Topic: Debería minar? (Read 2470 times)

Hola
Primero mira si tu pc es factible para minar, pueda que puedas minar pero no podras sacarle el mejor provecho.
Una opcion que podrias ultilizar es mantenerte pendiente del precio de Bitcoin, y mientras tanto ve ahorrando par que cuando mines tengas mas ingresos.

Ese artículo ya lo conocíamos en el foro, lo tenemos enlazado en alguna página del hilo Noticias Bitcoin - prensa y paginas de blog, y, por cierto, es excelente.

La pregunta que yo me planteo es: ¿Realmente es posible evitar la especulación en un activo considerado valioso por el mercado si éste se negocia en un libre mercado? Pienso que la respuesta es negativa, por lo que la alternativa que nos queda es que sea un mercado regulado. ¿Y cuál es el problema de los mercados regulados? Que los reguladores adquirirán demasiado poder de modo que muy probablemente, por condición humana, acabarán tomando decisiones que serán mucho más favorables a unos sectores frente a otros (generalmente los más poderosos tendrán ventajas). Bitcoin ha sido diseñado para que ningún grupo minoritario pueda acceder a dichas cuotas de poder, esto implica que será sensible a la especulación, sin embargo, hoy en día, parece la alternativa menos mala. Hay que recordar que el especulador arriesga parte de su patrimonio sin tener garantías de éxito, al menos en un mercado que sea libre.

Bonita frase, pero me da que no estás entendiendo lo que quiero decir, quizás este señor lo explica mejor que yo, http://www.gurusblog.com/archives/mi-opinion-sobre-bitcoin/14/04/2013/ , cuando lo leí pensé "este tío me acaba de leer la mente" por que expresa punto por punto la opinión que tengo yo sobre el asunto en cuestión.

La única formula para evitar esos malos usos, es la educación y el respeto hacia el prójimo, con lo que es evidente que la cosa seguirá por el mismo camino hasta que finalmente el BTC se vaya a tomar viento o bien deje de ser rentable para los que manejan la burbuja y vaya desapareciendo poco a poco hasta caer en el olvido, que es lo que más tarde o más temprano ocurrirá, por que el 90% de la gente que se mete en esto no es con la idea de "voy a tener un fondo en este por lo que pueda pasar en un futuro", se meten en esto por que "si invierto lo suficiente y tengo suerte operando, me forro en un par de años y a vivir la vida que son dos días", ojo que no critico que la gente quiera vivir la vida y disfrutar al máximo, de hecho ese debería ser el objetivo de todos y cada uno de nosotros, pero que sea a costa de estafar a miles o incluso millones de personas ingenuas...

Por otro lado, como bien has calculado, la probabilidad de descubrir un bloque es bastante más elevada que la de ganar la lotería, ¿que la relación acierto/beneficio es inferior?, para eso no hay que hacer ningún calculo ya que es más que evidente, pero prefiero ese 0.000224% y participar en la economía Bitcoin que ese 0.000001667% de la lotería y seguir alimentando el sistema económico actual, que precisamente por que me parece totalmente injusto, desproporcionado y manipulado, me llamo la atención el proyecto Bitcoin, por que daba a entender que era precisamente la idea que había impulsado a los señores X a sacar el proyecto adelante, pero como era evidente, en cuanto ha empezado a ponerse de moda, los buitres no han tardado en aparecer, como era lógico.

Yo no ataco al sistema Bitcoin, más bien todo lo contrario, seguramente esa es la impresión que da por que nadie quiere admitir que la cosa se esta desviando demasiado, sobre todo los que se han lucrado sustancialmente y quieren seguir haciéndolo durante muchos años, el problema es, que la corriente actual del Bitcoin esta enriqueciendo a demasiada gente que evidentemente desacreditarán cualquier argumento o propuesta fuerte que proponga nadie, como se hizo con la burbuja inmobiliaria en su día, como se hizo con la burbuja de las .com, etc... los ejemplos están ahí, el problema es que la gente solo quiere ver €, todo lo demás no interesa.

Pero bueno, como solía decir mi abuelo, cada loco con su tema, me sorprende que nadie en el foro haya pensado la posibilidad de hacer solo mining aunque solo sea desviando una pequeña parte de su capacidad de hasheo, aunque solo sea por experimentar y me sorprende todavía más que se discuta con alguien que entro al hilo para animar a otro novato que tenía dudas sobre si comprar hardware para minar o directamente comprar, las opiniones son como los culos, cada uno tiene el suyo, pero no por ello unos cagan rosas y los otros cagan mierda, se caga lo mismo pero cada uno a su manera.

Hace más de año y medio que es totalmente impráctico minar sin pool con 1 Gh, mucho antes de los asic.

La potencia de hash está rondando los 4.500.000 Gh, todas las semanas se emitirán en promedio unos 1008 bloques, por lo que la posibilidad de que tu encuentres uno de esos durante esta semana es de 1008 en 4.500.000, o sea 0.000224%. La posibilidad de que te ganes la lotería nacional española de los jueves es 1 en 600.000, fuente, osea 0.000001667%. Tienes 134 veces mas posibilidades de encontrar un bloque que de ganar la lotería, el premio de la lotería de los jueves es 1.200.000 euros, esto es el valor de unos 177 bloques, lo ves? tienes 134 veces mejores posibilidades de minar un bloque, pero obtienes 1/177 del premio de una lotería, me sigue pareciendo mejor negocio comprar la lotería, ¿me equivoco?, además la dificultad de ganar la lotería no está subiendo un 30-40% cada 10 días . Recordemos además que tu fuiste el primero que comparaste lo que intentabas hacer con ganar la lotería.

Nadie está molesto por tu opinión, ya estamos acostumbrados a que la gente ataque al sistema bitcoin desde todos los frentes (normalmente fundamentados en el mal entendimiento del bitcoin y/o del sistema monetario actual), pero si no tienes argumentos o propuestas fuertes, pocos te van a tomar en serio, la posibilidad de que el mercado sea manipulado existe, las preventas de mineros fueron en general un fracaso, pero si eres incapaz de proponer una solución para esos "problemas del sistema", tu no estás atacando al sistema, el sistema es perfecto para ti puesto que no sabes cómo podría ser mejor. Lo que estás atacando es a la gente que hace un "mal" uso de ese sistema. De acuerdo, algunas personas son una porquería, pero esto no es problema del sistema bitcoin, a menos que tengas una fórmula para evitar o castigar esos "malos usos".

Aprovecho todo lo que esta al alcance de mi mano, pero pensar que algo que podría ser una muy buena opción para cambiar las cosas y que la riqueza se reparta más equitativamente, esta convirtiéndose en otra herramienta más para la especulación... me provoca indignación, en este mundo todo el mundo se quiere hacer rico sin pegar un palo al agua y poco a poco van inventando nuevas formas de conseguirlo, como si no hubiera ya suficientes.

Veo que aquí la gente ve fantasmas por todas partes, o eso o directamente lo son... yo no propongo nada, únicamente doy mi opinión que parece que molesta bastante y no se por que, si tan convencidos estáis de que no es como yo lo pinto no se por que os molesta tanto un simple comentario y que sepas, que tienes más probabilidades de descubrir un bloque aún con poca potencia de calculo que de ganar la lotería... haz cálculos y verás la diferencia, además que yo me gastaré el dinero en lo que me apetezca ¿no te parece? y entonces llegamos al punto en que al parecer los erupters no se pueden configurar para minar en modo solo, ¿por que?, pues por que probablemente ni se han molestado en pulir los drivers y los programas de minería, enfadado no estoy, más bien me siento indignado, ya que se supone debería poder elegir si minar solo o en un pool usando el hardware que compro y no tener que minar en un pool por obligación.

En efecto, nadie me obliga a comprar nada, lo hago por decisión propia, lo que no puede ser es que te vendan algo que solamente te dejan una opción para minar, cuando con la mayoría de hardware se puede configurar sin problemas y si ya hablamos del gran negocio de las pre-orders... eso si que me cabrea, como le toman el pelo a la gente usando el dinero que pagan por adelantado para construir los ASICs, los usan hasta que ya no les compensa y luego los envían, aunque realmente la culpa no es de ellos, es de los ingenuos que pican el anzuelo.

Y ¿qué propones Arutsuro?, que comencemos a regular el precio? cómo? hacemos un acuerdo mundial para frenar la demanda para que puedas comprar más bitcoins?, o prefieres que el sistema comience a emitir más bitcoins para aumentar la oferta?, o propones regular la minería o evitar que la tecnología avance para que la dificultad no cresca tanto y así tus Erupter te den algo?... El solo hecho de que estés enfadado por no poder minar en modo "solo" con 1 Gh ya invalida un poco todo lo que dices  , es cierto que estarías jugando a una lotería, tendrías mas o menos esas posibilidades de encontrar un bloque, pero dado el caso que ganaras, ganarás una fracción de lo que una lotería te daría, me parece un mejor plan comprar la lotería todas las semanas...

Como ya dijeron nadie te obliga a comprar un bitcoin completo, no entiendo por qué te sientes resentido, si tienes 70 euros los puedes invertir igual, sin importar el precio...

No hace falta comprar un bitcoin para tener bitcoins, date el gustazo y empieza con unos cuantos mBTC. Es mejor eso que esperar a que bajen a 70-80€.

Suerte.

Tan sencillo como ir a la wikipedia http://es.wikipedia.org/wiki/Bitcoin , si no entiendes lo que quiere decir, vuelve a leerlo que al final lo entenderás, aunque claro la posibilidad de que quieras entender lo que te interesa es alta, como prácticamente todo en la vida, añado que no se de donde sacas que me refiero a un sistema que confisque nada, como siempre buscando fantasmas donde no los hay, a lo que yo me refiero es, a que cada día que pasa la diferencia con la economía real va menguando y si sigue por el mismo camino, acabará combirtiendose en lo mismo pero manejado por "otros", somos pocos los que vemos el BTC como una opción que podría ayudar mucho a que todo el mundo pudiese vivir dignamente, pero era algo obvio que al existir la oportunidad de lucrarse especulando, no tardarían en llegar los buitres, que por cierto acabarán por cargarse la iniciativa como no se ponga algún remedio.


Te agradezco tus sabios consejos, pero mi capacidad de ahorro no es que sea cero por gusto y por placer, sencillamente nunca he tenido la oportunidad de tener un trabajo digno con un salario digno que me permitiera ahorrar, aunque detecto que ni te sonará de lo que te estoy hablando.


Comprar los Bitcoins, solo sería viable si el precio bajase a 70-80€ y si se mantuviera a un precio relativamente razonable, pero como he dicho antes, los que se dedican a subir y bajar los precios no van a dejarlo tranquilo hasta que no puedan exprimir más el tema, momento en el cual apalancarán durante años y esperarán a poder comenzar de nuevo el ciclo, vamos básicamente lo que hacen ahora mismo con la economía de toda la vida y encima al ser anónimo todo, evaden todavía más de lo que evaden ya, si es que eso es posible claro.

Me gustaría que colgases aquí el documento con las que supones intenciones iniciales del proyecto y así podemos contrastarlo. Y sí, ciertamente, el reparto fue totalmente equitativo, los bitcoins no valían nada y cada uno de los participantes iniciales del proyecto, allá por el 2009, se llevó su importante fracción particular de nada. Todos iguales, reparto equitativo perfecto. ¿O es que te refieres a un sistema que confisque dólares o euros (riqueza) de los que más tienen o tenían para dársela a los que tienen menos?

¿Mi consejo? Si quieres conseguirlos intenta que los euros que ingresas ahora, te los paguen en bitcoins, te iba a decir también que cambiaras esos euros por bitcoins, pero claro, si tu capacidad de ahorro es cero no será posible. Ahora mismo es difícil pero con el paso del tiempo irán aumentando las oportunidades.

Respecto a intentar obtener bitcoins a través de la minería, tened claro que la inversión requerida para ello va a ser similar a comprarlos. Si los bitcoins obtenidos por minería se consiguiesen a mitad de precio que en la compra-venta ¿quien iba a comprarlos en vez de minarlos? Es evidente que estos dos costes son convergentes.

Yo estoy como tu compañero, comprar BTC no me lo puedo permitir por razones obvias, no tengo dinero que me sobre y minar cada vez lo pintan más complicado, por que la dificultad va subiendo progresivamente y cada bloque genera menos BTCs al que lo descubre, aun con todo y con eso yo he apostado por hacer una muy pequeña inversión en unos Erupters, que mal que mal me han salido casi regalados y el consumo de energía que tienen es mínimo, lo único que me escama es, que no consigo ponerlos para minar solo, eso que tanto insiste la gente en que no merece la pena, que si no te metes en un pool y con un hardware de élite solo vas a sacar calderilla, etc... descubrir un bloque lo puedes descubrir minando a 1Gh/s como a 10Gh/s, todos los bloques no son iguales y no siempre empiezas por el mismo sitio, el factor suerte también influye bastante, por eso el minar puede salir "rentable" para quien tenga poco poder de calculo si lo hace solo, yo me lo tomo como si apostase a la lotería todas las semanas 5 euros, que es lo que me saldrá en gasto energético, si me toca premio pues estupendo y si no, pues mala suerte, pero al menos lo intento.

Lo que me molesta sobremanera del proyecto BTC, es que poco a poco se va deformando y va cobrando derroteros que no me gustan nada, se supone que el proyecto se inicio con la intención de que hubiera un reparto más equitativo, igualdad de oportunidades para todos de ganar algo, evitar que los gobiernos metan mano a dolor en la caja y manipulen a su antojo los mercados, yo cada día lo veo más parejo a la economía real, especulación pura y dura, si tienes dinero para invertir tienes las de ganar, se nota demasiado como manipulan el mercado BTC con los ataques DDoS, se nota mucho cuando entran los Bear a comprar para subir la cotización hasta el punto que les interesa vender y luego se deshacen de todo lo que pueden para bajar la cotización hasta el punto que les interesa volver a comprar, vamos que a cada día que pasa, empieza a distanciarse más y más del objetivo por el que se creo el proyecto, aunque quien sabe, igual se creo con justamente la intención de ir por el camino que esta siguiendo, eso solamente lo saben los que lo crearon y te garantizo que nunca lo sabremos ;P

En pocas palabras, si te parece interesante el tema, ponte a probar, siempre teniendo claro que no te vas a hacer rico con esto si no tienes una cantidad de dinero para invertir considerable y un conocimiento bastante amplio del tema, nunca nunca nunca metas dinero que necesites o vayas a necesitar en esto, bueno ni en esto ni en nada, por que si lo haces tendrás una presión muy fuerte, ya que el miedo a perder ese dinero te hará tomar decisiones bastante desacertadas.

Básicamente depende del precio al que te lo vendan, lo que tardes en tenerlo en tus manos y lo aproximados que hagas los cálculos de la dificultad futura.
Obviamente el que lo vende quiere obtener un precio lo más próximo al rendimiento total esperado del "aparato".

Pero... es rentable gastar dinero en hardware hoy en día?
porque leo por todos lados que minar ya es una cosa difícil, y gastar en maquinas para no cubrir gastos... no sé

Bueno, si es de segunda mano y lo venden a buen precio, se podría hacer una excepción.

Repasate el foro, lo tienes lleno de información. Saludos.

P.D. Sobretodo no compres Butterflylabs.

tienes algun buen link que hable bien de todo esto de forma fiable?

Si, pero antes de comprar nada informare bien, la dificultad es muy alta y cada vez hace falta equipos mas potentes. Los usb son para sacar calderilla, la menos a corto plazo.

y como se hace esto?
he visto aparatos usb para minar, es eso?

perdona pero... soy muy novato

Lo que estás haciendo mal es usar el mac para minar solo con gráfica a los niveles que estamos.

yo he intentado minar con rpc (en mac) y sluush's pool, pero aunque el programa parece que funcione en mi panel de sluush's pool no me aparece nada, todo a 0, no sé que puedo estar haciendo mal

Algun consejo?

Con un Jalapeño yo estoy sacando algo mas de un euro al día. Teniendo en cuenta que va a 5 Gh/s es cuestión que cojas la calculadora de minado http://www.alloscomp.com/bitcoin/calculator pero con  una gráfica no vas a sacar ni para pipas.

La respuesta es ni de coña, tal como esta la dificultad...
Si tienes pasta, métela directamente en bits y espera a que el tiempo nos de la razón, meterse en minería ahora mismo no es rentable, te puedo dar alguna pagina de referencia para que eches tus números, http://minr.info/
La única posibilidad, es que se dispare el precio del bit a niveles muy altos en poco tiempo para que no suba mucho la dificultad, entorno a 800 euros(cosa improbable pero no imposible) y entonces entrar con los bits que tengas y comprar un equipo minero directamente.
Pero como eso es muy complicado que pase, lo mejor comprar bits y gastarlos o ahorrarlos.
saludos.

te recomiendo www.multipool.us, si vas minar con gpu, yo no tengo una maravilla de tarjeta gráfica pero algunas coins van cayendo poco a poco.

También puedes minar litecoins, y aquí hay una mina española de litecoins.

 

Buenas,
Acabo de empezar a leer temas de minería y todo lo que veo es información sobre hardware y sobre lo más díficil que se vuelve cada día.
Pero cuando se dice que un equipo no especializado para mineria no merece la pena, de que rentabilidades estamos hablado?
Por ejemplo yo tengo un equipo sobremesa bastante potente (tipico pc de gamer) que tiene que estar siempre encendido por temas de trabajo por lo que el consumo electrico y tal está cubierto. ¿Debería meterme en algun pool y minar lo que pueda?

Entiendo que sin un equipo muy especializado no voy a sacar mucho dinero pero ¿cuanto se considera mucho? Para mi un euro al día ya es dinero.