Topic: DIANNA: цена за домен (Read 5054 times)

Я посмотрел как вы там чатились -- записал разные проблемы -- какие увидел
Если че пойдет не так -- мы добавим в конструкцию еще какую-нибудь беду
И так победим сырость  

-------------------------------------------------
Ты MATLAB/Octave языком владеешь ?
Perl ? Python ? Ruby ? С чем у тебя дела лучше обстоят ?

pent будет в понедельник

я этих вопросов не касаюсь -- у меня  масса других направлений открылась
а голова -- не резиновая -- но вы продолжайте если хотите 

возможно потом будут другие проблемы выставлены
для атаки -- головой об стену 

Это ... ну ... типа ... вот появится pent и всем все объяснит и всех рассудит

А пока если хотите прочитайте прошлые посты в наших ветках
где в заголовках "DIANNA" про цену и про концепт
обращая основное внимание на посты pent'a ближе к концу дискурсии

У них это у кого?

Давай в основной тред или в личку, это оффтоп.

Perl, Java мне больше по душе из кроссплатформенного.

Я думаю, это все приведет в итоге к тому, что мощность равномерно размажется по пуллам. Кто будет выделяться, будет терять блоки Bitcoin и майнеры будут валить от него.

Чтобы сговориться, они должны вывести PDiff на уровень, недоступный простым пуллам. При понижении спроса, они будут вынуждены держать этот PDiff своими силами, теряя блоки bitcoin.

Однако в таком случае, они наверняка забьют на удерживание PDiff, и он пойдет вслед за спросом вниз, а значит станет доступным более мелким пуллам, которые сбросят ценник.

Нет, если они сговорились и завышают цену, то это понизит спрос. А если так, то они будут должны сами держать планку PDiff на холостом ходу.

Это выстрел себе в ногу.

Только один вопрос, последний, как ты думаешь, возможен ли сговор большей части участников (имеется в виду вклад мощностями)?
Можно не отвечать вслух

pent, совсем не понимаешь проблему? Я говорю про то, что получается у тебя , а не мои варианты или других участников.

Пулы майнинга будут стремиться повысить свою выгоду любыми способами!
Во первых, цену за домен выбирают желающие получить домен (они выставляют комиссию при регистрации) - а значит они должны будут угадывать, сколько выставить, чтобы домен должен был зарегистрирован.

- идея с точки зрения нормального рынка - дибильная, любой вменяемый человек желает знать сколько стоит товар, а не играть в рулетку, угадай сколько с меня сдерут.
На практике скорее всего будет выглядеть так - будет небольшой процент идейных пулов/майнеров, работающих за идею с минимальной/фиксированной/прогнозируемой ценой, скорее всего у таких будет очень низкая мощность и скорость подтверждения регистраций тоже.

- будут крупные пулы, дейстувующие по следующей логике:
 a) нащупывают максимальную комиссию за регистрацию (постепенно и периодически меняя минимальный порог прохождения рпегистрации, информационные вбросы на форумах и т.п. - 'прогноз цены на сегодня - такой то')
 b) изменения сложности будут выглядеть следующими: четные смены будут с высокой/дорогой сложностью, в такие моменты пулы могут тупо не регистрировать домены (транзакции можно сохранять и откладывать, по любому нужен TTL для них, меньше половины 2016, но тогда у пулов будет опять возможность флудить в сеть бесплатным мусором), нечетные смены будут с низкой/дешевой сложностью, в этот момент будут подтверждаться отложенные транзакции.

Если раскачивания будут, то для тех то хочет регистрировать домен - это ад, ждать несколько суток когда твою регистрацию подтвердят. Этот момент будет тянуть цену адекватных (не от киберсквотеров) домена вверх. Киберсквотерам кстати можно и подождать, какая разница, сколько будет проходить регистрация сотни доменов - неделю или час, а для нормальных - нет.

Именно так и получается! Деньги должны быть обеспечены работой в полной мере! Иначе инфляция, злоупотребления и адъ. Это основы экономики

Фактически цена домена будет завязана на себестоимость майнинга. Да.

Не понимаю, как пуллы смогут раскачивать? Если они неадекватно раскачивают PDiff в ту или иную сторону, они стреляют себе в ногу. Все ведь завязано на работу.

Эти формулы считают сложность каждого блока в отдельности или так же как у bitcoin - следующих 2016 блоков?
- если как у bitcoin то в алгоритме уязвимость, даже не самый мощный пул сможет раскачивать сложность сети, придерживая регистрации 'на потом', чтобы регистрировать когда будет проще/дешевле.

p.s. по данной формуле, стоимость домена фактически полностью привязывается к стоимости мощностей для майнинга - а значит будет в постоянно снижаться.

Sum(domain fees) = PDIff * (BitcoinBlockReward + Sum(Bitcoin TR fees))
- Sum(domain fees) - сумма комиссий по доменам в диановском блоке
- PDiff - устанавливается дианной в зависимости от активности сети. Адекватные значения - от 0.001 до 0.15
- BitcoinBlockReward - награда за решение родительского блока биткоин
- Sum(Bitcoin TR fees) - сумма комиссий по биткоиновским тразнакциям в родительском блоке биткоин

Надеюсь, вопрос закрыт.

Перечитал всё, единственная разумная мысль - не передавать в транзакции имя домена, но это решается передачей хеша от имени домена плюс какая-нибудь соль, тогда до утверждения регистрации кого-хотят зарегать неизвестно, а при резолве имени мы получаем от него хэш и находим данную транзакцию. Кстати, напоминаю, что DHT - это децентрализованна хэш(!) таблица.

От 50%+1 атаки защититься невозможно. Это просто такое свойство децентрализованных систем.

Повторяю, если вы делаете централизованную смену парента, вы нарушаете децентрализованность системы и делаете её уязвимой. А если делаете его децентрализованным (что и так невозможно, поскольку предугадать формат нового парента невозможно), на практике дианна будет скакать от одного парента к другому, в зависимости от обстановки и ситуации с парентами (в принципе, что не так страшно).

Гевин же просто боится конкуренции, особенно если сравнивать вечноломаемый биткойн и стабильную (недаюсь) дианну.

Почему дианне невыгодно становиться зависимой: в проверку транзакций дианны включится ещё и проверка транзацкий парента, а если парент мёртв, то у вас получается нить без истории.

В смысле не станут? А как они могут делиться работой друг с другом?

конкуренция за транзакции приведёт к тому, что майнеры не станут делиться работой друг с другом!! грозит монополизацией рынка!

Зачем? Кому и от кого должна передаваться эта сумма цены?

Если проект станет полезным... для его популяризации будет создан какой угодно GUI, будет все разжевано в факах и холиварах... так что тупые пользователи будут довольны.

p.s. а если в браузере придется писать diana://vasya.pupkin.idiot/killme.bit ?

---

я считаю что алгоритм определения цены должен быть заложен в основу и зафиксирован.

Вы пытаетесь установить цену за домен принудительно?

Еще раз.

Неймспейсы сделаны для удобства. Больше ни для чего. Никто их открывать и закрывать не будет.

ОНИ ПРОСТО ЕСТЬ

Система не только для DNS сделана

Для системы монописуально и равноценно, в каком нейспейсе ты регаешь ключ.

Они есть как префикс имени. И все.

Если кто то нарегает много имен в каком то неймспейсе, то во-первых, это будет не бесплатно, во-вторых, это когда то проекспайрится. Мотив подобных инвестиций не ясен.

И еще. С киберсквоттерами бороться бесполезно. Главное - не давать им действовать на льготных условиях.

Я придумал.

Сеть DIANNA наподобии, как у Bitcoin, объявляет свой объем (threshold) заказов, выраженный в поправке к сложности PDiff (оборот доменов/выигрыш блока биткоин). И майнеры пусть как хотят, но этот заказ забивают.

То есть DIANNA сама объявляет: на этой "неделе" (в блоках а не днях) PDiff такой то. Начнем с 0.1% например. То есть майнерам на каждый блок надо набрать заказов на 0.05 BTC примерно.

Майнеры должны на этот PDiff набрать заказов. Отколение от PDiff карается вышенарисованной параболой (а лучше экспонента в обе стороны).

Если майнеры справляются, и очень даже неплохо, то скорость выходов блоков DIANNA приближается к скорости выхода блоков Bitcoin. Чем больше она приближается, тем больше DIANNA повышает объем заказов, тем труднее майнерам их выполнить.

Если же майнеры не могут набрать заказов на этот трешолд, то блоки DIANNA появляются реже. И DIANNA на следующей "неделе" объявит о понижении трешолда.

Бесплатные заказы идут в сад. А копеешные заказы пожалуйста, только работать будешь по полной.

И пусть там майнеры грызутся между собой за правильную цену =) Спам не проходит, спекуляция тоже. PROFIT!

Так, ну поправка к сложности решения должна быть строго пропорциональна превышению комиссий по доменам над наградой за блок биткоин.

Приемлемая поправка к сложности находится где то на уровне 5-15%. Знающих людей прошу поправить. Т.е. это поправка к сложности, которая не сильно будет влиять на  время решения блока.

Это вообще типа постулат. Если от него отклониться, то будет или обесценивание DIANNA доменов, или майнеры предпочтут майнить диану больше чем биткоин, вызывая задержки в блоках.

Следовательно, максимальная сумма доменных комиссий за блок в среднем должна быть в районе 5-15% от награды за блок биткоина.

То есть, на текущий момент это 2.5 .. 7.5 BTC. Это 600 - 1800 BTC в сутки максимальный оборот по доменам. Что то больше будет ждать более поздних блоков. Или коррекция сложности биткоин вступит в силу и начнет наводить равновесие.

От этой верхней планки вроде никуда не уйти.

Надо плясать отсюда.

Ukigo: что ты привязался к этим неймспейсам? Они все открыты, пиши куда че хочешь. Деньги только плати.

Да не трудности епта, а верного решения.

В любом случае, это второстепенная задача. Надо найти первичную формулу.

Я хочу понять, если я на 15% повышу difficulty, линейно ли это на 15% повысит мат ожидание?

Не, мат ожидание это примерно сколько раз в среднем нужно кинуть кости чтобы получить правильный ответ. И чето мне кажется что в вики биткоина какая то хреновая формула указана.

time = difficulty * 2**32 / hashrate

Я так понимаю, матожидание здесь difficulty * 2**32, то есть зависимость строго линейная? добавив к сложности 15%, увеличиваем матожидание на 15%?

Тогда можно смело прессовать по сложности в линейной закономерности.

Неймспейсы не продаем. Они для удобства. У нас же база ключ/значение. Семантику ключа и значения определяет нейспейс.

Например для i2p отдельный неймспейс, там в качестве ключа {имя_домена}.dia.i2p, в качестве значения - 516 байт-хеш хоста назначения.

У тора другая тема, там свой неймспейс.

Счас матожидание от таргета попробую расчитать, чтобы знать как справедливо прессовать сложностью.

Не, ну а почему бы и нет?

Вот просто взять среднее арифметическое цен за домен за последние N блоков и плясать от этого значения? Шаг влево-вправо = доп. оверхед.

Если кто то из майнеров решит похерить цену вниз, другие, боясь демпинга начнут повышать.

Если кто то похерит вверх, это будет угрожать оверхедом сложности всем. Начнут понижать.

Короче, майнеров надо пресовать сложностью за злоупотребления. Однако вопрос как определить на уровне сети что вот эта транзакция - злоупотребление?

Ну и откуда брать цены каких то реальных товаров по отношению к биткоин... Помещать в цепь блоков скан справки с MtGox?

предложение номер 2

Цена на домен должна быть фиксирована 'в реальной стоимости', абстрактная валюта, в которой можно было бы определить цены на товары, но лишенной недостатков существующих валют - инфляция, спекулятивные изменения и т.п. Так как определение этой валюты абстрактное и неполное, то можно воспользоваться каким-либо аналогом, ценность которого считается более менее стабильной хотя бы на коротком промежутке времени - например золото.

Затем определяем зависимость стоимости вычислительных мощностей в золоте (например стоимость очередного hash/sec в золотых слитках, и как она измеряется во времени), сюда должны учитываться электроэнергия, амортизация оборудования, администрирование и т.п.

Сложность сети bitcoin фактически точно определяет, сколько денег тратится на добычу bitcoin, и хотя в 'мифах о bitcoin' говорится что нельзя этот параметр считать за реальную стоимость bitcoin, на основе этого можно сделать стоимость домена (ничем не хуже или лучше других эмпирических предположений о ценности).

Достоинства: потенциально фиксированная цена, при активном использовании системы спекулянтам будет сложно сильно влиять на рынок, так как доменная составляющая может быть очень велика (на данный момент больше нечему фиксировать цену, а домены могут неплохо укрепить bitcoin)

Недостатки: сложность определения формулы, а так же потенциальные экспоненты на больших временных интерваллах (закон мура - экспонента, цены на оборудование - экспонента, цены на электричество - экспонента) могут выдавать очень некрасивые результаты.. либо нереально высокую цену либо наоборот, стремящуюся к нулю... т.е. это бомба замедленного действия.

У кого то есть формула как изменение сложности влияет на мат ожидание нахождения хеша?

Я так понимаю там экспонента. Но какая?

Она нужна чтобы определить допустимые границы оверхеда.

Ану взломайте эту формулу. Я уже вижу уязвимость. Но направление правильное.

Цель: Мы должны устанавливать не цену за домен, а оптимальное отношение этой цены (или суммы транзакций на блок) к обороту (какому?) средств (каких?). И Отклонения просто карать оверхедом по сложности.

Или по другому: Мы должны нестрого установить возможный дополнительный доход майнеров, от мержед майнинга дианны. Показать им их интерес изначально.

То есть

Да будет так: Майнеры, вы сможете получать бонус от DIANNA в районе 10% от обычной награды блока bitcoin и это будет сопровождаться оверхедом по сложности около 10%.

То есть, такая себе халтурка.

От этого пошли плясать.

Есть величина

X=sum(DFee(i))/(Bounty + sum(Fee(i))

Это отношение комиссий доменных транз к общей награде блока Bitcoin.

Есть некая функция
Y(X), которая возращает собой поправку к сложности блока в зависимости от Х.

Нужно определить приемлемое значение X для системы и соответствующее ему приемлемое значение оверхеда сложности, как начальную точку отсчета.

Допустим X=10%, Y(10%)=10%

Это будет тот минимальный оверхед, который будет при оптимальной цене.

Далее, из опорной точки рисуем какую нить параболу рогами вверх.



Все.

Демпинг = оверхед
Спекуляция = оверхед

может лучше так:
понижение цены вызывает оверхед по сложности у майнеров,
повышение цены вызывает оверхед по жадности у клиентов регистратора.)

ээээ, внимательнее будь!.. Цена не в bitcoin, а в монетах проекта (что там, dianacoin?) ФИКСИРОВАННАЯ. у namecoin - странная формула с понижением плюс уничтожение монет.. в общем нетривиально..

На старте у проекта по любому будут проблемы со спекулянтами-киберсквотерами - их потуги частично решаются выбором адекватного TTL. А держатель основных/больших мощностей, если плату за домен получает майнер - вообще самый главный киберсквотер.

Кстати у namecoin последний момент решается именно удалением монет при регистрации.

Я поборол верхнюю планку оверхедом по сложности.

Что если слишком заниженная цена тоже каким то образом будет вызывать оверхед?

Майнеры боятся только сложности Это та палка и тот пряник, на который они неровно дышат.

Получится неймкоин2.

Фиксировать нельзя, цена в биткоинах, биткоины волатильны. Сегодня он 4 бакса, завтра 100, послезавтра 0.1. Никто не знает сколько он будет стоить в будущем.

Мое предложение - если финансовая часть будет самостоятельной, то цену сделать постоянной, любой, например 1 монета.

В результате стоимость монет в системе будет завязана больше не на спекулянтов, а на рынок доменов.

Недостатки - рай для киберсквотеров, так как цена за домен в этом случае в 'привычной' валюте будет стремиться к минимальной (колебания исключительно спекулятивные)
Достоинства - простота реализации.

Последние два =NAN. К бесконечности нельзя применить знак равенства.

Короче нулевой цены точно не будет.

Высокая цена не страшна, ее рост ограничен оверхедом сложности. Никакой вменяемый майнер ломить цену не будет.

Есть проблема нижней планки, как ее правильно определить сетью? Сеть может отвергать транзакции ниже какой то цены, это не проблема. Как определить эту цену?

Для начала разберемся с приемлемой ценой за регистрацию домена. Я за второй вариант.