себестоимость электроэнергии. На наших ГЭС это около 10-20 копеек за кВт (за сколько они уже продают, это вопрос отдельный). Тогда может быть проще настроить майнинговых центров около сибирских ГЭС? (а с такими предложениями постоянно кто-то всплывает). Зимой тоже проблем с охлаждением не будет, а летом использовать дешевую электроэнергию для охлаждения или холодную воду из реки? Тем более, что логистически к крупным ГЭС попасть проще и интернет скорее всего тоже проще проводить. Сами центры около ГЭС можно сделать крупнее и не будет такой распределенной сети, как у вас. А проблемы схожи с вашими - все согласовать с власть-имущими органами.
5. Вот еще наткнулся на ссылку, к концу 2019г. около Омска планируют запустить ЦОД http://www.iksmedia.ru/news/5233939-CzOD-Omskij-obogreet-ITcelinu.html Излишки тепла планируют тратить на отопление, теплицы для выращивания овощей и цветовSmiley
6. Но у вас все равно есть преимущество - бесплатные излишки (если я все правильно понял, будут именно излишки) холода. Т.е. можно разработать принципиально свою систему охлаждения, которая будет дешевле, как в производстве, так и в обслуживании, и в целом ваши вычислительные мощности на 1 квтЧ должны быть еще эффективнее, за счет более эффективного разгона. Вот тут надо все считать в круг, что и где перевешивает. Для инвесторов очень важно знать общую экономику проекта. Нашел хороший пример расчета охлаждения для майнинга под разные концепции: воздушное против жидкостного http://ecoflops.ru/mining/ . А вам нужно еще свое наворотить.

В общем действительно вывод такой, что подход точно очень хорош для майнеров-одиночек и региональных майнеров (при условии, что все согласуют конечно). Возможно не плохо для организации облачного майнинга/вычислений - нужно считать уже серьезней. Крупная корпорация или государство скорее всего придумает более эффективное решение (если захотят конечноSmiley, вообще они очень не поворотливые в этом плане).

На рынке облачного майнинга/вычислений конкурировать все равно можно, т.к. он еще далеко не насытился. Несмотря на то, что в пределе ваше решение скорее-всего будет проигрывать, но спрос должен это все покрыть. По аналогии с нефтью, есть купающиеся в золоте Арабы со своей дармовой нефтью, но и другие страны с большей себестоимостью вполне могут зарабатывать.

И еще вопрос, не возникало мыслей пойти через какие-нибудь российские фонды развития, например НТИ? Вот, например, можно почитать про направление EnergyNet http://www.nti2035.ru/markets/energynet . Вполне вписываетесь в их ключевые сегменты рынка (интеллектуальная распределенная энергетика, гибкие распределенные сети, персональная энергетика и потребительские сервисы) . Это можно делать в параллели от ИКО, думаю, что можно и под две разные компании. Через НТИ - будет полный легалайз, там ноги растут от правительстваSmiley Алгоритм подачи идеи расписан тут http://projects.nti2035.ru/
newbie
Activity: 28
Merit: 0
Нужен контакт с bit fury.

На сайтах и в соц сетях все молчат...

может кто знает выход на них?

мы строить собираемся несколько майнинговых центров, нужно оборудование...

newbie
Activity: 28
Merit: 0
Вы хоть представляете что такое ГРСHuh ) Это стратегический объект.
Да вообще пофиг, как там это все будет охраняться, можете вообще не охранять, дело ваше, мне только гарантии нужны, а остальное мне вообще не интересно. И вот тут возникает интересный вопрос, кто мне даст эти гарантии? ООО Рога и Копыта? Это я вам озвучиваю сейчас только самые основные моменты. Про то, например, что в каждом таком дата-центре должен быть интернет, я и не упоминаю. А мне что-то подсказывает, что эти ГРС в чистом поле стоят и с интернетом там могут быть проблемы.

Меня терзают смутные сомнения.
Вроде вопрос о гарантиях здравый и есть смысл его обсуждать...


Но вот порос по интернету... наводит на мысль что общаемся со школьником...


В общем по гарантиям все просто, ООО которое будет заниматься майнингом непосредственно  будет иметь на балансе оборудование. это не вопрос уставного капитала.

Вы покупаете токинов на 500-1000 долларов... ну и какие опасения у вас в этом вопросе? они привязаны к оборудованию, это преимущество нашего ICO. мы в конечном счете будем на земле, а 90% стартапов сегодня это цифровые проекты... Там вообще отдают деньги за воздух.
Похоже этим они и привлекательны, что Непонятные и дают безумную прибыль некоторые, вернее на это надеялся.

Тут ведь кому что. реальное производство конечно это серьезно. Это скорее на средний возраст и выше.
newbie
Activity: 29
Merit: 0
Помогите эту идею перевести грамотно на английский язык. хочу потестить ее в основной ветке.

Что думают о майнинг центрах в далекой сибири инвесторы из за рубежа.

Помоему Норвегию все хвалят.

Грамотно перевести на английский язык - это нужно обращаться к специалистам. А еще лучше - напишите в англоязычной теме, думаю, там смогут откликнуться русскоговорящие, хорошо знающие английский и возможно даже сталкивавшиеся с переводом таких текстов.
member
Activity: 294
Merit: 10
Вы хоть представляете что такое ГРСHuh ) Это стратегический объект.
Да вообще пофиг, как там это все будет охраняться, можете вообще не охранять, дело ваше, мне только гарантии нужны, а остальное мне вообще не интересно. И вот тут возникает интересный вопрос, кто мне даст эти гарантии? ООО Рога и Копыта? Это я вам озвучиваю сейчас только самые основные моменты. Про то, например, что в каждом таком дата-центре должен быть интернет, я и не упоминаю. А мне что-то подсказывает, что эти ГРС в чистом поле стоят и с интернетом там могут быть проблемы.

Меня терзают смутные сомнения.
Вроде вопрос о гарантиях здравый и есть смысл его обсуждать...


Но вот порос по интернету... наводит на мысль что общаемся со школьником...


В общем по гарантиям все просто, ООО которое будет заниматься майнингом непосредственно  будет иметь на балансе оборудование. это не вопрос уставного капитала.

Вы покупаете токинов на 500-1000 долларов... ну и какие опасения у вас в этом вопросе? они привязаны к оборудованию, это преимущество нашего ICO. мы в конечном счете будем на земле, а 90% стартапов сегодня это цифровые проекты... Там вообще отдают деньги за воздух.
Похоже этим они и привлекательны, что Непонятные и дают безумную прибыль некоторые, вернее на это надеялся.
newbie
Activity: 28
Merit: 0
Quote

Как считаете  можно ли выйти с этой темой на ICO???  На территории России таких мини центров можно разместить минимум 6000 объектов.  И порядка 100 объектов крупных (порядка 6 МВт каждый).  это целая индустрия. круче чем у китайцев получится.
Я только не понял, зачем вам вообще ICO для этого?

Тема для крупного инвестора не проходная. Слишком у них все инертно. они чухнутся лет через пять. когда все уже занято будет иностранцами.
newbie
Activity: 28
Merit: 0
Вы хоть представляете что такое ГРСHuh ) Это стратегический объект.
Да вообще пофиг, как там это все будет охраняться, можете вообще не охранять, дело ваше, мне только гарантии нужны, а остальное мне вообще не интересно. И вот тут возникает интересный вопрос, кто мне даст эти гарантии? ООО Рога и Копыта? Это я вам озвучиваю сейчас только самые основные моменты. Про то, например, что в каждом таком дата-центре должен быть интернет, я и не упоминаю. А мне что-то подсказывает, что эти ГРС в чистом поле стоят и с интернетом там могут быть проблемы.

Меня терзают смутные сомнения.
Вроде вопрос о гарантиях здравый и есть смысл его обсуждать...


Но вот порос по интернету... наводит на мысль что общаемся со школьником...


В общем по гарантиям все просто, ООО которое будет заниматься майнингом непосредственно  будет иметь на балансе оборудование. это не вопрос уставного капитала.

Вы покупаете токинов на 500-1000 долларов... ну и какие опасения у вас в этом вопросе? они привязаны к оборудованию, это преимущество нашего ICO. мы в конечном счете будем на земле, а 90% стартапов сегодня это цифровые проекты... Там вообще отдают деньги за воздух.
full member
Activity: 231
Merit: 100
Вы хоть представляете что такое ГРСHuh ) Это стратегический объект.
Да вообще пофиг, как там это все будет охраняться, можете вообще не охранять, дело ваше, мне только гарантии нужны, а остальное мне вообще не интересно. И вот тут возникает интересный вопрос, кто мне даст эти гарантии? ООО Рога и Копыта? Это я вам озвучиваю сейчас только самые основные моменты. Про то, например, что в каждом таком дата-центре должен быть интернет, я и не упоминаю. А мне что-то подсказывает, что эти ГРС в чистом поле стоят и с интернетом там могут быть проблемы.
Pages:
Jump to: