Topic: DEX burze i leverage trading (Read 453 times)

Evo da malo dignem ovu temu iz mrtvih... Ne znam ima li koga ovdje tko koristi ZkSync Era mainnet u nadi za nekim dobrim airdropom. Ja u zadnjih par mjeseci (zapravo otkako sam dobio ARB airdrop) koristim ZkSync Era i stalno tražim neke nove projekte kojima bi mogao "farmati" airdrop, a ujedno da ih ima smisla koristiti.

Jedan od takvih projekata je Onchain Trade (https://onchain.trade/) koji je leverage DEX. Nisam siguran ali mislim da se do nedavno Onchain Trade mogao koristiti samo kao testnet. Danas sam provjerio i vidim da se može koristiti za leverage trading na mainnetu. Trenutno su podržani samo BTC/USD i ETH/USD parovi, a leverage ide do x60. Samo pazite malo s leverage-om koji koristite. Ja sam npr. jutros otvorio x20 leverage trade s 200 dolara uloga i trading fee mi je bio 20 dolara! To možda ne izgleda puno ali ipak je kad je ulog 200 dolara. Tako mi i treba kad ne pazim.
Što je manji leverage koji se koristi, osjetno je manji i trading fee. Tako je na primjer za 200 dolara uloga uz leverage x10 trading fee puno manji (0,0005 dolara). Ovaj iznos piše kad se otvara trade pa pripazite. Ovih 0,0005 dolara mi izgleda jako malo, a nisam otvarao novi trejd da probam pa ne mogu garantirati.
Naravno, uz trading fee tu je i funding fee ali sve je to poznato ekipi koja koristi leverage. Barem bi trebalo biti poznato

Inače vidim da imaju opciju stop loss i take profit ali za sad još nije aktivna. Vjerojatno će u budućnosti to uključiti.

Ma kakvi max leverage koji koristim je 5x i to je nekad mnogo. Mada zadnje vrijeme binary option day trejdam ali to oni bas trejdaju u male time frejmove.

Meni je to isto, trade je trade i daily ima isti max loss i max risk kao i višemjesečni trade.

Jedina razlika je što daytradingom ako ti ne ide gubiš puno brže - jer otvaraš puno više tradeova.

Ako misliš na daily 30x leverage trade bullshit - kloni se toga. To je siguran put u besparicu.

Za mene 10day trading je sigurnija opcija i radim to isto dosta dugo, ali ovaj day trading me interesuje jel postoje ljudi koji su dugorocno mogli da zive od toga... Msm znam dosta toga o tim indikatorima binary option trading itd... Cisto gledam da pogledam stvari i sa druge strane da pokupim sto vise iskustva

Kakva je razlika day tradinga i 10 day tradinga? Koristiš iste indikatore i ulaze, samo na drugačijem time frameu i uz drugačiji position size.

U pravilu ne koristim nikakve indikatore, pogledam RSI i pokoji MA ali sve više se baziram na liquidity poolove i na reakciju cijene u trenutku dostizanja nekih support/resistance levela.

Trejdam dugo i barem u mojem slučaju - manje je više. Chartovi mi imaju sve manje črčkarija, a ROI mi je sve bolji.

Ja sam se davno prebacio na swing trading, day trading mi uzima previše vremena i previše mi je ovisan upravo o indikatorima. Više volim na temelju FA odabrati dobar projekt, okrenuti ga kroz par mjeseci pa prodati dio za profit i ostaviti malo moon bagova. Naravno to je puno lakše raditi u bull marketu tako da bear market uglavnom prespavam u BTCu i Tetheru. Kada radim TA držim se uglavnom osnovnih indikatora kao što su RSI, Moving Average, Bolinger Bands i MACD i naravno obraćam puno pažnje na suporte/resistance kao i big even brojke.

Nikad zapravo nisam daytrade-ao jer nemam dovoljno znanja za to. Više sam za kupovinu i onda hodl, a trenutno je prilično dobro vrijeme za to. Ne kažem da smo na dnu ali vjerujem da smo blizu dna. Ako si dobar u daytradingu, slobodno napiši temu u tome ako imaš volje. Siguran sam da ima još ekipe koja to radi i uključit će se u raspravu.

Ono što koliko-toliko znam od indikatora su otprilike nacrtati support i resistance levele i to je to.

Radi li ko day trading? Ja se sa tim "igram" sa vremena na vrijeme godinama... Sad koje indikatore koristite sta vam najbolje "lezi".

slazem se da to kosta na Ethereum platformi, ali mi se cini da je industrija krenula u drugacijem pravcu, pogotovo za male projekte

broj projekata koji se pokrecu na Ethereum-u danas je veoma mali, uglavnom se krece od Polygon, Optimism, StarkNet, zkSync ili Arbitrum L2, pa ce oni najveci stici do Ethereum platforme, ako bude potrebe

i to na sledeci nacin - prvo test mreza na tim platoformama, koja krene sa najavom podsticaja u tokenima za korisnike:
- obicni - mali pdosticaj u buducem airdrop-u
- napredni, koji daju predloge za korisnicki interfejs - veci podsticaj u buducem airdrop-u
- testeri softvera - podsticaj u tokenima i stabilnim tokenima (tu se ispegla dosta sitnica (nikad ne mogu sve naravno)

onda ide mainnet na L2, i pitanje je ko ce stici do Ethereum-a, posto je ethiflip u toku (broj L2 transakcija iznad broja na L1), i negde se L2 profilise kao korisnicki nivo, a L1 kao nivo za poravnanje i bezbednost L2 projekata

Pa dobro normalno da možeš dignuti novi pametni ugovor, ali to nije isto kao kada se radi mali popravci u klasičnom programiranju i nosi sa sobom dosta izazova. A naravno i košta poprlično ako nisi uniswap pa te nije briga za cijenu deploymenta na ETH mreži.

Ja pričam o sitnicama koje se promjene i u svakom slučaju ih je bolje implementirati a opet nisu "dovoljno važne" da opravdaju novi pametni ugovor.

nekako ne mogu da se slozim sa ovom konstatacijom

da, blokcejn je nepromenjiv i to stoji, ali ovde smo pricali konkretno o AAVE protokolu, koji implementira pametni ugovor na blokcejn, i on uvek moze popraviti kod, i implementirati novu verziju pametnog ugovora, sto oni i cine (trenutno je aktuelna v3, odnosno verzija 3)

slazem se da korisnici v1 i v2 ostaju, ali i tu se vrlo lako napravi podsticaj da korisnici pocnu da koriste novu verziju

i Uniswap je na v3, a mislim da nema bitnijeg DeFi projekta koji je jos uvek na v1

To je dosta problematično budući da je blockchain imutable, nema popravka, mora biti dobro iz prve a tehnologija i best practices se mijenjaju skoro pa na dnevnoj bazi. Ja svaki put kada prođe pola godine i kada gledam svoj stari kod vidim da bi ga trebalo nanovno napisati kako bi se spriječilo neke vektore napada ili poboljšala anonimnost ili nešto treće. S druge strane nastaje puno raznih library punih višestruko testiranog koda i više se ne mora sve programirati iz nule. Još uvijek smo jako rano u ovoj branši i proći će puno vremena prije nego počnemo dobijati potpuno završene proizvode s dobrim UI.

Upravo tako. Pametni ugovor radi točno kako je programiran. Naravno da u početku ima problema ali valjda će se s vremenom ti problemi ispraviti, a programeri koji će pisati nove ugovore će valjda znati na što moraju obratiti pažnju.

Što se tiče korisnika koji uoči problem, to je diskutabilno. Neki će upozoriti bez iskorištavanja problema, a neki će ga iskoristiti za svoju korist. Sve ovisi o tome kakva je netko osoba.

mozda se samo nismo razumeli, i ja mislim da je ovo najbolji deo DeFi, radi kako je programiran

ovde cak i nema propusta u kodu, kod je programiran da u odredjenom trenutku pokrene likvidaciju na 88% kolaterala, ali nije bilo dovoljno likvidnosti za CRV da se sve zavrsi u jednoj transakciji, verovatno ce AAVE morati da unapredi kod, da likvidnost utice na nivo kolaterala

ne vidim sto bi korisnik koji je to uocio i iskoristio bio problem, on je prakticno uzeo nagradu za otkrivanje propusta u protokolu

Ali to je i poanta DeFi-a - da se sve radi prema unaprijed napisanom kodu. Jer poanta je upravo u tome da nikad nekakav CEO ne može povući potez koji ide u korist njemu, a na štetu korisnika.


DEX i DeFi će još dugo vremena biti divlji zapad. Dobro je što rade prema unaprijed napisanom kodu, ali mana je što taj kod opet pišu ljudi koji su skloni namjernim i nenamjernim pogreškama pa zato imamo razne exploitove od kojih su neki vjerojatno namjerno ostavljeni, a neki su rezultat ljudske pogreške. Iskreno, ne znam kako se ovo može promijeniti jer dok je ljudi, bit će i grešaka.

Meni je svejedno puno draže trejdati na DEX-ovima. Recimo sad sam otkrio da gTrade ima puno manji trading fee nego što sam platio dok sam koristio GMX.

DEX-ovi su i dalje divlji Zapad. Netko ih je nazvao MMORPG-om tradinga, skroz smiješna usporedba ali donekle i stoji.

Stvarno vjerujem u budućnost decentraliziranih financija, ali vidimo da države rade sve što mogu da nas u tome spriječe.
Tim više je šteta što dosta pametnih ljudi u ovakvim situacijama rade isključivo za vlastitiu korist - ali to i je jedini razlog zbog kojeg nas netko kontinuirano uspijeva držati u kavezu.

Bit će to ok, samo što će trajati. A do tad će ovakvih situacija biti dosta.

ne mislim da je kritika, u principu smo uprostili dogadjaje da bi se siri spektar korisnika zainteresovao
ali ako te zanima nesto konkretno, pitaj, pa ako i ja znam mogu da napisem, ceo slucaj je vrlo interesantan, i pokazuje da je kod u DeFi daleko od savrsenstva, i potrebno je dosta rada da se unapredi (realno, CEX bi ti samo zatvorio poziciju zarad sigurnosti kad im odgovara, i smanjio mogucnost zarade, DEX radi po kodu, pa i na stetu same menjacnice)

Pročitao sam nešto kratko na Twitteru o tom "napadu" Eisenberga ali nisam baš puno shvatio Meni takvi napadi zvuče komplicirano tako da se uopće ne trudim shvatiti o čemu se radilo. Mislio sam da ste u biltenu malo detaljnije objasnili kako je lik to napravio ali zapravo ste samo napisali što se dogodilo. Ne kritiziram samo sam se ponadao da ću možda lakše shvatiti kako se sve odvijalo na našem jeziku kad već na engleskom ne mogu shvatiti.

ne znam da li je prava tema, ali da li ste pratili avanturu Avrahama Eisenberg-a na AAVE protokolu, i kako je AAVE postao prvi DeFi protokol koji ima neizbrisiv minus (likvidacija CRV im je donela 1,7 miliona dolara minusa, usled manjka likvidnosti)

napisali smo nesto o tome u poslednjem biltenu, deo Fokus

Kako nisam koristio gTrade, a spomenuo sam ga u prvom postu, odlučio sam jučer otvoriti jedan leverage trade na njemu čisto da vidim kako radi. Moram priznati da mi se sučelje puno više sviđa nego na GMX-u ali to je ionako subjektivno. Ono što mi se ne sviđa je što radi na Polygon mreži. Mislim da su na Arbitrumu trenutno jeftinije transakcije, a i korištenjem Arbitrum mreže možete postati eligible za eventualni airdrop Arbitrum tokena koji nije potvrđen ali ga svi očekuju Ako se dobro sjećam, negdje sam pročitao da će se gTrade uskoro uz Polygon početi koristiti i na Arbitrumu.

Izračun fee-a je malo kompliciraniji nego na GMX-u i moram priznati da nisam baš shvatio kako se računa, ali platio sam puno manji fee za zatvaranje pozicije nego na GMX-u. Kako nisam shvatio izračun fee-a, moguće da je čista slučajnost da je gTrade jeftiniji.

Ono što mi se ne sviđa kod gTrade-a je što kod otvaranja pozicije čeka dvije potvrde na blockchainu. To zna potrajati i 10-tak sekundi pa se u trenucima velikih oscilacija cijene zatvaranje pozicije može dogoditi na cijeni koja je drugačija od planirane. GMX ima jednu zgodnu stvar s kojom se može spriječiti zatvaranje pozicije ako se cijena previše promijeni, a to je postavljanje postotka koliko se cijena smije promijeniti za vrijeme potvrđivanja transakcije. Ovdje to nisam primijetio.

Još jedna stvar koja mi se više sviđa kod GMX-a je što mogu vidjeti prošle trejdove, a na gTrade to ne mogu.

Kod otvaranja pozicije na gTrade DEX-u odmah se mora postaviti take profit order. Može ga se postaviti u postotku zarade ili na određenoj cijeni. Ista stvar je i sa stop loss orderom ali on nije obavezan.

Mislim da sam im otkrio i jedan bug, a to je zatvaranje pozicije preko MetaMaska na mobitelu, u MetaMaskovom browseru. Kad sam probao zatvoriti poziciju, ništa se nije događalo, odnosno MetaMask me nije pitao da potvrdim transakciju. Kad sam isto napravio preko mobilnog Firefox browsera, mogao sam normalno zatvoriti poziciju.

Super topic, nadam se da ćemo u skorijoj budućnosti imati sve više dobrih DEX rješenja.
Trejdam dosta ali i dalje na CEX-evima, razlog je zapravo samo nedostatak vremena i plan mi je kroz božićne ferije kad sam na godišnjem posložiti trading plan za dalje pa ću imati puno više za reći i o ovome.

Osobno nisam koristio ni jedan od ova 2, koristio sam dYdX i moram priznati da radi bolje i brže nego što sam očekivao. Također, testirao sam nešto na Starkwareu ali nema šanse da se sad sjetim kako se zove - isto je bilo odlično.

Nakon propasti FTX burze odlučio sam maknuti sve što imam s Binance. Ne mislim da su u nekom problemu ali ipak se osjećam ugodnije kad je sav crypto u mom walletu. Kako nekad znam napraviti leverage trejd, krenuo sam malo proučavati DEX burze koje imaju tu mogućnost. Inače je tim DEX-ovima jako narasla popularnost nakon propasti FTX-a.

Prednost DEX burzi je, naravno, činjenica da se trguje izravno iz walleta i nema depozita. Međutim, DEX burze imaju i svoje nedostatke. Jedan nedostatak je mali broj parova s kojima se može trgovati. Drugi i po meni najveći nedostatak je visok fee koji se plaća prilikom trgovanja. Prvi fee je za otvaranje i zatvaranje pozicija i iznosi 0.1% visine pozicije. Drugi fee koji može dosta koštati je borrow fee, odnosno naknada koja se plaća za posuđivanje prilikom otvaranja leverage pozicije. Borrow fee se računa kao posuđeni iznos / ukupni iznos u određenom pool-u * 0.01% i taj iznos se skida svakih sat vremena. Ovo možda ne izgleda puno, ali može se povećati prilično ako se iznos u poolu smanji (npr. ako jako puno ljudi otvori short poziciju pa se pool jako smanji). Ja sam 16.11. otvorio short BTC-a i držao ga do sinoć. Kako je cijena dosta padala, otvorilo se jako puno short pozicija pa se pool za shortanje smanjio i na kraju je ukupni borrow fee za tih 6 dana iznosio 12,5% iznosa s kojim sam otvorio short.

Na kraju ću navesti dva najpopularnija leverage DEX-a (linkovi nisu reff):

1. GMX
Ovo je najpoznatija decentralizirana burza koja omogućuje leverage trading i moguće je koristiti leverage do x50. Radi na Arbitrum i Avalanche mrežama. Jedan od nedostataka je što imaju jako malo parova - ETH/USD, BTC/USD, LINK/USD i UNI/USD. Collateral se može dati u nešto više kriptovaluta ali svejedno dosta manje nego na primjerice Binance. Kao collateral primaju ETH, WETH, WBTC, LINK, UNI, USDC, USDT, DAI i FRAX.

2. gTrade
Ovo je drugi najpoznatiji leverage DEX koji je zapravo fork GMX-a, a radi na Polygon mreži. Kako je fork GMX-a, morali su napraviti nekoliko prednosti kako bi potaknuli korisnike da trguju kod njih. Prva prednost je puno više parova s kojima se može trgovati ali i činjenica da osim crypta imaju Forex i US stocks parove. Fee za otvaranje i zatvaranje pozicija su 0.08% za crypto parove, 0.008% za Forex parove i 0.12%-0.32% za stocks parove (ovdje su parovi podijeljeni u tri Tier-a, ovisno o volatilnosti njihove cijene). Osim toga, za crypto parove leverage može ići do x150, za Forex do x1000, a za stocks do x100 za Tier1 i Tier2 te x50 za Tier3. Što se tiče borrow fee-a, čini mi se da ga ovdje nazivaju impact fee jer se računa na sličan način. Kako nisam koristio ovu burzu (koristio sam samo GMX), više o fee-evima možete pronaći ovdje.
Dodatno bi napomenuo da na gTrade kao collateral možete dati samo DAI. Osobno nikad nisam stable držao u DAI pa ne znam koliko je to dobro ili loše.

Još bi samo dodao da svaka od ovih burzi ima svoj token čijim stejkanjem možete zaraditi dio fee-a kojeg korisnici plaćaju. Kako mi se gTrade ipak više sviđa, a ima i manji marketcap od GMX-a, uložio sam nešto novaca u GNS token.

Naravno da uz ove postoji još DEX-ova koji omogućuju leverage trading ali htio sam spomenuti dva najpoznatija. Ako je netko od vas koristio neki od ova dva ili neki treći DEX za leverage trading, svakako javite dojmove.