Topic: Declaration revenu et justificatif plus value (Read 276 times)

Merci Michael pour ton retour.

C'est chiant de payer ces sommes et de ne pas y arriver... Tu penses demander un remboursement ? Il n'y pas un truc du style 14 jours satisfait ou remboursé ?
C'est comme ça pour la plus part des gens dès que ca devient un peu complexe ?

J'avais essayé un calculateur d'impôt il y a 1 ou 2 ans. Ils ouvraient leurs portes pour qu'on teste leur nouveau logiciel.
Et déjà il y avait des problèmes de liaisons entre certaines opérations ... Mais pour être honnête je n'avais pas cherché plus loin  ... Difficile de juger entre si c'est nous qui n'apportons pas toutes les pièces du puzzle ou si ces logiciels ne sont pas encore au top.

Et si tu limitais ton calcul de plus ou moins value seulement dans les grandes lignes ? Tu ne peux pas avancer par "pallier" ? Tu te mets en activité habituelle ou occasionnelle ?

Je vais essayer waltio ou le logiciel du journal du coin et je te dirais. Je dois avoir un cas plus simple que le tien. On verra si c'est la merde pour moi aussi.

Courage
HC

EDIT : Je viens de voir cette video tuto pour waltio : https://www.youtube.com/watch?v=NMvCwROq4Vg Elle explique énormément de choses. A parti de 19m50s environ vous avez le tuto du logiciel qui commence.
Le fait de prendre le temps de labéliser toutes les transactions incomplètes devrait beaucoup t'aider Michael. As-tu eu le temps de le faire ? Pour les transactions où tu ne sais vraiment plus d'où ça vient malheureusement je pense qu'il faut mettre 0 pour le prix d'acquisition, si tu veux prendre 0 risque. En tout cas waltio semble avoir de très bonnes fonctionnalités.

je reviens vers vous et en effet les ce qui coince se sont les retrait et dépôt vers exchange ou wallet. Comme j'en ai fait énormément je vais voir ce que je peux faire manuellement.

Je reviens vers vous. Coqonut renvoie des valeurs aberrantes qui ne correspondent pas au définitions du formulaire 2086. C'est assez simple le formulaire en ligne doit être rempli directement sur le site et en direct le calcul de plus value par cession est effectué automatiquement. Si je prend n'importe quel ligne de coqonut (cession) et que je retranscri les valeurs, ça donne un résultat de plus-value délirant différent de celui de coqonut. La principal raison est la ligne concernant les valeur prix total d'acquisition formulaire ligne 220.

J'ai pas voulu perdre mon temps j'ai raqué ~370e sur waltio. Même topo j'ai à vérifier 2500 transactions pour raison "balance insuffisant" mais c'est un autre sujet.
C'est un enfer. Et c'est principalement du à leur sites qui ne prennent pas en charge certaines opérations ce qui doit créer des offsets dans les erreurs d'opérations pour avoir des résultats aberrant.
Waltio je suis à 3M euro de moins value. Il y a probablement un bug d'association entre coinbase pro et autre exchange. Au moins ils ont un service client mais pas très réactif.
Il répondent quand c'est un probleme simple (lecture des csv pas mis à jour avec les entetes) mais dès que c'est plus complexe tu peux rêver il te prennent pour un débile.


PS:

A mon avis ces calculateur ne peuvent pas suivre les envoies et réception vers d'autre échanges, wallets qui renouvellent leur addresses crypto. Du coup je vais essayer d'exporter des dates de l'historique ou je n'envoie pas les crypto (comme par example du début à aout j'étais uniquement sur coinbase). Et les partie envoie réception j'essaie de les calculer manuellement si j'ai le temps.

Qoqonut donne comme exemple un papelard avec des moins values? 

Je viens de trouver un fichier type chez Coqonuts. Vous pouvez le télécharger sur leur page. Ca vous permet de voir la gueule du rapport après export. Il peut aider à une meilleur compréhension du rapport. Je vous mets ci dessous des captures d'écran du fichier. Peut-être pouvons nous utiliser cette base pour échanger et mieux comprendre le fichier de MichaelSaylormoon ensuite ...











Honnêtement je trouve que tout n'est pas limpide qd ce sont des trasactions qui nous ne concernent pas ... difficile de suivre le fil de l'histoire ...
Mais si je comprends bien, les infos importantes sont pages 2 et 3.

Page 2 : Pourquoi dans la colonne "Type" ils ecrivent "Envoyé" pour dire "Vente" ? D'ailleurs dans le fichier de Michael on voit qu'ils utilisent les deux termes "Envoyé" et "Vendu". A chaque fois me semble-t-il pour archiver la transaction comme une vente. Or pour moi envoyer correspond à passer d'un wallet à un autre, sans vendre contre du fiat obligatoirement ... La colonne "Plus-value" devrait être vide alors non ?

Pourquoi les infos pages 4 et 5 sont laissées de côté ? Il y a quand même des chiffres "importants" pages 4 : revenus = +9116 euros. Ces 9116 euros ne sont pas imposables ?

La page 5 = son portefeuille au moment de l'export tout simplement ? Donc en effet rien à faire de ça pour les impôts, c'est juste intéressant pour nous ? Ce qu'ils appellent "Position" correspond à la quantité que l'on a ?

Michael as-tu avancé ? Tu as réussi à tout comprendre / déclarer ?

HC

Jaloux.

Heureusement, ça serait quand même un comble que ça ne soit pas le cas pour un paradis fiscal.

Je dois avouer que c'est tout aussi compliqué en Suisse. Notamment la notion de différence entre gains privés et gains professionnels.
Cependant les gains privés sont totalement exonérés pour les Suisses ET les résidents étrangers.

Il est également beaucoup plus simple de créer et de gérer une entreprise crypto, l'administration suisse les chouchoute, contrairement à l'administration française qui fait tout pour les couler ou les faire fuir.

En fait tout est fait pour décourager

Je ne sais pas si c'est pareil dans les autres pays mais ca donne pas envie...

Merci pour ton partage Michael


Coqonut n'est pas térrible ? Es-tu deçu ? Avec du recul utiliserais-tu plutôt le logiciel du Journal du Coin ? Honnetement, je pense que ça te fera ça avec n'importe quel logiciel. Si tu as un trade qui s'est executé sur 20 d'ordres (split du broker), quoi qu'il arrive, dans ton CSV ça apparait comme ça. Je n'ai pas encore testé les logiciels de déclaration mais quand je vois la gueule de certains de mes CSV ...



Toutes les lignes que tu as dans ce tableau, elles apparaisent une fois que tu as payé ou c'est un tableau préalable gratuit que Coqonut te montre pour tout vérifier avant  de t'exporter le PDF final, payant ?
Sous les intitulés des colonnes, quand ils indiquent "lignes 211, 212, 217" etc à quoi ça correspond ? En quoi ces lignes sont importantes ?

A la ligne 20, il y a écrit : prix d'achat = 358, prix de vente = 180, Plus value = 134. Euh ce n'est pâs une moins value ?? Ou alors ils ont raison pq la valeur du protefeuille à date est > à la valeur d'achat du portefeuille à date ? En gros sur la ligne 20, sur la transaction en soi, tu es en moins value, mais sur la globalité de ton wallet tu es en plus value ?


Peux-tu nous montrer les fameuses lignes 213/217/218/212/220/221/223 ?

Mon interprétation pour ta liste :

• Montant de cession (l.213, 217, 218): somme
• Valeur du portefeuille à date (l.212): un chiffre, comme sur ton comptes bancaire au moment où tu regardes
• Prix total d'acquisition (l.220): Combien tu as dépensé en tout pour avoir ce portefeuille. La somme de tes achats donc je pense
• Fractions de capital initial dans prix d'acqu. (l221): La ligne dit combien de % du total de tes achats (moins les ventes) représente la ligne en question. Par exemple, ton wallet aujourd'hui vaut 15.000 euros et tu en as dépensés 10.000 pour l'avoir. Tu fais donc une plus value de 5.000 euros. Tu veux vendre 1000 euros d'ether. La fractions de capital initial dans prix d'acqu. corresponderait à 1.000/10.000 soit 10%. C'est comme ça que je le comprends. Mais en effet ca ne correspond pas à centaines de milliers voir million qu'ils te mettent
• Valeur d'achat du portefeuille à date (l.223): Somme des achats. Par contre, en effet les achats, si tu en as plusieurs, c'est une moyenne des différents prix d'achat
• Plus-value et moinsvalue : somme

Bin pour les montants immenses de 1 million, je comprends que en tout tu as dépense 1 million d'euros !! :0

HC

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Ah puré, en fait dans ta colonne "J" ils additionnent les montants de la colonne "L". D'ou ces montants de fou à la fin ! Mais je ne comprends pas l'interêt de ce chiffre. Surtout que même pour les lignes où tu as juste envoyé, il te le compte dans la colonne J alors que "envoyer" ne veut pas dire vendre. Je dois rater un truc.

On n'a pê pas l'historique de toutes tes transactions donc difficile d'accrocher les wagons. Avant la ligne 20, il n'y a rien ? Coqonut n'a pê pas pris en compte tes transactions de 2019, 2018, etc ? Si transactions il y a bien sûr

HC

PS : Bon je viens de trouver une definition de la fraction de capital sur les cerfas des impots. Ca donne ça :

Fractions de capital initial
Il s’agit de la fraction de capital contenue dans la valeur ou le prix de chacune des différentes cessions d'actifs numériques à
titre gratuit ou onéreux réalisées antérieurement, hors opérations d’échange ayant bénéficié du sursis d’imposition sans soulte.
Ces fractions de capital initial réduisent le prix total d’acquisition.
Exemple :
 En janvier N, un contribuable fiscalement domicilié en France acquiert pour 1 000 € d'actifs numériques (il ne détient jusqu’alors
aucun actif numérique).
En mars N, la valeur globale de son portefeuille est de 1 200 €. Il réalise alors une cession de 450 €.
La plus-value afférente à cette cession est déterminée comme suit : 450 – (1000 x 450 / 1200) = 450 – 375 € = 75 €.
En août N, la valeur globale de son portefeuille est de 1 300 €. Il décide alors de céder l'ensemble des actifs numériques qu'il
détient.
Pour déterminer la plus-value afférente à cette nouvelle cession, il convient de minorer le prix total d'acquisition de la fraction de
capital initial (375 €) déduite lors de la précédente cession. Soit :
1300 – [(1000 – 375) x 1300 / 1300] = 1300 – 625 = 675 € de plus-value.

Bon courage  

Pour revenir à Coqonuts, désolé mais on a vraiment l'impression qu'ils ont écrit ça avec le sguegue ... Il suffit de lire leur FAQ pour le voir. C'est dingue. Aucune relécture de leur part.
ALors je sais, je fais aussi des photes fautes mais eux, ils nous vendent un produit qd même.... C'est pas de l'entraide bénévole ... Ca ne donne pas confiance .... Ca ne fait pas sérieux. Je pleure maintenant, VOILA. Et il est tard. Heureusement je mets le mode nuit sur mes écrans ça m'aide ... C'est une très bonne invention. J'aimerais bien remercier celui qui a inventé ça ! J'espère que ce n'est pas Steve Jobs pq je vais encore m'y intéresser trop tard. COmme avec Johnny Hallyday, comme par hasard je veux aller à ses concerts quand il est mort. Vous avez vu son concert au stade de France en 98 ? Puré cette arrivée : https://www.youtube.com/watch?v=Ks2lPNJD-6c !!! Repose en paix mon gars.

HC

HC

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Edit modo : Fusion double post
Archive

Oui regrouper est le mieux à faire la date 22/10 a près de 23 vendu en fait (https://i.imgur.com/MrZDTnP.png).
Du coup pour une date donnée et un type de transaction donné:

• Montant de cession (l.213, 217, 218): somme
• Valeur du portefeuille à date (l.212): moyenne?
• Prix total d'acquisition (l.220): ?
• Fractions de capital initial dans prix d'acqu. (l221):?
• Valeur d'achat du portefeuille à date (l.223): moyenne
• Plus-value et moinsvalue : somme

Pour les "?" c'est juste je ne comprend pas ce que ça signifie et je ne voix pas ce que veux dire c'est montant immense de l'ordre de 1 million.

En fait coqonut n'est pas terrible quand je regarde les transactions je pense qu c'est quand j'ai du exécuté sous coinbase un ordre de vente au marché et le broker à split une transaction en une dizaine a différent prix dans le livre d'ordre.


PS:

Finalement j'ai réduit la date du 22/10/2020 en simplifiant ça donne: https://i.imgur.com/zAqln38.png

Le max que je pourrai réduire est jusqu'à ~74 cessions

C'est dur de te suivre sur plusieurs topics, mais je viens de lire que c'est le rapport généré par coqonut. Déjà tu me confirmes que Coqonut ne génère pas les pdf directement ? J'allais m'orienter vers ce site, mais ma fainéantise va me faire pencher vers la solution du JdC (qui génère les pdf). Ca me fait un peu chier ca je vais entretenir le lifestyle d'Hellmouth

Pour revenir à ton pb, je remarque un petit truc, y'a des lignes de type Vendu. OK donc ça c'est quand tu as vendu tes cryptos pour de l'euro.
Mais y'a des lignes de type 'Envoyé' et pour moi ça cloche car ça doit correspondre à des lignes où tu as transféré tes cryptos d'un wallet ou exchange à un autre. Et ça pour moi tu n'as pas à le déclarer.
Je viens de checker vite fait sur mes Tx sur coqonut et pour moi il met 'Envoyé' quand je fais un transfert comme indiqué ci-dessus et dans ce cas là, j'ai les deux lignes (source et destination avec le même montant). Et des fois j'ai des lignes Envoyé seules mais c'est quand j'ai envoyé des cryptos à un wallet que je n'ai pas connecté (Metamask par ex). Mais dans les deux cas tu n'as pas à le déclarer en +/- value.
Donc tu peux virer toutes les lignes 'Envoyé' qui concerne une crypto (à mon humble avis, je ne suis pas un pro la dedans).

Pour les lignes 'Vendu', peut être que pour la date du 22/10/2020, tu peux les regrouper en une seule en faisant des additions/moyennes en arrondissant à l'€ supérieur. Et là tu tombes à 13 lignes à déclarer et on pourra pas vraiment te reprocher d'avoir triché.
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Il m'ont appelé suite au mail mais il sont à la ramasse et prennent pour argent comptant toute information que je leur donne sur la fiscalité vis à vis de la crypto.
Le point à considérer est de savoir si je dois passer en régime BIC investisseur habituel vu que c'est >20 cessions qui le maximum sur le site impot.gouv formulaire 2086.

Je vais aussi enlever dans les calculs tous ce qui est transfert de coin vers autre exchange ce qu j'ai fait très souvent pour tester une multitude d'exchange.
"Le transfert de cryptos entre 2 comptes d’un même utilisateur ne donne lieu a aucun événement taxable -> les transferts entre vos comptes sont generalement identifiés si vous avez connecté vos 2 comptes sur COQONUT, et automatique décochés pour être exclus des calculs fiscaux"

Il te faut remplir plusieurs feuilles à la suite de mémoire. Je ne sais pas si c'est possible sur le formulaire ou si tu dois les joindre par messagerie sécurisée.

Demande par messagerie sécurisée, ils sont plutôt réactifs

Bonjour,

Je suis en train de remplir en ligne la déclaration de revenu.
J'ai effectué le calcul de plus value de mes crypto sur un logiciel en ligne (coqonut).
Le rapport montre 270 opérations hors sur le site je ne peut déclarer maximum 20 opérations.

impot.gouv (2086):
https://i.imgur.com/bgeNODD.png

plus-value à reporter:
https://i.imgur.com/XVY8SYn.png

Est-ce que je dois me mettre en non occasionnel et du coup professionel? Si c'est un hobby?
Du coup si c'est >20 on n'est plus occasionel mais on est quoi?

Merci d'avance