Author

Topic: Dice siteleri deneyimleriniz (Read 6363 times)

sr. member
Activity: 266
Merit: 250
March 06, 2016, 06:14:28 PM
#52
şunu şuraya bir bırakayım: http://pd3.co/users/hatesatoshi

bu primedice sitesinde hatesatoshi rumuzlu bi vatandaş.

büyük bahisler bölümünde canlı canlı izledim. 5-10 btc arası betler yapıyordu. ben bıraktığımda 170btc civarı kar görünüyordu, ertesi gün baktım 100 civarına düşmüştü. bu konuyu görünce tekrar bakayım dedim 242btc kar yapmış gibi görünüyor. ben yorum yapamıyorum hile mi var yoksa şanslı mı adam. karar sizin.

Quote
hatesatoshi
(1193432)
Registered 2 months ago.

Wagered:
4160.66470704 BTC
Profit:
249.00047734 BTC
Total Bets:
788
Wins:
512
Losses:
276
Luck:
107.42%
Chat Messages:
2451
newbie
Activity: 6
Merit: 0
March 02, 2016, 06:56:26 AM
#51
Sistemin hilelerini önlemenin yolu var. Arkadaşlar ama büyük yatırım yapmak gerekiyor ve %15 geçmeden günlük 600 - 800 Maksimum kazanç elde etmek mümkün. Ama bu kazancı 15 BTC ile elde edebilirsiniz. Lütfen daha önce denemiş kişiler bana ulaşırsa sevinirim. Olay PD nin java script hatası vermesi sonucunda tüm kırmızılar geliyor. Bu hatayıda kendileri verdiriyor. Bu bir hiledir. Bunun üstesinden gelebilirim diye düşünüyorum.
legendary
Activity: 1036
Merit: 1000
March 02, 2016, 06:48:03 AM
#50
ben zamanında bir çok sistemi denedim örneğin paramı 3-4 e katlıyordum ama bir süre sonra tekrar kasa sıfıra iniyordu. Tek bir gerçek var bazen şansınızda yaver gittiğinde örneğin belli bir hedef koyup ulaştığınızda dice e bir süre ara vermek üst üste oynadıkça sistem hep kaybetmeme sebep oluyor.
newbie
Activity: 6
Merit: 0
March 02, 2016, 03:16:12 AM
#49
Arkadaşlar lütfen uzun süre PD sistematiğini deneyen birisi benimle iletişime geçsin. PD'nin nasıl hile yaptığını buldum.
legendary
Activity: 809
Merit: 1000
March 01, 2016, 01:43:35 PM
#48
Düşük rakamlarla çok dice oynamışlığım var ama hiç kazandığım olmadı şimdi işin içinde aliser bot fln olunca aklıma amerikada bir üniversitenin geliştirdiği poker botu geldi üniversitenin ismini unuttum ama uzun süre oynadığında berabere kaldığını yada kazandığını söylüyorlardı. Ben bot işinin dice gibi oyunlarda çalışmadığına dair çok şey gördüm ama poker gibi oyunlarda kazandırma oranının yüksek olacağına inanıyorum.
hero member
Activity: 896
Merit: 519
March 01, 2016, 11:49:39 AM
#47
Kasa kazanmıyor olsaydı zararı kendi cebinden mi karşılayacaktı elbette kasa kazanacak ve oynayan her şekilde kayıp edecek. Bir defaya mahsus oynayıp kazanılsa bile bu para harcanır ve tatlı geldiği için tekrar tekrar oynayıp yine kayıp edersiniz. Bot falanda hikaye bir uyanık biz değiliz ya.
hero member
Activity: 826
Merit: 1000
March 01, 2016, 08:57:06 AM
#46
Biraz da ben bahsedeyim.

Forum içerisinden de bir kaç kişi dahil yaklaşık 1 yıldır Dice konusunu irdeledik. Sayısız farklı algoritma ile 2 farklı bot geliştirerek bu işte kazanabiliyor muyuz baktık. Tüm Chance oranları ile Martingale, Ters Martingale, Karmaşık Sistem, arttırmalı, düşürmeli, elletmeli, koklatmalı aklınıza gelebilecek tüm sistemleri denedik.

Sonuç : Eninde sonunda kasa kazanıyor Smiley

En dramatik denememiz şu oldu. %95 Chance ile Standart Martingale çalıştırıp arka arkaya 11 kez kaybedilebildiğini gördük Smiley Daha önce de Moprhphe'un bahsettiği gibi Büyük sayılar kanunu kaçınılmaz sonun eninde sonunda sizi bulacağını söylüyor.

Toplam Kaybımız :

4 Kişi toplamda tahminen 5-6 BTC civarı kaybettik.


Aliser hocam,

botlarda martingale kullanırken min bahsinizi kaç yapıyordunuz? Ve ne kadar bir kasayla oynuyordunuz?

Minimum 1 satoshi ile başladığımız oldu kasa 1.5 BTC civarı olduğu oluyordu.
hero member
Activity: 1532
Merit: 560
February 29, 2016, 08:12:19 PM
#45
akıllıca yazılmış algoritma ile kazanılan btc değeri, girilen bahis sayısını anlık hesaplayıp, olasılığa göre yüklü kazanmanız/kaybetmeniz gereken bahisi zarar etmemek için kendiye yontan uygulama. Mantıklı düşününce cevabı kendi veren bir yazılım kendine zarar yazmaz.  Düşük bahislerde %95 mantıklı çalışabilir ama yüklü meblağlarda üst üste %95 kazanma oranlı bahisleri kaybedebilirsiniz ve şans deyip geçmek zorunda kalırsınız ama nedenini yukarıda açıkladım.
Kısa açıklaması: Hileli random
legendary
Activity: 1232
Merit: 1001
February 28, 2016, 09:14:42 AM
#44
Biraz da ben bahsedeyim.

Forum içerisinden de bir kaç kişi dahil yaklaşık 1 yıldır Dice konusunu irdeledik. Sayısız farklı algoritma ile 2 farklı bot geliştirerek bu işte kazanabiliyor muyuz baktık. Tüm Chance oranları ile Martingale, Ters Martingale, Karmaşık Sistem, arttırmalı, düşürmeli, elletmeli, koklatmalı aklınıza gelebilecek tüm sistemleri denedik.

Sonuç : Eninde sonunda kasa kazanıyor Smiley

En dramatik denememiz şu oldu. %95 Chance ile Standart Martingale çalıştırıp arka arkaya 11 kez kaybedilebildiğini gördük Smiley Daha önce de Moprhphe'un bahsettiği gibi Büyük sayılar kanunu kaçınılmaz sonun eninde sonunda sizi bulacağını söylüyor.

Toplam Kaybımız :

4 Kişi toplamda tahminen 5-6 BTC civarı kaybettik.


Aliser hocam,

botlarda martingale kullanırken min bahsinizi kaç yapıyordunuz? Ve ne kadar bir kasayla oynuyordunuz?
legendary
Activity: 2912
Merit: 1150
April 18, 2015, 03:00:33 AM
#43
yaklaşık 2 aydır online slot oynuyorum. şunu kesinlikle söyliyebilirim house profit oranları falan hepsi yalan. zaman zaman gerçek kumarhanelerdede kumar oynuyorum. Vegasta 1 hafta geçirmişliğim bile var. yılda 1 kez mutlaka kıbrısa gidiyorum. kumarhanelerde günlük kendime bir kaybetme kotası koyuyorum örneğin 100tl yada 100$ bu tutara ulaşınca kumarhaneden çıkıyorum.ve yanıma ne kredi kartı ne cash ekstra hiçbir şey almıyorumki kumarhaneden çıkabileyim Smiley Vegasta sansım yaver gitmedi hergün kaybettim ama çevremde çok kazanan oldu. kıbrısta kazandıklarım kaybettiklerime eşittir. Ama kesinlikle fair oyunlar oynuyorsunuz. zaten ekstra bi hile yapmalarına gerek yok. 10 kazanın 3 kaybedin kazandıklarınız gidecektir. Online casinolara gelince bets10,superbahiste cash, bitcoin ile 4-5 ayrı casinoda oynuyorum. hepsinde sonuc kesin kayıp. imkanı yok para kazanmanızın. zaman zaman kazandırıyor ama kazandığınız miktarlar çekmeye değicek miktarlar olmuyor. ve belli disiplinde çalışıyor. örneğin ilk 50mbtc yatırdınız girdiniz ya 45mbtc niz varken bir bonus game kazanıp paranızı 60mbtc yapıyorsunuz(10mbtc için oyundan çıkmaya değmez devam ediyorsunuz) yada 15-20mbtc kalana kadar sürekli kaybediyorsunuz sonra arka arkaya bir kaç kez iyi sayılabilecek ödüller kazanıp 35-40mbtc civarına yükseliyorsunuz hatta 50mbtcyi bile görme ihtimaliniz var.ondan sonra dibe kadar kaybediyorsunuz.diyelim oyundan çıktınız başka oyuna girdiniz. kazanma kaybetme eğiliminiz değişmiyor. genelde oyunlarımı her basışta 1mbtc civarında oynuyorum max kazandığım oyunlar 0.25-0.15-0.13 bu 3 tutarıda çektim zaten. onun haricinde kayıp hep devam. hatta oyun üreticisine göre artık kazandırma ve kaybettirme mantığını bile kavradım.
bence kesinlikle uzak durulması gereken slot üreticileri netent,betsoft (ikisininde oyunları renki eğlenceli animasyonlu ama kaybetmek garantili)
ya dibi göriyim ya jackpot vurayım diyorsanız amatic oyunlarını tercih edin.
dice işine hiç bulaşmıyorum bile slotun bir kötüsü bence dice. kaybetmek 2 kere garanti Smiley
sonuç olarak son 2 aydır toplamda 1btc gibi bir kaybım oluştu belirli disiplinde oynamama rağmen çok dert edilicek bir kayıp değil. kumar oynamak istiyorsanız bu işi ciddi yapan yerlere kumarhanelere gidin. bir ihtimal kazanma şansınız olur. onlineda sadece kaybedeceğinizi bilerek eğlencesine oynayın.
full member
Activity: 364
Merit: 100
April 15, 2015, 06:37:31 AM
#42
MoneyPot'un ilk üyelerinden biriyim, yaklaşık 0.5 BTC kazanmışımdır, 0.01 yatırımla. 700x görmüşlüğüm var.

Nasil bir yol izlediniz peki?
Bu arada ben de 1943x gördüm bir kaç gün önce ama bu maalesef 0, 1.01x gibi oranlari yoksaymamiz anlamına gelmiyor.

18 bin katını gördüm hocam Smiley Hatta adamın biri 500le girdi o oyunda 8 bin civarında çıktı. Var sen düşün kazandığını Cheesy
legendary
Activity: 1848
Merit: 1023
I am a good bro
April 15, 2015, 03:36:41 AM
#41
MoneyPot'un ilk üyelerinden biriyim, yaklaşık 0.5 BTC kazanmışımdır, 0.01 yatırımla. 700x görmüşlüğüm var.

Nasil bir yol izlediniz peki?
Bu arada ben de 1943x gördüm bir kaç gün önce ama bu maalesef 0, 1.01x gibi oranlari yoksaymamiz anlamına gelmiyor.
legendary
Activity: 1638
Merit: 1329
Stultorum infinitus est numerus
April 14, 2015, 04:04:35 PM
#40
MoneyPot'un ilk üyelerinden biriyim, yaklaşık 0.5 BTC kazanmışımdır, 0.01 yatırımla. 700x görmüşlüğüm var.
legendary
Activity: 1848
Merit: 1023
I am a good bro
April 14, 2015, 03:55:27 PM
#39
Kesinlikle katılıyorum, ''ne oldu? ne oluyor lan?'' derken elinizdekini kaybedebilirsiniz.
full member
Activity: 364
Merit: 100
April 14, 2015, 03:43:09 PM
#38
moneypot.com'u deneyen oldu mu hiç ? biraz bakayım dedim de eğer herhangi biri martingale tarzında yüksek oranlarda miktar yatırırsa sistem acayip derecede küçük oranlarda tıkanıp kalıyor. Bu siteden kazanç elde edilebilir mi acaba ? Özellikle @aliser'in %10 sistemi sanki bu sistem de biraz daha şanslı gibi duruyor.
Dün %10 karımı alıp çıktım oradan Smiley
1.01 bahsine basayım kaybedersem 100 katını koyarım 1.01 arka arkaya gelmez diye düşünüyordum ki tesadüfen 2 defa arka arkaya 0 geldiğini gördüm ve hiç başlamadım bile taktiğe.

Ben arada girip 100-200-300k gibi tutarlarla oynayıp 1.02 de felan çıkıyorum. Bonuslarla beraber 10 mbtc civarı kar bırakıyor. Şuana kadar 800 mbtc civarı kar etmiş durumdayım. 0 ve 1.00 olayı cidden çok kötü oluyor Cheesy Evlat acısı gibi oluyor onlar geldiğinde ama arada bir girip çıkınca riski biraz azaltmış oluyorsun.

[Not: Bu siteye girmenizi tavsiye etmiyorum. Girecekseniz de belirli bir hedef belirleyip kazanıp çıkın. Aksi durumlarda varınız yoğunuz gidebilir Cheesy ]
legendary
Activity: 1848
Merit: 1023
I am a good bro
April 14, 2015, 03:39:24 PM
#37
moneypot.com'u deneyen oldu mu hiç ? biraz bakayım dedim de eğer herhangi biri martingale tarzında yüksek oranlarda miktar yatırırsa sistem acayip derecede küçük oranlarda tıkanıp kalıyor. Bu siteden kazanç elde edilebilir mi acaba ? Özellikle @aliser'in %10 sistemi sanki bu sistem de biraz daha şanslı gibi duruyor.
Dün %10 karımı alıp çıktım oradan Smiley
1.01 bahsine basayım kaybedersem 100 katını koyarım 1.01 arka arkaya gelmez diye düşünüyordum ki tesadüfen 2 defa arka arkaya 0 geldiğini gördüm ve hiç başlamadım bile taktiğe.
full member
Activity: 364
Merit: 100
April 06, 2015, 07:29:59 AM
#36
moneypot.com'u deneyen oldu mu hiç ? biraz bakayım dedim de eğer herhangi biri martingale tarzında yüksek oranlarda miktar yatırırsa sistem acayip derecede küçük oranlarda tıkanıp kalıyor. Bu siteden kazanç elde edilebilir mi acaba ? Özellikle @aliser'in %10 sistemi sanki bu sistem de biraz daha şanslı gibi duruyor.
hero member
Activity: 938
Merit: 501
April 04, 2015, 03:42:22 PM
#35
Ben faucetlerden aldığım miktarları genelde buralara yatırdım ama sonuç hep aynıydı olanıda buralarda bıraktım ;(
member
Activity: 84
Merit: 10
March 28, 2015, 06:17:07 AM
#34
bende bi ara şeytana uyup 5k doge yatırdım sonra bunu 30k ya kadar yükselttim her nedense habire oynayasın geliyor bi son oynayıp çekiçektim bi anda kaybettim içime soğuk su döküldü sanki o kadar koydu keşke  kazandıklarımı çekseymişim Cheesy

Discovery channel'da bir kaç sene önce bir belgeselde konu edilmişti bu. Las Vegas'da kumarbazlar arasında araştırma yapıyorlar, kumardan para kazanan adamların ortak özelliği, günlerinin çok az kısmını kumarhanede geçirmeleri olduğu görülüyor. Adam kumarhaneye geliyor önce insanları izliyor içkisini prosunu içiyor kendini çok iyi hissettiği bir anda oturup kumarını oynayıp kazanıp çıkıyor kaybederse yine çıkıp canını sıkmadan gülüp eğleniyor.

aslında öyle yapmak lazım kazansanda kaybetsende hemen çıkacaksın yoksa sonu hüsran olur
hero member
Activity: 826
Merit: 1000
March 27, 2015, 05:01:21 AM
#33
bende bi ara şeytana uyup 5k doge yatırdım sonra bunu 30k ya kadar yükselttim her nedense habire oynayasın geliyor bi son oynayıp çekiçektim bi anda kaybettim içime soğuk su döküldü sanki o kadar koydu keşke  kazandıklarımı çekseymişim Cheesy

Discovery channel'da bir kaç sene önce bir belgeselde konu edilmişti bu. Las Vegas'da kumarbazlar arasında araştırma yapıyorlar, kumardan para kazanan adamların ortak özelliği, günlerinin çok az kısmını kumarhanede geçirmeleri olduğu görülüyor. Adam kumarhaneye geliyor önce insanları izliyor içkisini prosunu içiyor kendini çok iyi hissettiği bir anda oturup kumarını oynayıp kazanıp çıkıyor kaybederse yine çıkıp canını sıkmadan gülüp eğleniyor.
member
Activity: 84
Merit: 10
March 27, 2015, 04:56:15 AM
#32
bende bi ara şeytana uyup 5k doge yatırdım sonra bunu 30k ya kadar yükselttim her nedense habire oynayasın geliyor bi son oynayıp çekiçektim bi anda kaybettim içime soğuk su döküldü sanki o kadar koydu keşke  kazandıklarımı çekseymişim Cheesy
hero member
Activity: 826
Merit: 1000
March 27, 2015, 04:47:12 AM
#31
Şanssızlık değil arkadaşlar tamahkarlık Smiley
Yaklaşık 1 saatlik autobet'in sonucu bu.
Deneme amaçlı oynadığım için %10 karımı alıp çıkmayı düşünmedim sistemin nerede tıkanacağını merak ettim Cheesy

ben canım sıkılınca freedogeco.in'de autobet yapıyorum.
5-10 doge arası faucet'ten alıyorum, sonra açıyorum autobet'i;
1 dogeshi'den(0.00000001 doge) başlatıyorum, 10x ihtimal, loose'da %100 artır diyerek.
ilk 4-5 dakika içinde 100-200 civarı doge'ye ulaşıyor faucet'ten aldığım. 50'şer 100'er çekim emri veriyorum sonra Grin

30 doge'yi hiç ettim ne şans var arkadaş! Cheesy

Bir kural daha, eğer kaybettiysen o anlık ya da o günlük bırakacaksın hırs yaptığın an daha fazlasını kaybedersin deneyimle sabit Smiley Git oksijen al dinlen gez toz ama sakın hırs yapma Wink
legendary
Activity: 1848
Merit: 1023
I am a good bro
March 27, 2015, 04:44:22 AM
#30
Şanssızlık değil arkadaşlar tamahkarlık Smiley
Yaklaşık 1 saatlik autobet'in sonucu bu.
Deneme amaçlı oynadığım için %10 karımı alıp çıkmayı düşünmedim sistemin nerede tıkanacağını merak ettim Cheesy

ben canım sıkılınca freedogeco.in'de autobet yapıyorum.
5-10 doge arası faucet'ten alıyorum, sonra açıyorum autobet'i;
1 dogeshi'den(0.00000001 doge) başlatıyorum, 10x ihtimal, loose'da %100 artır diyerek.
ilk 4-5 dakika içinde 100-200 civarı doge'ye ulaşıyor faucet'ten aldığım. 50'şer 100'er çekim emri veriyorum sonra Grin

30 doge'yi hiç ettim ne şans var arkadaş! Cheesy
hero member
Activity: 826
Merit: 1000
March 27, 2015, 04:41:18 AM
#29
Şanssızlık değil arkadaşlar tamahkarlık Smiley
Yaklaşık 1 saatlik autobet'in sonucu bu.
Deneme amaçlı oynadığım için %10 karımı alıp çıkmayı düşünmedim sistemin nerede tıkanacağını merak ettim Cheesy

ben canım sıkılınca freedogeco.in'de autobet yapıyorum.
5-10 doge arası faucet'ten alıyorum, sonra açıyorum autobet'i;
1 dogeshi'den(0.00000001 doge) başlatıyorum, 10x ihtimal, loose'da %100 artır diyerek.
ilk 4-5 dakika içinde 100-200 civarı doge'ye ulaşıyor faucet'ten aldığım. 50'şer 100'er çekim emri veriyorum sonra Grin


ben de benzer tekniği uyguluyorum artık, eskiden 24 saat botu açık bırakırdım hangi algoritma olursa olsun mutlaka eninde sonunda tüm balans uçup giderdi. Şimdi ara ara girip şansımı deneyip çıkıyorum. Bir süre böyle devam edeceğim bakalım nereye kadar gidecek. Bir de Bitcoin yerine dogecoin ile denemek daha mantıklı dice işini.
sr. member
Activity: 266
Merit: 250
March 27, 2015, 04:38:10 AM
#28
Şanssızlık değil arkadaşlar tamahkarlık Smiley
Yaklaşık 1 saatlik autobet'in sonucu bu.
Deneme amaçlı oynadığım için %10 karımı alıp çıkmayı düşünmedim sistemin nerede tıkanacağını merak ettim Cheesy

ben canım sıkılınca freedogeco.in'de autobet yapıyorum.
5-10 doge arası faucet'ten alıyorum, sonra açıyorum autobet'i;
1 dogeshi'den(0.00000001 doge) başlatıyorum, 10x ihtimal, loose'da %100 artır diyerek.
ilk 4-5 dakika içinde 100-200 civarı doge'ye ulaşıyor faucet'ten aldığım. 50'şer 100'er çekim emri veriyorum sonra Grin
hero member
Activity: 826
Merit: 1000
March 27, 2015, 04:37:21 AM
#27
Şanssızlık değil arkadaşlar tamahkarlık Smiley
Yaklaşık 1 saatlik autobet'in sonucu bu.
Deneme amaçlı oynadığım için %10 karımı alıp çıkmayı düşünmedim sistemin nerede tıkanacağını merak ettim Cheesy

E ben bahsettim uzun uzun bundan işte, yapacağınız şey basit, en şanslı hissettiğiniz anda uygulayacaksınız bu formülü, öyle sürekli kazanç yok bu işte hayal kurmamak lazım. %10'unu al çık bu kadar basit. Eğer sürekli oynatmaya devam edersen elindekinden de olursun mutlaka. Ha bu arada bahsettiğim %90 şans ile oynama olayı dogecoin ile çok daha mantıklı çünkü miktar fazla olacağı için adım sayısı da arttırılabilir normalde üst üste 4 kez kaybetmek yerine 6 kez kaybetmeye kadar balans bulundurmak mümkün doge'de bitcoin daha zor.
legendary
Activity: 1848
Merit: 1023
I am a good bro
March 27, 2015, 04:35:01 AM
#26
Şanssızlık değil arkadaşlar tamahkarlık Smiley
Yaklaşık 1 saatlik autobet'in sonucu bu.
Deneme amaçlı oynadığım için %10 karımı alıp çıkmayı düşünmedim sistemin nerede tıkanacağını merak ettim Cheesy
hero member
Activity: 826
Merit: 1000
March 27, 2015, 02:27:03 AM
#25
Taktiğini denedim aliser.
1700 dogecoini 3000'in üzerine çıkardım ve hazin son ;



Smiley İşte hep anlatmak istediğim şey de buydu size 4 gelmiş o 11 oluyor işte, ama normalde bu kadar kolay gelmez sitenin fair olup olmadığı da önemli burada. Ayrıca ne demiştim %10 kar edersiniz mutlaka demiştim siz %10 'dan fazla kar etmişsiniz ama devam etmişsiniz patlamış işte Smiley
newbie
Activity: 28
Merit: 0
March 26, 2015, 07:30:19 PM
#24
Taktiğini denedim aliser.
1700 dogecoini 3000'in üzerine çıkardım ve hazin son ;

http://i.gyazo.com/2ae0abae30f8014bca12c8d86198be06.png
son ikiyi kes 94 94 Cheesy bence toplamı 94 ola sayısal falan oyna :S bu bi işaret olabilir Wink
full member
Activity: 364
Merit: 100
March 26, 2015, 06:00:01 PM
#23
Taktiğini denedim aliser.
1700 dogecoini 3000'in üzerine çıkardım ve hazin son ;



Muhtemelen 8-10 kere daha oynasan yine böyle gelirdi Cheesy nasıl bir şanstır bu
legendary
Activity: 1848
Merit: 1023
I am a good bro
March 26, 2015, 05:49:30 PM
#22
Hahahaha Grin
Gıcık olman iyi bir şey bence kumardan medet ummazsın böylece Grin
hero member
Activity: 969
Merit: 1000
March 26, 2015, 05:42:51 PM
#21
Taktiğini denedim aliser.
1700 dogecoini 3000'in üzerine çıkardım ve hazin son ;


hangi siteler bunlar ya  Huh
geçen 10 dk da kırılması gereken block 36 dk da kırıldı diye isyan ettim son confirmation için gereken blocktu sonraki 3 block toplamda 5 dakikada kırıldı
demek sizdeki şans bitcoindeki minerlarda olsa hiç block filan kırılmayacak kimse transfer yapamıcak  Grin
provably fair denen olay yok mu aranızda verify için uğraşan yok mu bunlar gerçek mi Grin

yalnız bu topice gıcık oldum onu söyliyim
legendary
Activity: 1848
Merit: 1023
I am a good bro
March 26, 2015, 05:23:51 PM
#20
Taktiğini denedim aliser.
1700 dogecoini 3000'in üzerine çıkardım ve hazin son ;

hero member
Activity: 826
Merit: 1000
March 26, 2015, 08:07:36 AM
#19
martingale de martingale ama tipe baksana
1 2 4 8 16 32 64 128 256 512 1024 2048 4096 8192 16384 32768 65536 ... devamını siz hesaplayın. coştu gitti.
bir de fibonacci var
1 1 2 3 5 8 13 21 34 55 89 144 233 377 610 987 1597 .... bu daha iyi görünüyor ama 2 katı kazansan kendini amorti etmez.
ben bunları rulette çok denedim. o zamanlar hep maaşımın yarısını gömüyordum.
elbet bi seri oynanan bölge gelmiyor.

ayrıca istatistikte bir kural vardır. serinin bozulmasıyla ilgili.
her zar atışında her sayının gelme ihtimali 1/6'dır. bunu 40 kere üst üste atsanızda bu oran değişmez. üst üste 1 milyar kez bile bir sayının gelmeme veya üst üste aynı sayının 1 milyar kere gelme ihtimali var. çünkü her zar atıldıktan sonra, tekrar atılırken ihtimaller sıfırlanır.
yazı tura atarken 5 kere üst üste tura gelse, 6. atışın başında oranlar yine %50 %50'dir

Evet benim de anlatmak istediğim buydu aslında. "%95 ihtimalle 11 kez kaybetmek pratikte mümkün değil" demek bu yüzden mantıksız onu anlatmaya çalıştım çünkü her defasında şansınız sıfırlanıyor. Muhtemelen deneme sayısı arttıkça karşılaşacağımız şok da artacaktır belki bu 11 12 olacak 13,14 diye gidecek. örneğin %49,95 'de 36 kez üst üste kaybeden bir seri var önümüzde bunu birine anlatsan çok şanssızmışsın be abi diyecektir ama matematiksel olarak ortada bir gerçek var deneme sayısı arttıkça bu mümkün.

Bu bir yıl süresince şöyle bir tespitim oldu yalnız belki birilerinin işine yarayabilir. Martingale ile sürekli bir gelir beklemenin ütopya olduğundan bahsetmiştim. Eğer oyun oynadığınız site gerçekten fair ise, ara ara girip ortalama bir risk seviyesiyle %10 kazanıp çıkmanın daha mantıklı olduğunu gördük. Bunu bir örnekle açıklamaya çalışayım.

%90 kazanma şansı ile, Klasik Martingale oynayın. Balansınınızın 1/1700 'nini basıp her kaybettiğinizde 11 katını koyun. Ortalama 1000 oyunluk bir seride kaybetme ihtimaliniz oldukça düşük %10 karla çıkma ihtimaliniz oldukça yüksek. Bunu sürekli bir oyun şekline dönüştürmek yerine ara ara girip denediniğinizde genellikle tutuyor. Hatta bu sistemle çalışan botu kullanıyorum ben. Bu yöntemle %130 gibi bir karı net şekilde gördüm. Ancak yine aç gözlülük devreye giriyor ve sürekliliğe tekrar dönüyorsunuz ve güm.

Ben bu süre zarfında şans olayına da iyice kafayı taktım. Bazı zamanlar ciddi anlamda şanslı oluyorsunuz ve sezileriniz de sizi destekliyor, mesela öyle bir an geliyor ki normalde kumarda asla basmayacağınız meblayı basıyor ve alıyorsunuz işte o sizin en şanslı olduğunuz an. Sanırım burada süreklilik kavramı devreye giriyor, sürekli devam eden oyun tarzında şanslı anınız ve şanssız anınız birbirine karışıyor ve patlıyorsunuz. Bunun yerine şöyle bir sistem daha mantıklı:

Günün belli bir saatinde kendinizi şanslı hissettiğiniz anlar olur ya böyle zamanlarda yukarıdaki algoritma ile %10 hedef koyup çalıştırın botunuzu, 1/1700 neden derseniz eğer, %90 şans ile arka arkaya 4 kez yenilene kadar martingale yapabilmenize olanak sunar bu oran, Ki denemelerimde genellikle 1000 el içerisinde 4 üzeri kaybetme olasılığının oldukça düşük olduğunu gördük.

Uzun sözün kısası :

1. Kumar kesinlikle sizi zengin etmez demiyorum eğer yeterince şanslıysanız sizi sengin edebilir ancak kumar kesinlikle düzenli bir gelir elde etmenizi sağlamaz.
2. Martingale kısa vadede kazandıran uzun vadede kesinlikle kaybettiren bir sistemdir.
3. Şans denilen şey gerçekten vardır ve şanslı olduğunuz anları belirgin şekilde hissedebilirsiniz.
4. Eğer o anda bir işi yapıp yapmama konusunda endişeleriniz var ve korkuyla yaparsanız o kaçınılmaz son mutlaka gelir, buna kısaca Muphy yasası denir ama biz ona şanssızlık diyoruz, ve genellikle hissedersiniz.
5. Bot kullanıyorsanız geceleri botu açık bırakmayın denemelerimizde genellikle kayıplarımızın çoğunu gece yaşadık. Gece yatmadan önce herşey günlük güneşlik iken sabah kalkıp ekrana baktığımızda tüm balansın uçtuğunu gördük.
6. Kasa Her Zaman Kazanır!


full member
Activity: 364
Merit: 100
March 26, 2015, 08:01:51 AM
#18
Dice ve varolan tüm casino oyunlarından kazanmanın tek ve garanti yolu; o sitelerden birine sahip olmaktır.

newbie
Activity: 28
Merit: 0
March 26, 2015, 07:30:57 AM
#17
martingale de martingale ama tipe baksana
1 2 4 8 16 32 64 128 256 512 1024 2048 4096 8192 16384 32768 65536 ... devamını siz hesaplayın. coştu gitti.
bir de fibonacci var
1 1 2 3 5 8 13 21 34 55 89 144 233 377 610 987 1597 .... bu daha iyi görünüyor ama 2 katı kazansan kendini amorti etmez.
ben bunları rulette çok denedim. o zamanlar hep maaşımın yarısını gömüyordum.
elbet bi seri oynanan bölge gelmiyor.

ayrıca istatistikte bir kural vardır. serinin bozulmasıyla ilgili.
her zar atışında her sayının gelme ihtimali 1/6'dır. bunu 40 kere üst üste atsanızda bu oran değişmez. üst üste 1 milyar kez bile bir sayının gelmeme veya üst üste aynı sayının 1 milyar kere gelme ihtimali var. çünkü her zar atıldıktan sonra, tekrar atılırken ihtimaller sıfırlanır.
yazı tura atarken 5 kere üst üste tura gelse, 6. atışın başında oranlar yine %50 %50'dir
hero member
Activity: 826
Merit: 1000
March 26, 2015, 02:49:24 AM
#16
Biraz da ben bahsedeyim.

Forum içerisinden de bir kaç kişi dahil yaklaşık 1 yıldır Dice konusunu irdeledik. Sayısız farklı algoritma ile 2 farklı bot geliştirerek bu işte kazanabiliyor muyuz baktık. Tüm Chance oranları ile Martingale, Ters Martingale, Karmaşık Sistem, arttırmalı, düşürmeli, elletmeli, koklatmalı aklınıza gelebilecek tüm sistemleri denedik.

Sonuç : Eninde sonunda kasa kazanıyor Smiley

En dramatik denememiz şu oldu. %95 Chance ile Standart Martingale çalıştırıp arka arkaya 11 kez kaybedilebildiğini gördük Smiley Daha önce de Moprhphe'un bahsettiği gibi Büyük sayılar kanunu kaçınılmaz sonun eninde sonunda sizi bulacağını söylüyor.

Toplam Kaybımız :

4 Kişi toplamda tahminen 5-6 BTC civarı kaybettik.

%95 oynayıp arka arkaya kaybetme ihtimali olasılık hesabına göre pratikte mümkün değil gibi, hile olduğu çok belli.

Teoride de pratikte de mümkün. Sistemi analiz edebilmek için kendi sistemimizi yazıp denedik. 3 gün boyunca random 0 ile 99,99 arasında sayılar üretti saniyede random 30k sayı ürettik, 3 günde 6 milyardan fazla sayı üretildi. 4 farklı change değeri ile martingalede sonucun ne olacağına baktık, 49,50 'den %95 'e kadar, 3. gün artık sistemin hafızası şişince durdurmak zorunda kaldım uygulamayı. İşimiz bittiğinde %95 Chance ile arka arkaya 11 kez kaybedildiğini gördük, diğerleri ise tam bir facia neredeyse 1 satoshi ile oynayarak kazanacak şekilde balans istiyorsanız hesabınızda en az 100 BTC olması gerektiğini gördük.

Martingale kısa vadede size kazandırsa da uzun vadede eninde sonunda kaybetmeye mahkumsunuz zaten bu yüzden de dice siteleri martingale'ye teşvik eden botlar yazıyorlar.
legendary
Activity: 1020
Merit: 1027
March 25, 2015, 04:44:30 PM
#15
Toplamda 1 BTC civarı kayetmişimdir ama ben olaya biraz eğlenmek olarak bakıyorum, eğlence masrafı Smiley Son zamanlarda pocket dice'da takılıyorum, animasyonları ve zar atma hoşuma gidiyor prime dice dan daha çok hoşuma gidiyor. Pocket Dice'da zero confirmation var bitcoin attığım gibi oyuna başlayabiliyorum o yüzden devamlı 0.05 BTC'lik falan oynayasım geliyor.

Kumar kötü bir alışkanlık, kasa her zaman kazanır bu belli. Kaybettiğinizde olsun eğlendim diyebileceğiniz bir para ile oynanmalı, borç parayla ya da kaybettiğinizde hayatınızı etkileyecek bir parayla oynanmaz, bu tarz sitelerde zaten hiç oynanmaz.

Dün gece oynarken 1$'lık BTC attım sadece 1-1 gelir dedim 35 katını veriyor ve geldi, 35$ aldım, 1$'lık daha oynadım yine hemen arkasından 1-1 geldi ve 35$ daha kazandım. 2 dk içinde 1$ oldu sana 75$ sonra naptım 2 katına bastım ve kaybettim. Nerede çıkacağınızı bilmek ilk kural elbette Smiley

Edit: PrimeDice'e girdim 0.03'ü 0.1 BTC yaptım, 50 TL kar yeter, çıkmasını bilmek lazım Smiley
sr. member
Activity: 266
Merit: 250
March 25, 2015, 03:18:09 PM
#14
http://luckyb.it/

Bu siteyi deneyen oldu mu hiç ? yavaş yavaş sömüren bir sistem yapmışlar acaba kazanan var mıdır Cheesy

O sitede oynadım ve hep kaybettim. Görsel olarak zevk alıp eğlencesine oynanabilir ama kaptırınca sonu kötü.. Kaldı ki oranları çok ama çok saçma:

Mesela kırmızı ya bakın. x2 kazanmak için %1 house edge sahip bir dice sitesinde şansınız %49.5tir.
Luckybit'te %13.3

Dice'ta x999 kazanma şansı %0.0991
Luckybit'te: %0.0034

Sitenin toplam karı 3500 btc civarı(benim hesabıma göre). Toplam oynanılan 50.000 btc. Orana göre ortalama house edge %7 civarı çıkıyor.
2'şer slot var luckyb.it'te x2 ve x999'dan.
sr. member
Activity: 574
Merit: 253
March 25, 2015, 03:10:34 PM
#13
http://luckyb.it/

Bu siteyi deneyen oldu mu hiç ? yavaş yavaş sömüren bir sistem yapmışlar acaba kazanan var mıdır Cheesy

O sitede oynadım ve hep kaybettim. Görsel olarak zevk alıp eğlencesine oynanabilir ama kaptırınca sonu kötü.. Kaldı ki oranları çok ama çok saçma:

Mesela kırmızı ya bakın. x2 kazanmak için %1 house edge sahip bir dice sitesinde şansınız %49.5tir.
Luckybit'te %13.3

Dice'ta x999 kazanma şansı %0.0991
Luckybit'te: %0.0034

Sitenin toplam karı 3500 btc civarı(benim hesabıma göre). Toplam oynanılan 50.000 btc. Orana göre ortalama house edge %7 civarı çıkıyor.
full member
Activity: 364
Merit: 100
March 25, 2015, 02:37:54 PM
#12
http://luckyb.it/

Bu siteyi deneyen oldu mu hiç ? yavaş yavaş sömüren bir sistem yapmışlar acaba kazanan var mıdır Cheesy
full member
Activity: 364
Merit: 100
March 25, 2015, 02:21:02 PM
#11
dice sitelerini sadece bonuslarla denedim ama kazanmak imkansız gibi birşey bence. Adam %1 house edge demiş bana %99 şans vermiş gel görki ben 1 kere kazanıyom kendisi 99 kere Cheesy bu mu %1.

Ben dicetan ziyade canlı casinoda rulet oynamayı yeğliyorum. Soğuk sayılara oynuyorum genelde. 35 el boyunca aynı rakama oynuyorum Cheesy Eğer 35. elde de gelmezse diğer elden itibaren tekrar kara geçirecek miktarda bahise devam ediyorum. Arada dizelere ve renklere oynayarak zararı düşüyorum. Oynadığım sayılar geldikçede kar yapmış oluyorum. Tabi bunun otomatik masalarda yapmak pekte mantıklı değil Cheesy ayrıca rulet sistemindeki yanyana 5li sayılara da oynuyorum bazen Cheesy
sr. member
Activity: 266
Merit: 250
March 25, 2015, 02:19:57 PM
#10
204,
Biraz da ben bahsedeyim.

Forum içerisinden de bir kaç kişi dahil yaklaşık 1 yıldır Dice konusunu irdeledik. Sayısız farklı algoritma ile 2 farklı bot geliştirerek bu işte kazanabiliyor muyuz baktık. Tüm Chance oranları ile Martingale, Ters Martingale, Karmaşık Sistem, arttırmalı, düşürmeli, elletmeli, koklatmalı aklınıza gelebilecek tüm sistemleri denedik.

Sonuç : Eninde sonunda kasa kazanıyor Smiley

En dramatik denememiz şu oldu. %95 Chance ile Standart Martingale çalıştırıp arka arkaya 11 kez kaybedilebildiğini gördük Smiley Daha önce de Moprhphe'un bahsettiği gibi Büyük sayılar kanunu kaçınılmaz sonun eninde sonunda sizi bulacağını söylüyor.

Toplam Kaybımız :

4 Kişi toplamda tahminen 5-6 BTC civarı kaybettik.

204,800,000,000,000 de 1 ihtimal
üst üste 11 kez kaybetme ihtimali: 0.05*0.05*0.05*0.05*0.05*0.05*0.05*0.05*0.05*0.05*0.05= 1/4,882,812,500,000,000

%95 chance ile kaybetme ihtimalin 20 de 1
20 ^ 11 = 204,800,000,000,000
tabi ilkokullu süper cahil biri olduğum için hatalı da olabilirim
benim hatam pardon Grin sizin dediğiniz doğru.
hesaplamayı yaptıktan sonra bölme işlemini unutmuşum Sad
https://www.wolframalpha.com/input/?i=%280.05%29%5E11

https://www.wolframalpha.com/input/?i=1%2F4.882812500000003e-15
hero member
Activity: 969
Merit: 1000
March 25, 2015, 01:59:45 PM
#9
Biraz da ben bahsedeyim.

Forum içerisinden de bir kaç kişi dahil yaklaşık 1 yıldır Dice konusunu irdeledik. Sayısız farklı algoritma ile 2 farklı bot geliştirerek bu işte kazanabiliyor muyuz baktık. Tüm Chance oranları ile Martingale, Ters Martingale, Karmaşık Sistem, arttırmalı, düşürmeli, elletmeli, koklatmalı aklınıza gelebilecek tüm sistemleri denedik.

Sonuç : Eninde sonunda kasa kazanıyor Smiley

En dramatik denememiz şu oldu. %95 Chance ile Standart Martingale çalıştırıp arka arkaya 11 kez kaybedilebildiğini gördük Smiley Daha önce de Moprhphe'un bahsettiği gibi Büyük sayılar kanunu kaçınılmaz sonun eninde sonunda sizi bulacağını söylüyor.

Toplam Kaybımız :

4 Kişi toplamda tahminen 5-6 BTC civarı kaybettik.

204,800,000,000,000 de 1 ihtimal
üst üste 11 kez kaybetme ihtimali: 0.05*0.05*0.05*0.05*0.05*0.05*0.05*0.05*0.05*0.05*0.05= 1/4,882,812,500,000,000

%95 chance ile kaybetme ihtimalin 20 de 1
20 ^ 11 = 204,800,000,000,000
tabi ilkokullu süper cahil biri olduğum için hatalı da olabilirim
legendary
Activity: 1470
Merit: 1002
March 25, 2015, 01:24:13 PM
#8
Primedice da dahil olmak üzere dice siteleri hilelidir.
%97.82 kazanma şansı ile 3 kere üst üste kaybedenler var. Aliser yazmış %95de 11 kez üst üste kaybettiğini.
Luck'ı sabit tutmak ve kasayı zengin etmek için küçük miktarlı oynayınca kazandıran, büyük miktarda oynayınca kaybettiren sistemleri var. Martingale-savar da denebilir. Üst üste kazanmalar ve üst üste kaybetmeler bu sistem yüzündendir.
Şöyle mesela, primedice'da 2x payout (%50 kazanma şansı) ve 1 BTC min bet ile martingale sistemiyle oynamaya başlıyoruz.

Cüzdandaki miktar: 26 BTC
1 BTC - win --> 27 BTC
1 BTC - win --> 28 BTC
1 BTC - win --> 29 BTC
1 BTC - win --> 30 BTC
1 BTC - win --> 31 BTC (burada durabilmek için elektriklerin kesilmesi filan lazım. yoksa insanoğlu burada duramaz.)
1 BTC - loss --> 30 BTC
2 BTC - loss --> 28 BTC
4 BTC - loss --> 24 BTC
8 BTC - loss --> 16 BTC (max bete basıp sıfırlamak yada basmayıp sıfırlamamak... bu durumda max bete basınca kaybetme ihtimali %50'den fazladır)
Sonuç: 5 win, 4 loss, luck %125 (galiba), 10 BTC kayıp.
Alınması gereken ders: Kumar oynamak haramdır.
sr. member
Activity: 266
Merit: 250
March 25, 2015, 01:09:31 PM
#7
Biraz da ben bahsedeyim.

Forum içerisinden de bir kaç kişi dahil yaklaşık 1 yıldır Dice konusunu irdeledik. Sayısız farklı algoritma ile 2 farklı bot geliştirerek bu işte kazanabiliyor muyuz baktık. Tüm Chance oranları ile Martingale, Ters Martingale, Karmaşık Sistem, arttırmalı, düşürmeli, elletmeli, koklatmalı aklınıza gelebilecek tüm sistemleri denedik.

Sonuç : Eninde sonunda kasa kazanıyor Smiley

En dramatik denememiz şu oldu. %95 Chance ile Standart Martingale çalıştırıp arka arkaya 11 kez kaybedilebildiğini gördük Smiley Daha önce de Moprhphe'un bahsettiği gibi Büyük sayılar kanunu kaçınılmaz sonun eninde sonunda sizi bulacağını söylüyor.

Toplam Kaybımız :

4 Kişi toplamda tahminen 5-6 BTC civarı kaybettik.

204,800,000,000,000 de 1 ihtimal
üst üste 11 kez kaybetme ihtimali: 0.05*0.05*0.05*0.05*0.05*0.05*0.05*0.05*0.05*0.05*0.05= 1/4,882,812,500,000,000
hero member
Activity: 969
Merit: 1000
March 25, 2015, 12:49:14 PM
#6
Biraz da ben bahsedeyim.

Forum içerisinden de bir kaç kişi dahil yaklaşık 1 yıldır Dice konusunu irdeledik. Sayısız farklı algoritma ile 2 farklı bot geliştirerek bu işte kazanabiliyor muyuz baktık. Tüm Chance oranları ile Martingale, Ters Martingale, Karmaşık Sistem, arttırmalı, düşürmeli, elletmeli, koklatmalı aklınıza gelebilecek tüm sistemleri denedik.

Sonuç : Eninde sonunda kasa kazanıyor Smiley

En dramatik denememiz şu oldu. %95 Chance ile Standart Martingale çalıştırıp arka arkaya 11 kez kaybedilebildiğini gördük Smiley Daha önce de Moprhphe'un bahsettiği gibi Büyük sayılar kanunu kaçınılmaz sonun eninde sonunda sizi bulacağını söylüyor.

Toplam Kaybımız :

4 Kişi toplamda tahminen 5-6 BTC civarı kaybettik.

204,800,000,000,000 de 1 ihtimal
legendary
Activity: 1020
Merit: 1027
March 25, 2015, 12:34:45 PM
#5
Biraz da ben bahsedeyim.

Forum içerisinden de bir kaç kişi dahil yaklaşık 1 yıldır Dice konusunu irdeledik. Sayısız farklı algoritma ile 2 farklı bot geliştirerek bu işte kazanabiliyor muyuz baktık. Tüm Chance oranları ile Martingale, Ters Martingale, Karmaşık Sistem, arttırmalı, düşürmeli, elletmeli, koklatmalı aklınıza gelebilecek tüm sistemleri denedik.

Sonuç : Eninde sonunda kasa kazanıyor Smiley

En dramatik denememiz şu oldu. %95 Chance ile Standart Martingale çalıştırıp arka arkaya 11 kez kaybedilebildiğini gördük Smiley Daha önce de Moprhphe'un bahsettiği gibi Büyük sayılar kanunu kaçınılmaz sonun eninde sonunda sizi bulacağını söylüyor.

Toplam Kaybımız :

4 Kişi toplamda tahminen 5-6 BTC civarı kaybettik.

%95 oynayıp arka arkaya kaybetme ihtimali olasılık hesabına göre pratikte mümkün değil gibi, hile olduğu çok belli.
hero member
Activity: 826
Merit: 1000
March 25, 2015, 11:57:41 AM
#4
Biraz da ben bahsedeyim.

Forum içerisinden de bir kaç kişi dahil yaklaşık 1 yıldır Dice konusunu irdeledik. Sayısız farklı algoritma ile 2 farklı bot geliştirerek bu işte kazanabiliyor muyuz baktık. Tüm Chance oranları ile Martingale, Ters Martingale, Karmaşık Sistem, arttırmalı, düşürmeli, elletmeli, koklatmalı aklınıza gelebilecek tüm sistemleri denedik.

Sonuç : Eninde sonunda kasa kazanıyor Smiley

En dramatik denememiz şu oldu. %95 Chance ile Standart Martingale çalıştırıp arka arkaya 11 kez kaybedilebildiğini gördük Smiley Daha önce de Moprhphe'un bahsettiği gibi Büyük sayılar kanunu kaçınılmaz sonun eninde sonunda sizi bulacağını söylüyor.

Toplam Kaybımız :

4 Kişi toplamda tahminen 5-6 BTC civarı kaybettik.
sr. member
Activity: 574
Merit: 253
March 24, 2015, 10:32:48 AM
#3
JD'de ilk once 1 btc yatırmıştım daha sonra ikiye katladım. Kar ettiğim 1 btc'yi çektim ve 1 btc ile oynamaya devam ettim. Hepsini kaybettim, tekrar 4-5 btc yatırdım, sonuç : -10 bin TL gibi bir rakamdı.
JD'nin doge versiyonu olan DogeDice'da da yanlış butona basarak tek seferde 1.2M Doge kaybetmiştim. Ertesi gunlerde doge 200 satoshiye fırlamıştı. Orda da toplam 2-3 M kaybettim.
PD'de 2 btc kadar kaybettim.
SwC'ye 0.1 btc yatırıp 0.5 çekmiştim, pokerde iyiyimdir  Tongue
Ara ara da PD'de oynuyorum 0.1 yatırıp. Eğer şanslıysam 0.2 yapıp çekiyorum, baktım şans yok direk withdrawal yapıyorum.

Sonuç: -8.000 gibi bir rakamdayım Grin
legendary
Activity: 1153
Merit: 1001
Coin-Turk.com
March 24, 2015, 03:22:53 AM
#2
Merak ettim,

Dice sitelerinden bir şeyler kazanan, gerçekten kazandığına inanan, hatta bu şekilde hayatımı ikame ediyorum neredeyse maaşa bağlandım diyen var mı forum içerisinde ? Deneyimlerinizi yazarsanız süper olur.

varsa bile sonunda kaybedecektir. çünkü her zaman kasa kazanır...
hero member
Activity: 826
Merit: 1000
March 24, 2015, 02:59:56 AM
#1
Merak ettim,

Dice sitelerinden bir şeyler kazanan, gerçekten kazandığına inanan, hatta bu şekilde hayatımı ikame ediyorum neredeyse maaşa bağlandım diyen var mı forum içerisinde ? Deneyimlerinizi yazarsanız süper olur.
Jump to: