Topic: Dichiarazioni di Vitalik Buterin sulla proposta fork contro gli ASIC (Read 351 times)

su quest'aspetto sono scettico più si andrà avanti e più l'amatorialità lascerà il passo alle professionalità a causa del crescente impegno richiesto, contemporaneamente ciò farà aumentare il valore dei progetti, perché si potranno avere maggiori garanzie.

La mia speranza è che ci sia una serie di aggiustamenti che rendano il mining casalingo più competitivo rispetto a quanto non lo sia adesso, rispetto a quello industriale. Ciò sarebbe un vantaggio non solo per i miner "amatoriali" ma per l'intera infrastruttura IMHO

Solo sporadicamente si è vista qualche misura di disincentivo per il mining dovuta ai consumi elettrici, anche perché le mining farm sono sorte in tutte quelle zone dove la corrente veniva svenduta a causa degli eccessi di produzione oppure in zone isolate dove si era arrivati al punto che non fosse più profittabile produrre energia, quest'aspetto della monetizzazione di un spreco è stato completamente ignorato dai media.

Condivido l' idea di fondo teorica ma ci sono alcuni aspetti pratici che la rendono improbabile se non impossibile:
Nel mining il ROI per il singolo hw è lo stesso per lo stesso tipo di hw e non c è differenza se ho 6,10,16 GPU/ASIC (avrò differenze sui volumi creati ma non sul ROI per scheda). Purtroppo non si può dividere l HP totale in HP domestico e HP di mining farm perche innanzitutto si deve definire un limite sul "domestico" (ed è molto relativo); inoltre se anche si fosse definito tale limite, le grande mining farm, visti i presunti ROI maggiori, inizierebbero a distribuire le loro proprietà e si ritorna al problema iniziale...
I disincentivi per le mining farm possono essere applicati solo in materia di fornitura (hw ed elettrica). Per quanto riguarda la fornitura hw la vedo difficile che bitmain/amd/nvidia dicano no ad una possibile vendita di grossi volumi di hw per la creazione di mining farm.
Per quanto riguarda la fornitura elettrica bhe... Se una società non vuole fornirti una tale copertura a prezzo competitivo, si cerca un altro privato in un altro territorio. Alla fine si trova. È il mercato.

Se posso dire la mia, è vero da un lato che il mining si sposta più verso le mining farm e non premia il mining domestico e su piccola scala, ma è anche vero che sarebbe auspicabile uno spostamento nella direzione della decentralizzazione, cioè è meglio avere 1000 miner domestici che 10 grosse mining farm, per una serie infinita di motivi che non sto qui a spiegare. Come riuscire a ottenere questo risultato? Rendendo il mining con GPU a livello domestico più profittevole di quanto non lo sia adesso, e creando disincentivi per le mining farm

è sempre una questione di punti di vista, il miner che compra gli ASIC proprio a causa dello sforzo economico e dell'impegno specifico su una determinata crypto è anche più portato a crederci e a supportarla, mentre uno con un rig di GPU magari è più interessato al profitto a breve termine e sempre in cerca della crypto più profittevole, insomma non ci si può focalizzare su una singola narrativa.

Il fatto che diventano obsoleti rapidamente è contestabile in quanto mi pare di aver letto che la tecnologia ASIC è quasi arrivata ad una sorta di limite per cui è difficile incrementare ulteriormente l hashing power delle macchine. Sulla rivendibilità c è un SE molto grande anche perche non so chi acquisterebbe una scheda gpu usata h24/7 per un paio d anni in full (quindi molto probabilmente senza garanzia). Forse la rivendibilità è piu sugli alimentatori delle gpu che ogni tanto capita che te li ritrovi a prezzi stracciati. Inoltre è contestabile anche la facilità con cui si acquistano GPU: ad ora sono tutte sovraprezzate e con scarsissima reperibilità e che forse ti arrivano tra un mesetto buono. Inoltre io sono del parere che se io cliente sono disposto a sganciare tanti soldi ad un fornitore di GPU (nell' ordine delle centinaia di migliaia di dollari se non oltre), il fornitore pensa prima a me e poi al mercato "normale", considerando che questo cliente molto probabilmente ha la possibilità di un pre-order anticipato visti i volumi e le garanzie che potrebbe dare.
Per quanto riguarda il costo totale dell' asic (in riferimento ad ethereum) è molto minore a parità di prestazioni:
Un asic da 180MH/s per 800W costa 800$
un rig da 6 gtx 1070 (una tra le migliori) ha un HP simile, consuma un centinaio di watt in meno ma costa sensibilmente di più (mi sembra 500 euro a scheda).

La differenza fondamentale tra ASIC e GPU e che queste ultime le puoi rivendere o riutilizzare (sia come privato che come farm) e non diventano obsolete così rapidamente. Inoltre, per un miner amatoriale o domestico, è più semplice procurarsi delle GPU (magari acquistandone un po' alla volta e andando a potenziare il rig progressivamente) rispetto al preorder (con maggior rischio di obsolescenza) di un ASIC che arriva dopo mesi e ha un costo totale e consumo di elettricità non indifferenti.

Il mining da privato secondo me è ormai una nicchia molto piccola dell' HP totale anche perche se non fosse cosi è come dire che la ricchezza totale è equamente distribuita tra le popolazioni (è ovvio che chi è facoltoso prende quelle porzioni che "equamente" spetterebbero ad altri). Poi se il privato oltre al mining ci fa anche altro, l' HP suo scende arrivando a volte a ROI negativi e non ha molto senso tale attività a meno di rare convinzioni sul futuro della coin.
Va inoltre evidenziato che aprire una mining farm (sia ASIC che GPU) grossa potrebbe portare "vantaggi" in termini di fornitura energetica (tipo la fornitura del surplus energetico che andrebbe "buttato") che un privato anche con 2 rig grossi non può avere. 

C'è anche un'altra differenza tra Gpu e Asic. L'Asic (o almeno questo tipo di Asic) lo comperi proprio solo se vuoi minare, non puoi farci altro. Questo a prescindere dal fatto che tu sia un privato o una mining farm.
Una Gpu invece la puoi prendere per fare altro, poi nelle "pause" la puoi ANCHE usare per minare.
Una farm non la userebbe mai secondo questa modalità, ma un privato sì.
E questo possibile utilizzo consentirebbe di decentralizzare l'hashpow: metti tanti piccoli privati insieme e possono decentralizzare in modo sensibile.

forse l'incremento deriva anche dal fatto che nelle ultime settimane, almeno secondo whattomine, la coin più profittevole da minare con le amd è appunto ethereum e quindi molti son passati o meglio tornati a minarli

basterebbe non utilizzare solo il POW come unica forma di governance ed eliminare il problema alla radice

Personalmente non condivido l' idea secondo cui se esiste un ASIC per quella coin allora c è una potenziale minaccia di centralizzazione. La vera centralizzazione ce l ha bitmain con il suo monopolio ma nel momento in cui entreranno nel mercato competitor importanti si ribalterà e di molto la situazione. Questo perche fintanto che hai un monopolio puoi fare quello che ti pare (anche minare prima una coin per poi rivendere le apparecchiature ad un prezzo molto basso) ma nel momento in cui entri in competizione le cose cambiano. Poi sinceramente non vedo la differenza tra una mining farm full-GPU ed una full-ASIC: in entrambi i casi sono sempre piene di hardware che possono solo minare in quel momento e l' unica differenza è che i produttori di GPU sono 2, mentre ce n è uno solo come produttore di asic (non ho contato baikal perche interessa algoritmi diversi) 

Sicuramente Vitalik Buterin non è il proprietario o il boss di Ethereum e la community dovrebbe poter decidere autonomamente in maniera democratica. Se così non fosse, avremmo qualcosa che non va nel processo democratico di questa coin.
Gli Antminer sono già all'opera e presto arriveranno in commercio, vedremo cosa succede.

In realtà nell'ultimo mese c'è stato un decremento, probabilmente a causa del fatto che il valore si eth si era abbassato.
Comunque in generale l'aumento è abbastanza evidente:

https://etherscan.io/chart/hashrate

se spalmano l'hashrate su svariati pool è impossibile da individuare, in genere anche la messa online degli apparati è fatta in modo graduale.

una cosa eprò non la capisco, questi asic ormai , se sono stati annunciati e sono in preorder, vuol dire che la società produttrice li sta già utilizzando da tempo, quindi vitalik dovrebbe vedere la differenza di hash ecc

Nel mondo cripto è buono tutto ciò che consente di conservare la decentralizzazione.
Gli Asic vanno contro questa impostazione per cui sarebbe utile "combatterne" l'utilizzo.

Vitalik ha detto che "per ora" non è urgente prendere contromisure.  Il suo "per ora" potrebbe voler dire che ci sta pensando ma senza fretta, oppure che non ci sta pensando perché punta prima all'avvio del PoS, oppure che vuole vedere come maturano gli eventi per poi decidere.

Non ci sto capendo molto con questa dichiarazione.  È una cosa buona o cattiva? 

certo che quelli dilla bitm prima hanno minato loro e poi stanno vendo E3 .
speriamo che non vada anche eth in mano alle loro mani .

Il fatto è che il POW è l'unica governace di alcune coin e chi controlla il mining controlla l'universo ( semicit )  

Fino a poco tempo fa svilupparne uno aveva un costo tra know how ed expertise notevole, oggi invece bastano cifre relativamente "basse" tra i 2 e 4 milioni che è quello che ha speso il team obelisk per gli ASIC di SIA e DCR.

Aziende con un business già avviato come bitmain hanno già tutto l'occorrente ( team di sviluppo e contratti con le FAB ) l'unico loro limite sarebbe il tempo di sviluppo ma anche in quel caso non dovendo rispondere a regolamentazioni per la vendita sul mercato internazionale potrebbero esserci tempistiche ulteriormente ridotte.

Vitalik ha più volte rimarcato che non crede nelle governace e preferisce il modello del https://en.wikipedia.org/wiki/Benevolent_dictator_for_life ha scritto anche un paio di articoli a riguardo :

https://vitalik.ca/general/2017/12/17/voting.html

https://vitalik.ca/general/2018/03/28/plutocracy.html

un cambio di algo immagino servirebbe esattamente a questo scopo in attesa del passaggio al PoS, anche se non è detto che sia proprio un urgenza, viste le prestazioni di questi apparati.

Fintanto che sei in un mondo decentralizzato, "niente" è tuo (a parte quello che puoi sbloccare con le chiavi private) e quindi è concettualmente sbagliato dire "Ethereum l' ho creato io e decido io". Purtroppo questa cosa si è già presentata con TheDAO e non è che sia tanto positiva. Inoltre i retroscena politici sono sempre presenti dove c' è un qualcosa che dà potere ed è importante: basta vedere tutto il dibattito sul primo fork di btc, su segwit2x, su btc vs bch ecc...
Che poi quello su ethereum non è un ASIC vero e proprio: hanno il rapporto HP/W praticamente identico se non minore delle gtx 1070 (cosa che normalmente non si verifica quando escono gli asic) e l' unico punto a favore è sul costo che è tenuto basso solo dal fatto che ci hanno minato prima così si sono ripagati la differenza di prezzo tra un rig e un "asic".

Non sapevo di tutti sti retroscena politici. Quindi quella di Vitalik Buterin é una sorta di ripicca per tagliare fuori chi potrebbe manipolare la sua creatura, cioé Ethereum.
Non so se fa bene o male, ma giustamente lui protegge la sua creatura. Chi non lo farebbe?

il fatto è che dopo questo genere di hard fork punitivi la prossima volta non li metteranno i commercio e sarà molto peggio avere qualcuno che segretamente mina e di fatto controlla il network all'insaputa della community.

nel settore di recente è arrivato halong che usa le fab della samsung e ci sono state varie iniziative come quelle di Obelisk per SIA oppure Baikal che fa degli ibridi FPGA/ASIC che generalmente sono più facili da realizzare ma hanno una vita breve.

Ed è proprio questo che non mi piace del mining con ASIC e con Bitmain come monopolista.

Esattamente ! Bitmain avrà accumulato un bel gruzzoletto, prima di mettere in commercio queste macchine distribuendole a tutti...

chissà da quanto bitmain minava e se ne sono accorti solo ora quando ha iniziato a metterli in vendita, su monero c'è stato un crollo dell'hashrate probabilmente c'erano anche diverse botnet insieme agli asic.

Buterin si è espresso riguardo la proposta di fork per contrastare il mining con Antminer E3
https://www.coinrush.it/dichiarazioni-di-vitalik-buterin-sulla-fork-di-ethereum-anti-asic/