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Topic: Die Bitcoin Lottery mit sofortiger Auszahlung (Read 8592 times)

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January 28, 2012, 08:19:36 PM
#98
Hab auch schon mal vor mehreren Monaten gespielt und gewonnen aber auch gleich wieder aufgehört Grin

btw. wieso benutzt du nicht mt_rand() ?
http://www.php.net/manual/de/function.mt-rand.php

rand() ist veraltet.
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Mahlzeit!

Alles neu macht der Mai, ähm, Ende Juni.

Vielen Dank für die ganzen guten Ideen und PM's!!! Ich habe einen Großteil umgesetzt und hoffe das Spiel noch besser, fairer und ein bisschen hübscher gemacht zu haben! Nebenbei bemerkt wurde der Name geändert, da »Lotterie« ja bei diesem Spiel nicht so ganz passend war.

Aktueller Stand der Dinge:

Neue URL: http://betcoin.eu

Gewinnchance: 50 %
Auszahlung bei Gewinn: 150%
Würfelspanne: 1-500 (im Mini-Testmodus 1-499 bei 0.01 btc Einsatz)

Jede gerade Zahl gewinnt, jede ungerade verliert.

Neue Jackpot Auszahlung: 99 % (vorher 90%, das fehlende Prozent dient der Berechnung der Transaction Fee. Die wird zwar geringer als 1% ausfallen, aber sicher ist sicher. Falls etwas von der Fee übrig bleibt, verbleibt es im Jackpot.)


Grüße!


Hallo, deine Idee mit Betcoin hat mir sehr gut gefallen. Wie lief es eigentlich und ist es noch aktiv?

Früher kannte ich ein einige solcher Anbieter (z. B. Lottosamstag.org), die bieten es aber nicht mehr an. Allem Anschein nach ist es schwer sich mit so einem Angebot übers Wasser zu halten, oder was ist deine Erfahrung?
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Mahlzeit!

Alles neu macht der Mai, ähm, Ende Juni.

Vielen Dank für die ganzen guten Ideen und PM's!!! Ich habe einen Großteil umgesetzt und hoffe das Spiel noch besser, fairer und ein bisschen hübscher gemacht zu haben! Nebenbei bemerkt wurde der Name geändert, da »Lotterie« ja bei diesem Spiel nicht so ganz passend war.

Aktueller Stand der Dinge:

Neue URL: http://betcoin.eu

Gewinnchance: 50 %
Auszahlung bei Gewinn: 150%
Würfelspanne: 1-500 (im Mini-Testmodus 1-499 bei 0.01 btc Einsatz)

Jede gerade Zahl gewinnt, jede ungerade verliert.

Neue Jackpot Auszahlung: 99 % (vorher 90%, das fehlende Prozent dient der Berechnung der Transaction Fee. Die wird zwar geringer als 1% ausfallen, aber sicher ist sicher. Falls etwas von der Fee übrig bleibt, verbleibt es im Jackpot.)


Grüße!

PS: Ich würde dann diesen Thread gerne beenden und einen neuen mit passendem Namen anlegen!
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@Mineriner: SPD/CDU?

Gerade, ungerade, schwarz, rot, jetzt kommt prompt einer mit Politik.
Aber um deine Frage zu beantworten: Weder/Noch.
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Hmm, das kommt ja auf's gleiche raus. Welchen Vorteil siehst Du da? Ich habe etwas Sorge, dass das nicht jeder versteht und man sehr viel erklären muss.

»Win Class: even number = 150% payout«

Der einzige Vorteil den ich gerade sehe ist, dass die Gewinne und Verluste schön gemischt und verteilt sind. Es kann gut sein, dass man bei »roll 250 - 500« eher das gefühl hat, das es nicht klappt.

@Mineriner:

SPD/CDU?
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warum eigentlich nicht gerade/ungerade zahlen nehmen für Gewinn und Verloren?

Und Rot/Schwarz Smiley
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warum eigentlich nicht gerade/ungerade zahlen nehmen für Gewinn und Verloren?
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Höhere Würfelspanne = geringere Chance, das der Jackpot erwischt wird = höherer Jackpot.

Solange sich am Jackpot-Anteil einer Spielrunde nichts ändert, bleibt alles beim alten - Die Chance auf den Jackpot sinkt, der Jackpot-Gewinn fällt dafür höher aus.

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Ich stimme für Antwort B! Mir würde ein hoher Jackpot mehr reizen, aber nur wenn's die
Gewinnchancen für's normale Spiel nicht beeinträchtigt.

Gruß E-\/OLUTION
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Guten Abend!

Nachdem der Jackpot vor einer Stunde mal wieder geknackt wurde und es »nur« bis knapp 11 Bitcoins geschafft hat, stelle ich mir die Frage ob man die Würfelspanne weiter erhöhen sollte. Das ändert nichts an der aktuellen 50% Chance und den Gewinnen, aber würde dazu beitragen das der Jackpot wirklich mal richtig hoch geht und man sagen könnte »Wow, das wäre mal ein Gewinn!«.

Nun meine Frage: »Sollte man das Spiel so belassen und der Jackpot würde (rein statistisch gesehen) so um die 10 Bitcoins geknackt werden, oder sollte man die Würfelspanne erhöhen und einen wesentlich höheren Jackpot gewinnen können?«

Was meint Ihr?

A. Lieber einen kleinen Jackpot öfter gewinnen?
B. Lieber einen großen Jackpot anhäufen und dann richtig absahnen?

Ich persönlich bin da gerade etwas rartlos, aber tendiere eher zu B.

Grüße!

PS: Meinen herzlichen Glückwunsch an Billybob zum Gewinn des Jackpots, auch wenn er vermutlich diesen deutschen Thread niemals lesen wird.

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Jackpot Update: 6.2767 BTC

Jetzt steht er bei ~ 6,8 BTC und der gute EVO wird sein Glück auch mal wieder versuchen!  Wink

@DaMan:

Gute Arbeit! Weiter so. Ich hoffe es kommt bald eine 200% Aktions Woche! So als kleiner Aufmacher! Wink
Komm schon...gibt dir einen Ruck!  Cheesy

Gruß E-\/OLUTION
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Jackpot Update: 6.2767 BTC
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hehe

das kam hier auch nicht als Kritik an.

Habe auch nachwievor keinen Grund zu Kritik. Deine Seite mag mich.
Habe vorhin mal wieder flott 0.1 BTC riskiert und siehe da, wieder 150%.  Wink
Habe mittlerweile nach eigenen Berchnungen ca. 1.25 BTC Gewinn auf
deiner Seite gemacht. Also von mir aus kann's so weiter gehen.

P.S.: Ich will auch mal den Jackpot.

Liebe Grüß, E-\/OLUTION
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hehe

das kam hier auch nicht als Kritik an. Die Problematik ist nur, das sich das Spiel selbst am Laufen halten soll ohne das man Coins nachschieben muss und die Bank ständig Pleite ist. Aber seit den letzten 80 Runden pendelt der Bankcoin Bestand +/- 2 btc um die Einlage. Wenn es so bleibt passt es.

Und die Sache mit den 0.01 btc müsste noch drin sein. Ich teste das gleich mal ...

Grüße!


EDIT: 0.01 btc ist noch eingebaut und funktioniert offenbar auch. Übrigens kann man zum Testen alle Beträge zwischen 0.01 und 0.09 btc benutzen.
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Das sollte auch keine Kritik sein mein Freund. Du machst das schon Klasse!  Wink
Ich wollte dir nur damit sagen das du vielleicht mal die Besucher- bzw. Spielerzahlen
im Auge halten solltest um zu sehen ob sich die Umstellung positiv oder negativ auf die
Besucher bzw. Spieler deiner Website auswirkt.

Denn ich denke das viele Leute nicht nur Just 4 Fun spielen, sondern die Erfolgsaussichten
sehr genau im Auge haben.

P.S.: Sehe ich das richtig, sind die 0,01 BTC Wetten wieder entfernt worden?

Gruß, E-\/OLUTION
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@E-Volution:

Klar war diese Variante interessanter. Allerdings bräuchte man dann jemanden der die Bank jeden morgen wieder auffüllt. Magst Du diese Aufgabe übernehmen?  Grin

Beipspiel:

100 Spieler spielen für 0.1 btc.
Abzüglich Fee und Jackpot bleiben davon 0.085 btc für die Bank und auszahlbare Gewinne.

100 Spielrunden bedeuten: netto Einnahmen von 8,5 btc

Bei einer Chance von 50% ->

-> gewinnen 40 Spieler zu je 155% = 6,2 btc
-> und 10 Spieler zu je 225% = 2,25 btc
-> abzüglich Transaction von 50 * 0.0005 (mindestens) = 0,025 btc

Nach 100 Spielrunden haben wir also Auszahlungen von 6,2 + 2,25 + 0,025 = 8,4525 btc

Das macht einen Kassenstand von: 0,0475 btc

Die Bank ist also quasi leer. Das macht aber nichts, da ja möglichst viele Gewinne ausgeschüttet werden sollen. Nur wenn jetzt die nächsten 5 Spieler gewinnen ist die Bank nicht mehr in der Lage die Gewinne auszuzahlen.

Davon mal ganz abgesehen kann man nicht davon ausgehen, dass immer exakt gleich viele Leute mit den gleichen Einsätzen gewinnen und verlieren. Wenn einer mit 1 btc Einsatz gewinnt, dann macht er ja effektiv 0.5 btc Gewinn. Um das auszugleichen müssten beispielsweise 6 Spieler mit 0.1 btc Einsatz verlieren. Da bei 50% Chance von 6 Spielern aber im besten Fall nur 3 verlieren, passt das schon nicht mehr (es müssten 12 Spieler spielen). Ich hoffe Du erkennst das Problem, ohne jetzt alle möglichen Mäglichkeiten exakt auszurechnen.

Das ist natürlich ein unglückliches Beispiel, es kann ja auch sein das der Spieler mit 1 btc verliert und damit eine gute Basis für die nächsten 0.1 btc Gewinner schafft. Um das Spiel dauerhaft am Leben zu halten muss die Bank also ein leichtes Plus machen um möglichst viele Gewinne in verschiedenen Höhen bewätigen zu können.

Wenn die Bank auf Dauer ein Plus macht, kann man die Überschüsse in Aktionen stecken (s.o.) oder den Überschuss automatisch ab Betrag x in den Jackpot packen.

Bevor man jedoch an solche Dinge denkt, muss die Bank erstmal wachsen. Die aktuelle Einlage von 10 btc muss nun erstmal für ein paar Runden reichen.

Grüße.

PS: Normalerweise müsste man mehr als 10% pro Spiel in den Jackpot packen, damit der mal in Wallung kommt.

An dieser Stelle nochmal einen Glückwunsch an jaau, der den Jackpot bei 3.62 btc geholt hat und mein Beileid an Jeremy und Bucky, die den Jackpot kurz darauf mit 0.71 und 0.42 btc geknackt haben. Ünglück im Glück, oder wie nennt man das?!


newbie
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So, nun habe ich es aber!

-->

Würfelspanne: 1-200
1 bis 99: kein Gewinn
100 bis 200: 150% Gewinn
200: zusätzliche Jackpot Auszahlung

<--

:-)

Schön das du endlich eine für die Seite praktizierbare Variante gefunden hast. Ich finde
die Gewinnchance und die Gewinnhöhe auch okay. Sollte sich ein relativ attraktiver Jackpot
aufbauen, so denke ich wird's auch wieder richtig interessant für viele Mitspieler.

Ich finde aber das die Variante mit...

00-49 = -
49-89 = 155%
89-99 = 225%
+ 100 = Jackpot

...viel interessanter war und auch viel mehr Spieler auf deine Seite gezogen hat.
Am besten behältst du mal die Besucher- bzw. Spielerzahlen im Auge. Würde mich
mal interessieren.

Ich werde nach wie vor das ein oder andere Spielchen auf deiner Seite wagen.  Wink

Liebe Grüße, E-\/OLUTION
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So, nun habe ich es aber!

-->

Würfelspanne: 1-200
1 bis 99: kein Gewinn
100 bis 200: 150% Gewinn
200: zusätzliche Jackpot Auszahlung

<--

:-)
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Danke Zappelfillip!!!  Smiley


Gern, aber die 100 fehlt immer noch. Bei den Aussagen "über 100" und "unter 100" weiß man nun immer noch nicht was passiert, wenn genau 100 gewürfelt wird.
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MANN, JAAA!  Cheesy

Ich sollte mich mal wieder öfter ins Bett legen. Oder später aufstehen. ...

Danke Zappelfillip!!!  Smiley
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Unter 100: kein Gewinn
Über 200: 150% Gewinn


Du meinst hier statt 200 sicher 100. Allerdings sollte es wohl eher "ab 100" heißen, weil sonst die 100 gar nicht dabei wäre  Wink
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An mir solls nicht liegen Smiley

Als es der Jackpot mal auf >10 btc geschafft hat, wurden stimmen laut, das das ja gar nicht sein kann. Wenn der aber 3x nacheinander geleert wird, beschwert sich niemand. *komisch*
Also ich wäre angepisst wenn ich das Glück habe den Jackpot zu knacken und der Spieler vor mir den gerade leer geräumt hat :-)

Über Deinen Einstieg würde ich mich natürlich in jeder Hinsicht freuen. Und die 150% Auszahlung ist ja auch nicht so schlecht. Die Seite muss einfach mal ein bisschen in Wallung kommen. Wobei sie das beim hohen Jackpot schon war.

Grüße!
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Alles Geizhälse, wollte mal bei einem Jackpot ab 10+ einsteigen! Aber alles Sparfüchse hier  Grin Grin Grin
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Seit heute morgen ist die Beta Phase beendet. Das Beta Label muss ich nachher nochmal rausmachen.

Das System wurde nun final angepasst und sollte hoffentlich gut laufen.


Um die Deckung der Bank zu gewährleisten, haben wir die Gewinnklasse 2 erstmal entfernt und werden diese nur für Aktionen wieder einführen: »Die 200% Los Wochos« Wink

• Die Gewinnchance wurde zugunsten des Spielspasses wieder auf 50 % angehoben.
• Die Gewinnquote von 130% auf 150% erhöht.
• Und wer es nur mal testen möchte, kann mit einen Minimaleinsatz von 0.01 btc spielen. Der einzige Unterschied zum regulären Spiel ist, dass man mit kleinen Einsätzen unter 0.1 btc keinen Jackpot gewinnen kann. Den gibt es nur wie gewohnt ab 0.1 btc.
• Nachdem der Jackpot nach langer Durststrecke in den letzten 5 Stunden dreimal geknackt wurde, wurde die Würfelspanne auf 1-200 erhöht. Alle Würfe unter 100 ergeben keinen Gewinn und ale darüber ergeben 150% Sofortauszahlung.
• Wird die 200 gewürfelt gibt es den regulären Spielgewinn von 150% und zusätzlich noch 90% des Jackpots.

Und für die lesefaulen eine kurze Zusammenfassung:

50% Gewinnchance
150% Auszahlung bei Gewinn

Würfelspanne: 1-200
1 bis 99: kein Gewinn
100 bis 200: 150% Gewinn
200: zusätzliche Jackpot Auszahlung

Neuer Minimaleinsatz: 0.01 btc zum Testen (ohne Teilnahme am Jackpot)


Ich hoffe so macht es Spaß!!!

Grüße!
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Sodele, die 0.01 btc Minimal Einsätze sind eingeführt. Aber wie gesagt -> ohne Chance auf den Jackpot!

http://bitcoin.dyndns.info/bt/

Grüße!
newbie
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ja bitte 0.01 zulassen! Das steigert die Bereitschaft sein Gklück zu versuchen, da das Risiko doch geringer ist. ... 0.1  sind gegenwärtig 1 Euro.
Bei 0.01 stört mich die Nichtteilnahme am Jackpot nicht.
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Jaja!

Das ist alles halb so wild. Die Chance zu gewinnen liegt nun bei 40%.

Aber unter Statistik gibt es die real errechnete Chance anhand aller Spieler seit gestern 19:23 uhr. Und die reale chance liegt aktuell bei 47.37 %.

Aber noch zwei andere Dinge:

1. Ich habe Sorge das der Jackpot zu oft gewonnen wird und deshalb nicht wirklich interessant wird. Wenn die nächsten beiden Jackpot Gewinner unter 5 btc liegen, würde ich gerne die Würfelzahl auf 300 oder 500 erhöhen. Natürlich bleiben die Gewinnchancen erhalten!

Was haltet Ihr davon?

2. Im englischen Thread gab es die Anfrage ob man den Mindesteinsatz auf 0.01 btc senken könnte. Das macht natürlich überhaupt keinen Sinn. Der Jackpot würde nach 100 Spielrunden um 0.1 btc steigen. Das wäre für mich so absolut gar kein Anreiz und eher abschreckend.

Nun kam mir die Idee, dass man die 0,01 btc zulassen könnte, aber diese Minibeträge (alles unter 0.1 btc) nicht an der Jackpot Auslosung teilnehmen. Denn das wäre wirklich unfair.

Was meint Ihr dazu?

Grüße!
newbie
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[...]
Na den Erkenntnissen der letzten Tage habe ich das System etwas umgestellt. Ein wird nur noch einmal gewürfelt und die Prozentwerte haben sich geändert.
[...]
Hmm, mist, da hätte ich vorher noch bisschen spielen sollen bevor ich anfange solche Rechnungen aufzustellen Cheesy

Gruß

Kiwifed0r
newbie
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Stats sehen gut aus.

Und kannst du noch Stats pro User einbauen. Ich würde gerne sehen wie oft ich verloren/gewonnen haben und wieviel.



Da kann ich mich nur anschließen. Als begeisterter Spieler auf deiner Seite kann ich die neuen Statistiken
nur begrüßen. Gefallen mir sehr gut. Das nur noch eine 40% Gewinnchance besteht gefällt mir natürlich weniger,
aber ich sehe ein das dies wohl nötig war um wirtschaftlich zu arbeiten.

Eine Statistik pro User würde ich auch sehr begrüßen, würde mich interessieren wie oft ich gewinne bzw. verliere.

Liebe Grüße, E-\/OLUTION

P.S.: Mach weiter so.
newbie
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Stats sehen gut aus.

Und kannst du noch Stats pro User einbauen. Ich würde gerne sehen wie oft ich verloren/gewonnen haben und wieviel.

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@SauRon:

Danke für die Aufstellung. Ich weiss das meine Rechnung zu »gütmütig« war. Um nicht das Wort dumm in den Mund zu nehmen. Aber vielen Dank für die Erklärung!

@yxt:

Aktuell sind Deine Zahlen leider auch nicht mehr. Und auch an Dich vielen Dank für die Formel!

******************************

Na den Erkenntnissen der letzten Tage habe ich das System etwas umgestellt. Ein wird nur noch einmal gewürfelt und die Prozentwerte haben sich geändert.

UND es gibt endlich eine kleine Statistik. Die Statistik beinhaltet leider erst Ergebnisse ab heute 19:23 Uhr, da ich manche Werte vorher gar nicht in der Datenbank gespeichert hatte und die Felder vorhin erst hinzugefügt habe.

Schaut mal rein: http://bitcoin.dyndns.info/bt/statistics.php

Grüße!
yxt
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a)
ist (bzw war, da System zwischenzeitlich umgestellt wurde) die Rechnung von Kiwifed0r richtig,
da er sie explizit für einen Einsatz von 0,1 und einem angenommen Jackpot von 4 aufgestellt hatte.

b)
ist deine Rechnung falsch da sie a)unterstellt dass sich der Jackpot nur aus eigenen Einsätzen speist und b) wird nur 90% vom Jackpot ausgezahlt

c) an aktuelle Spielbedingungen angepasst:

G = Gewinnerwartung
E = Einsatz
J = Jackpot

G= (31/100*1,55 + 1/10*2,25)*E + 9/1000*J - E

G= 0,009*J-0,2945*E

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Ich hatte mich tatsächlich an einer Stelle um eine Nullstelle vertan, das ändert aber nichts daran, dass man am Ende auf lange Sicht immer gewinnt, wenn auch nur 0,0205 BTC Gewinn bei einem Einsatz von 0,1. Nachfolgend meine Rechnung:
Meine Zufallsvariable X gibt den Gewinn an, ich nehme für meine Berechnung einen Einsatz von 0,1 BTC.

Unsere möglichen Ereignise mit Erwartungswert sind folgende:
Bei 1-49 verliere ich, also ist mein Gewinn -0,1 BTC, also X = -0,1
Bei 50-89 gewinne ich und bekomme 155%, bei 0,1 BTC wären das 0,155 BTC, also einen Gewinn von X = 0,055
Bei 90-99 gewinne ich und bekomme 225%, bei 0,1BTC wären das 0,225 BTC, also einen Gewinn von X = 0,125
Bei 100 gewinne ich und bekomme 90% des Jackpots, da kommt es jetzt natürlich drauf an, wo der Jackpot liegt, ich habe jetzt mal einen Jackpot von 4 BTC genommen, macht einen Gewinn von X = 3,5

Die Wahrscheinlichkeiten für die Ereignise sehen so aus:
1-49: p=49/100 = 0,49
50-89: p=40/100 = 0,4
90-99: p=10/100 = 0,1
100: p=1/100 = 0,01

Der Erwarungswert berechnet sich nun folgendermaßen:
Unsere Zufallsvariable X multipliziert mit der jeweiligen Wahrscheinlichkeit, also:
-0,1 * 0,49 + 0,055 * 0,4 + 0,125 * 0,1 + 3,5 * 0,01 = 0,0205

Bei einem Einsatz von 1BTC sieht es anders aus, da gewinnt auf Dauer der Betreiber und der Nutzer verliert 0,11 BTC.

Das ganze ändert sich natürlich je nachdem wie hoch der Jackpot gerade ist.

Gruß

Kiwifed0r


Die Berechnung ist im Ergebnis erstmal falsch. Für eine besser verständliche Darstellung wird mit 1 BTC Einsatz gerechnet:
Einsatz: 100 * 1  = 100,00
Gewinne: 40 * 1 * 1,55 = 62,00
             10 * 1 * 2,55 = 25,50
               1 * 0,1 * 100  = 10
SUMME: -2,5 bei einem Einsatz von 1,0 oder MINUS 250%

Da sich die Jackpothöhe aus den Einsätzen bildet, vom Einsatz jeweils 10% in den Jackpot fließen und die Chance 1 : 100 beträgt, sind nach 100 Spielen 10 volle Einsätze im Jackpot. Nur so ist die Rechnung korrekt. Wer auf das "Pech" der anderen spekuliert, aber für sich davon ausgeht, daß ausgerechnet er den Jackpot bekommt, der kann einem echt leid tun.


Und wer bei 50:50-Chance nicht weiss, was "155% Gewinn" bedeutet, dem ist nicht mehr zu helfen.
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Wie befürchtet (und errechnet) mussten die 50% Gewinnchance auf 40% gesenkt werden. :-( Auf lange Sicht war es nicht möglich die Gewinn-Auszahlungen durch die Einsätze abzudecken.

Bei 40% Gewinnchance ist das hoffentlich möglich.

Grüße!
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Es geht, 5% von 0.1 btc sind 0.005 btc. Also bei 1000 Spielrunden 5 btc. Derzeit haben wir ca. 1800 Spielrunden. Aber auf jeden Fall besser als meine Mining Versuche!
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Also es gibt zwei Konten:

Ein Bank- und ein Jackpot-Konto.

Bei einem Einsatz von x BTC werden 10% auf das Jackpot Konto bewegt. Dadurch steigt der Jackpot automatisch durch jede Spielrunde. 5% sind die Spielgebühr und bilden meinen Schnitt an der Sache ab.

Grüße!

...und der dürfte mittlerweile ganz gut sein Smiley
full member
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Also es gibt zwei Konten:

Ein Bank- und ein Jackpot-Konto.

Bei einem Einsatz von x BTC werden 10% auf das Jackpot Konto bewegt. Dadurch steigt der Jackpot automatisch durch jede Spielrunde. 5% sind die Spielgebühr und bilden meinen Schnitt an der Sache ab.

Die restlichen 85% bleiben auf der Bank. Davon werden die Gewinne ausbezahlt und auch die Transfergebühren bezahlt.

Also ist der Jackpot vollkommen unabhängig. Wenn jemand die 100 würfelt bekommt er 90% der Jackpot Höhe ausgezahlt. Durch die verschiedenen Konten gefährdet die Jackpot Auszahlung nicht die Auszahlung der normalen Gewinne.

Ich brauche also eine prozentuale Auszahlungshöhe, die die Bank auf Dauer leicht steigen läßt. Am liebsten bei einer Gewinnchance von 50%. Falls das nicht möglich ist, muss man sicher die Gewinnchance runtersetzen.

Grüße!
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Die Rechnung mag zwar stimmen, aber seid ihr sicher, dass die Bank Verlust macht? Der Jackpot wird ja nicht von der Bank, sondern von den Spielern bezahlt oder nicht?
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Wenn ich endlich mein BTC Trading startet werd ich mal vorbeischauen.

MtGox dauert ewig und ist das einzige was EUR akzeptiert wo man sich nicht a) nicht erst grossartig authen muss aka bitmarket.eu
oder b wo keine EUR überweisung möglich ist aka TradeHill
yxt
legendary
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Die Formel lautet in dem Fall:

G = Gewinnerwartung
E = Einsatz
J = Jackpot

G=(4/10*1,55 + 1/10*2,25)*E + 9/1000*J - E

G=0,009*J-0,155*E

Bei einem Einsatz von 0,1 wird G also ab einem J von EDIT:1,7222 0,72222 positiv
full member
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Nein, Du täuscht Dich nicht.

Die Basis war einfach die Idee mit der 50:50 Chance. Daraus ist das ganze dann gewachsen und hat sich entwickelt.

Da die Anzahl der Spieler bisher überschaubar war, war auch der Bank Account immer halbwegs ausgeglichen. Er schwankte so +/- 3 btc.

Mein Anteil an der Sache ist die Provision von 5% pro Spiel. Das sind zwar bei 0.1 btc Einsatz nur Minimalbeträge, aber ich denke die Menge macht es einfach. Und als Ex-Bitcoin Miner mit einem Ertrag von ca. 1 BTC pro Tag ist man ja auch nicht verwöhnt. ^^

In der letzten Nacht gab es dann relativ viele Spieler und die Bank hat deutlich verloren. Das ist auf lange Sicht nicht tragbar, da ich natürlich nicht massenhaft Bitcoins reinbuttern möchte.

Im englischen Thread gab es ebenfall eine Menge Feedback. Aber dabei ging es mehr darum ob das alles gefaked ist etc. Es gibt ja tatsächlich immer wieder Leute die meinen, dass man bei 50% Chance jedes zweite Spiel automatisch gewinnen muss.

FAZIT:

Ich werde das Spiel so umbauen, dass man nur noch einmal würfelt - von 1-100. Die Prozente muss ich auch ein wenig anpassen, das läßt sich wohl leider nicht vermeiden. Dann wird es eine kleine Statistik geben, die hoffentlich etwas mehr auskunft geben kann.

Alles in allem bin ich aber sehr zufrieden und freue mich, dass ich diesen Bitcoin Server programmieren kann und er automatisch Ein-/Ausgänge chekt und tätigt. Das ist eine gute Basis für weitere Projekte und Idee.

@Kiwifed0r:
Da ich mich leider mit Wahrscheinlichkeitsrechnung null auskenne, wäre ich Dir dankbar, wenn Du mir ein paar Tipps geben könntest, wie ich es anhand der prozentualen Ausschüttung schaffe, das die Bank auf lange Sicht ein Puls macht. Denn die Bank muss ja möglich Gewinne auszahlen können und darf nicht pleite gehen.

Grüße!
hero member
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@DaMan:
Bin nicht davon ausgegangen, dass du MyBitcoin nutzt - war nur ein Satement, dass ICH mir daran die Zähne ausbeisse und wollte daher wissen, wie du das machst, da es mir wesentlich sinnvoller erscheint ,0)
newbie
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Ja, wie gesagt, meine erste Berechnung hatte einen Fehler und jetzt liegt der Wert ja nur noch bei 0,0205 BTC, was nicht so wirklich viel ist und auch nur gilt, wenn man nur mit einem Einsatz von 0,1 BTC spielt. Aber andere spielen ja auch mit 1 BTC z.b. und dann sieht es wieder anders aus. Und dann spielt die Höhe des Jackpots auch noch eine Rolle. Meine Rechnung erfasst dann doch nicht so ganz alles. Es war nur überraschend, dass man doch sehr sehr gute Chancen hat auf lange Sicht zu gewinnen bei einem Einsatz von 0,1BTC. Aber um das genau zu berechnen müsste man noch etwas mehr Aufwand betreiben.

Gruß

Kiwifed0r
newbie
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Danke für deine ausführliche Erklärung. Das ganze wird mir ein wenig klarer, obwohl ich immer
noch nicht ganz glauben kann, das hier das System grundsätzlich zumindest geringfügig auf den
Gewinn des Betreibers programmiert ist. Ist doch offensichtlich bei allen Gewinn- bzw. Glücks-
spielen so. Der Betreiber muss doch sein System so konstruieren das es auf lange Sicht für
ihn Gewinne abwirft, sonst macht eine solche Lotterie für den Betreiber doch überhaupt
keinen Sinn. Oder täusche ich mich da?

Liebe Grüße, E-\/OLUTION
newbie
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Ich hatte mich tatsächlich an einer Stelle um eine Nullstelle vertan, das ändert aber nichts daran, dass man am Ende auf lange Sicht immer gewinnt, wenn auch nur 0,0205 BTC Gewinn bei einem Einsatz von 0,1. Nachfolgend meine Rechnung:
Meine Zufallsvariable X gibt den Gewinn an, ich nehme für meine Berechnung einen Einsatz von 0,1 BTC.

Unsere möglichen Ereignise mit Erwartungswert sind folgende:
Bei 1-49 verliere ich, also ist mein Gewinn -0,1 BTC, also X = -0,1
Bei 50-89 gewinne ich und bekomme 155%, bei 0,1 BTC wären das 0,155 BTC, also einen Gewinn von X = 0,055
Bei 90-99 gewinne ich und bekomme 225%, bei 0,1BTC wären das 0,225 BTC, also einen Gewinn von X = 0,125
Bei 100 gewinne ich und bekomme 90% des Jackpots, da kommt es jetzt natürlich drauf an, wo der Jackpot liegt, ich habe jetzt mal einen Jackpot von 4 BTC genommen, macht einen Gewinn von X = 3,5

Die Wahrscheinlichkeiten für die Ereignise sehen so aus:
1-49: p=49/100 = 0,49
50-89: p=40/100 = 0,4
90-99: p=10/100 = 0,1
100: p=1/100 = 0,01

Der Erwarungswert berechnet sich nun folgendermaßen:
Unsere Zufallsvariable X multipliziert mit der jeweiligen Wahrscheinlichkeit, also:
-0,1 * 0,49 + 0,055 * 0,4 + 0,125 * 0,1 + 3,5 * 0,01 = 0,0205

Bei einem Einsatz von 1BTC sieht es anders aus, da gewinnt auf Dauer der Betreiber und der Nutzer verliert 0,11 BTC.

Das ganze ändert sich natürlich je nachdem wie hoch der Jackpot gerade ist.

Gruß

Kiwifed0r
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Würdest du vielleicht auch kurz begründen bzw. kurz eine Beispielrechnung vorlegen,
wie du auf diese Berechnung kommst? Ich würde mich ziemlich wundern, wenn der Betreiber,
der hier eine wirklich nette Seite aufgebaut hat, am Ende Verluste einfahren würde. Ich denke
mit der Seite in jetziger Form kann er kein Vermögen anhäufen, aber ich denke nicht das die
Seite Verluste abwerfen wird.

Liebe Grüße, E-\/OLUTION
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@nachtwind:

leepfrog hat recht.

@e-volution:

vergiss nicht Deine drei Runden von eben! Wegen Dir muss ich noch den Maximaleinsatz runtersetzen, bevor Du die Bank in die Pleite stürzt. Wink

Ja es läuft gerade wirklich ganz gut. Habe noch einmal drei Versuche mit jeweils 1 BTC gemacht und zweimal mit jeweils 155% gewonnen.
Das heißt insgesamt 3 BTC Einsatz und 3,10 BTC Umsatz. Also wieder 0,10 BTC Gewinn. Insagesamt stehe ich jetzt nach meinen eigenen
Berechnungen bei ca. 0,8 BTC Gewinn in den letzten 3 Tagen. Finde ich okay. Will ja nicht reich werden damit. Nur ab und an ein kleines
Spielchen machen und Spaß haben. Auch wenn ich verliere ist's okay. Aber mit 0,8 BTC Gewinn in drei Tagen kann ich um so besser
leben.  Grin
Das ist auch kein Wunder. Das Spiel hat bei einem Einsatz von 0,1 BTC einen Erwartungswert von 0,3355 BTC [Edit: Rechenfehler, sorry, es sind nur 0,0205BTC], das heißt, dass du langfristig Gewinn machst und der Betreiber des Spielts pleite gehen muss. [Edit: Solange alle Nutzer nur mit einem Einsatz von 0,1 BTC spielen und der Jackpot eine bestimmte Höhe hat] Also einfach oft genug spielen und du wirst Geld machen. Ich hoffe ich hab mich nicht irgendwo verrechnet Wink

Gruß

Kiwifed0r
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@nachtwind:

leepfrog hat recht.

@e-volution:

vergiss nicht Deine drei Runden von eben! Wegen Dir muss ich noch den Maximaleinsatz runtersetzen, bevor Du die Bank in die Pleite stürzt. Wink

Ja es läuft gerade wirklich ganz gut. Habe noch einmal drei Versuche mit jeweils 1 BTC gemacht und zweimal mit jeweils 155% gewonnen.
Das heißt insgesamt 3 BTC Einsatz und 3,10 BTC Umsatz. Also wieder 0,10 BTC Gewinn. Insagesamt stehe ich jetzt nach meinen eigenen
Berechnungen bei ca. 0,8 BTC Gewinn in den letzten 3 Tagen. Finde ich okay. Will ja nicht reich werden damit. Nur ab und an ein kleines
Spielchen machen und Spaß haben. Auch wenn ich verliere ist's okay. Aber mit 0,8 BTC Gewinn in drei Tagen kann ich um so besser
leben.  Grin
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Also irgendwie verstehe ich das hier noch nicht so ganz. Sagen wir mal ich bezahle 0.1 Btc. Dann wird virtuell für mich gewürfelt, bei 1-49 verliere ich und bei 50-100 gewinne ich. Ist das richtig so? Wieso ist dann meine Chance zu gewinnen 50%? Wenn ich bei 50-100 gewinne, dann gewinne ich in 51 von 100 Fällen, das ist doch 51% oder nicht?

Gruß

Kiwifed0r
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@nachtwind:

leepfrog hat recht.

@e-volution:

vergiss nicht Deine drei Runden von eben! Wegen Dir muss ich noch den Maximaleinsatz runtersetzen, bevor Du die Bank in die Pleite stürzt. Wink
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Alles in allem ein richtig nettes System. Also mir macht's Spaß da immer
mal wieder eine Runde teilzunehmen. Bei mir sieht's bisher wie folgt aus.

Play - Win 0.155
Play - Win 0.155
Play - Win 0.155
Play - Lost
Play - Lost
Play - Win 0.155
Play - Win 0.155
Play - Lost


Also 5 mal gewonnen und 3 mal verloren. Macht alles in allem 0.0275 Gewinn abzüglich 0.0300 Verlust.
Somit habe ich zwar geringfügig BTCs verloren (0.0025) aber auch eine Chance auf den Jackopt und das
ist es mir zusammen mit dem Spaß wirklich wert.

Nette Seite weiter so.

Liebe Grüße, E-\/OLUTION
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Wie kommst du darauf dass das mit der MyBitcoin API gemacht wird? Normalerweise läuft sowas über einen lokal auf dem Server laufenden bitcoind.
Ist bei richtiger Konfiguration dann auch sicherer als seine Coins irgendwo in die cloud zu schieben..
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Da du ja der bist, der die Seite bastelt.. meinst du, dass du mir erklären kannst, wie du das mit den Bezahlungen machst? Ich brech mir grad einen mit der MyBitcoin API ab, weil die nicht will wie ich es will (kurzum: Bekomme keine Antworten von dort, wenn bezahlt wird).
Dein System erscheint mir extrem gut und das würde ich gerne verstehen, wie es gemacht wird.

*edit* Kannst ja die inzwischen 0.5BTC als Donation für den Code nehmen ,0)
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Das tut mir leid, ich hatte eben schon im englischen Thread geschrieben, dass ich eine Statistik einbauen werde. Neben den Standard Top Winner, Top Player etc. Listen, möchte ich auch eine Auswertung aller bisher gelaufenen Spiele einbauen, die die tatsächliche Gewinnquote ermittelt. Die 50% sind zwar durch die Würfel-Spanne von 0-49 = Niete und 50-99 = Gewinn eingebaut, aber wie Du schon sagst, man verliert oder gewinnt auch mal ein paar Spiele in Folge.

Die normale Würfel-Spanne geht übrigens von 0-99, weil ich keine Verwirrung bzgl. einer gewürfelten 100 möchte. Die 100 kann man nur im zusätzlcihen Jackpot Wurf 1 bis 100 erreichen. In der vorigen Spielversion war das übrigens 0-100, allerdings passt dann die Gewinnchance des Jackpots von 1:100 nicht. Also ist die 0 rausgefallen.

Ich wünsche Dir zukünftig mehr Glück!

Grüße!
hero member
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So siehts aus...
1x Gewonnen
4x Niete


:0(

Trotzdem lustiges Spiel
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Nur nochmal zum Verständnis, 50% Chance heisst nicht, dass man automatisch jedes zweite Mal gewinnt. Sondern das man bei jeder Runde eine Chance von 50% auf einen Gewinn hat.

Das kann auch z.B: 5x in Folge ein Gewinn oder Verlust sein.

Offenbar war das nicht ganz klar.

Grüße!
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(ohne die restlichen Posts gelesen zu haben)

Juhuu, direkt mal gewonnen.
Nette Sache ^^
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Im englischen thread findest Du z.B. ein paar Leute.

http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=15002.msg218063#msg218063

Quote
kyrie*eleison: Just calculated - lucky me bet 20 times and won 15 of them!
Awesome :-) Thank you!


Wenn ich am Wochenende dazu kommen, wollte ich mal eine kleine Statistik unter die Seite setzten. Wo man sieht wer welchen Schnitt hat.

Der User Mike hat heute z.B. 5x gespielt und 5x gewonnen.

Aber es gibt natürlich Beispiele in beide Richtungen.

Von daher wäre eine solche Statistik gar nicht so übel, oder?

Grüße!
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Im anderen Thread findest Du Leute die 15 von 20 Spielen gewonnen haben. Aber das nur am Rande!

können sich dann bitte mal die leute melden, die eine quote von + 50% haben
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50% heisst ja nicht das jedes zweite Spiel automatisch gewinnt. Das bedeutet nur das du bei jeder Runde eine 50% Chance hast. Dabei ist es der aktuellen Runde völlig egal ob Du in der Runde davor gewonnen hast oder nicht.

Aber wie sagte misch0ng so schön: »Statistik ist ein Ars......«

Im anderen Thread findest Du Leute die 15 von 20 Spielen gewonnen haben. Aber das nur am Rande!
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also die 50% Gewinn chance stimmen schonmal nicht...

3 wetten nicht 1ma gewonnen -.-
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Sobald es eine offizielle Regelung zu dem Thema gibt wird man weiter sehen.

Das Thema Lotterie klingt zwar groß, aber hat bei dem gegenwärtigen Volumen absolut nichts mit einer normalen Lotterie zu tun. Das sind wirklich nur Peanuts.

Vielleicht ist auch der Name Lotterie einfach irreführend.

Aber das Thema Lotto, Wetten, Spielen etc. betrifft ja viele Seiten und dieser Thread soll natürlich auch dazu dienen das Thema von allen Seiten zu beleuchten und die Leute zu informieren.

Von daher ist es natürlich erwünscht hier alle möglichen Aspekte abzuklopfen.

Grüße!
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@btwin:

Solange bitcoins kein "echtes" Geld bzw. keine echte Währung sind, ist das einfach nur Spielgeld, das sich ja jeder auch selbst durch Mining herstellen kann (auch wenn das inzwischen für den Normalo viel zu lange dauert).

Unter dieser Vorraussettung müsstest Du beim Monopoly spielen auch aufpassen, dass Du nicht wegen illegalem Immobilen und Grundstückshandel rangenommen wirst. Bei uns nebenan im Spieleladen kann ich übrigens das Monopoly Geld auch gegen echte Euros kaufen.

Grüße!

Du, nix für ungut, aber für mich sind Bitcoins echtes Geld.
Monopoly-Geld kannst nicht mit Bitcoins vergleichen. Monopoly-Geld kann ich nicht wieder zu aktuellem Kurs in echte Euros umtauschen.

Du kannst es dir selbst so schön reden wie du willst aber wenn jemand will, dann wird er, basierend auf gegenwärtigen Gesetzen, auch ganz leicht Wege finden, gegen dich vorzugehen.

Aber da hast du eben noch viel Spielraum. Noch hat niemand ein zorniges und hinterhältiges Auge auf dich geworfen.

Es liegt an dir wie weit du den Weg gehen wirst. Aufpassen! Früher oder später wirds wahrscheinlich unvermeidbar eng oder gar zu spät sein.
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@btcash:

Du hast recht. Die Seite läuft zwar gut, aber aufgrund der sehr guten Gewinnquote und der geringen Spieleinsätze von 0.1 btc bleibt in der Tat kaum was hängen. Es dauert sehr lange bis der Jackpot mal etwas in Wallung kommt. Und die Bank, die die normalen Spieleinsätze abdeckt pendelt um den vorher eingezahlten Startbetrag und kommt steigt mit Glück sehr langsam.

Aber! Ich habe seit heute morgen die neuste Server-Version laufen und kann nun bestätigen das die Transfer-Gebühren deutlich gesunken sind und nicht "einfach mal so" 0.02/0.03 btc für den Transfer verbraucht werden. Ich werde das heute abend mal anpassen und die Transfer-Gebühren auf 0.001 (vorher 0.01) runtersetzen. Warum er meistens 0,0005 und manchmal 0.001 nimmt, ist mir allerdings noch ein Rästel.


@btwin:

Solange bitcoins kein "echtes" Geld bzw. keine echte Währung sind, ist das einfach nur Spielgeld, das sich ja jeder auch selbst durch Mining herstellen kann (auch wenn das inzwischen für den Normalo viel zu lange dauert).

Unter dieser Vorraussettung müsstest Du beim Monopoly spielen auch aufpassen, dass Du nicht wegen illegalem Immobilen und Grundstückshandel rangenommen wirst. Bei uns nebenan im Spieleladen kann ich übrigens das Monopoly Geld auch gegen echte Euros kaufen.

Grüße!
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hab mir jetzt nicht alles durchgelesen aber hier ist ja die frage aufgekommen, ob alles rechtens ist.
bei lotto steht  ... ab dem 01. Januar 2009 im Internet kein Glücksspiel mehr angeboten werden darf.
weiß der geier ob das auch auf ein angebot zutrifft^^
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Quote
Mich hat halt fasziniert, dass dieser Client als Server funktioniert und so eine schicke api hat, mit der man das automatisieren kann ...
Welchen Clienten nutzt du denn?

Finde deine Lottery gut gelungen.

Wie genau machst du das mit dem Jackpot? Eigentlich müssten ca. 8-9% durch Win Class 1 und 2 hängen bleiben. Wenn du diese 8-9% 1:1 in den Jackpot gibst, müsstest du eigentlich auf Dauer einen leichten Verlust machen, da du 50 Nieten und 51 Siege hast. Gewinnchance liegt daher bei 50,49%. Durch die System Fee wird dies allerdings wieder ausgeglichen.
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Na dann kann es eigentlich nur noch besser werden!  Shocked
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Ich hab jetzt beim neunten mal was gewonnen Wink
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ganz stumpf in php rand(0,100)

Ich stand mal im Casino am Roulette und habe auf schwarz gesetzt, verloren. Nachdem ich 5 x nacheinander auf schwarz gesetzt und immer verloren hatte war ich mir sicher das beim nächsten mal schwarz kommen muss. Nach dem 9.ten mal rot in Folge war mein Geld dann alle. Das 10. mal war dann schwarz Tongue
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Statistik ist ein Arschloch.
Habe 6 mal am Stück verloren.
Sicher, dass nur 50% "Nieten" sind? Cheesy
Wie werden denn die Zufallszahlen generiert?
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Bedankt!

Man könnte sowas auch sehr cool als »underground« system ohne website, nur mit einladung machen. aber dazu braucht es schon vertrauen.

So im Sinne von »Schick mal 0.1 btc an adresse x«. Und dann bekommt man einfach was wieder (den gewinn) oder eben 0.0001 als Bestätigung für die Niete.
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Habe die bösen Links nachträglich raus gemacht, ist besser so.
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Hi,

wie gesagt ich wollte nur sensibilieren. Tante Friedas Kochrezepte Seiten müssen genauso dran glauben wie große Firmen. Mich wundert es sowieso das bei diesem enormen Potenzial noch niemand aus der Abmahner-Branche Blut geleckt hat. Das ist keine Branche von Neider sondern eine von Großverdienern.

Und meiner Meinung ist es total egal ob BitCoins oder Euros. Gerade in dem Link den ich gepostet habe steht doch Alles wunderbar drin. BitCoins sind sicherlich eine Grauzone, aber für Grauzonen in diesem Bereich sollte man schon in einem anderen Land leben.

Stell Dir vor jemand verkauft all sein Hab und Gut um an BitCoins zu kommen, damit er bei Deiner Lottery mitspielen kann, oder jemand wird wegen Deiner Seite spielsüchtig. Mal Moral außer Acht gelassen, siehst Du sicher an dieser Argumentation das BitCoins sich sehr schnell aus der Grauzone heben lassen.

Alle andere Vergleiche kann man sicherlich anbringen. Aber bei meiner Recherche hat sich gezeigt das es nur einen Unterschied gibt. Nämlich stehen hinter anderen Vergleichen Big Player zumeist. Lotterien haben ja nur enge Vorschriften in diesem Land, sie sind nicht verboten.

Also das man einfach eine Lotterie aufmachen darf und staatlich unkontrolliert die Entgelte ausschüttet darf, das wäre mir neu. Aber man lernt ja nie aus.

Stell Dir einfach die Frage aus welchen Land kommen die anderen Anbieter von Lotterien und schon hast Du die ersten Antworten auf Deine Fragen.

Aber eigentlich wollte ich ja nur wegen dem fehlenden Impressum sensibilisieren:). Wenn jemand eine Lottery aufmacht gehe ich immer davon aus das er sämtliche Risiken durchdacht oder sich anwaltlich beraten lassen hat.

Niemand muss da meiner Meinung sein und ich werde bestimmt nicht mehr meinen Kommentar zu sowas abgeben. Wenn Du den anderen Usern hier lieber folgen magst, dann lasse Deine Seite einfach so wie sie ist und mache so weiter.

Mir fällt gerade auf Du wärst meiner Meinung nach die erste BitCoin-Lottery-Seite mit nem Impressum:)?Wink Jedenfalls habe ich noch nie eine gesehen. Aber das scheint wohl daran zu liegen, weil eine BitCoin-Lottery-Page, ohne Probleme ist:).

Einen entspannten Gruß
Kai
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Neidisch auf Kleingeld das nur virtuell existiert?

Ich sag Euch: »Am Ende ist der ganze Kram nüscht mehr Wert, und was verdient haben nur die ganzen Zocker, die wie irre kaufen und verkaufen.«
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Also das Spiel funzt gut, auch wenn ich nichts gewonnen habe  Wink

Und Probleme wirst du auch erst dann kriegen, wenn irgendein Neider ähm Mitbewerber dich anschwärzt ... musst du wissen.
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Hi!

Ich hab ein paar Runden mitgespielt und auch ein paar mal was gewonnen.
Hat soweit reibungslos funktioniert, nur scheint ein Gewinn verschollen zu sein!
Habe danach noch etwas gewonnen, und das ist schon da.

Hier finde ich die Transaktion nicht:
http://bitcoincharts.com/bitcoin/

Hier auch nicht:
http://blockexplorer.com/

Können wir da mal schauen was los ist, oder hat sonst jemand Tips was noch los sein könnte?
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From your site:  "The server checks your ticket. If you win you will get an instant payout. "

what do you use to check who wins?

Afaik pseudo random numbers. Something like: "Computer, give me a random number!" Is the number even, you win, is the number odd, you lost. But this is just an example, i don't really know how it works.

But it sounds simple *perlhack* --berndl
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From your site:  "The server checks your ticket. If you win you will get an instant payout. "

what do you use to check who wins?
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Hallo,

also ich darf meine eigene Meinung zu dem Thema schon loswerden und meine eigenen Erfahrungen. Ich darf nur nicht den Eindruck erwecken, das meine Hilfe eine Rechtsberatung ist. Dies ist hier meiner Meinung<-:) nach nur möglich, wenn man mehr als nur seine eigene Meinung widerspiegelt und so weiter:).. war jetzt aber nicht der Hauptgrund für meinen Post:). Richtig

Guter Einwand. Meiner Meinung und Erfahrung nach ist es unwichtig in welchem Land Dein Provider ansässig ist, wenn Du Waren und Dienstleistungen als deutscher Staatsbürger anbietest.

Aber Du hast gerade aus der ganzen Problematik wieder einmal einen zu klärenden Fakt herausgefischt und germany-like bedeutet dies: "So wie es das zuständige Gericht/Richter sieht. 100%ige Rechtssicherheit kann hier nur durch ein Urteil des BGH erreicht werden. Aber ich könnte mir vorstellen, das es da schon irgentwo ein Urteil gibt, weil diese Problematik extremst heiss ist und Grundfesten anknabbert.

Meiner Empfindung nach ist es wieder germany-like egal, welche Waren und Dienstleistungen. Für alle gelten die selben Gesetze und Vorschriften.

Also einen spezialisierten Anwalt aufsuchen und sich die notwendige Beratung geben und die Lizenzen beschaffen lassen. Da ja ein Entgelt verlangt werden soll ist dies ist meiner Meinung nach ein Glückspiel und damit genehmigungspflichtig. Der Anwalt seines Vertrauens ist da immer die beste Adresse bei so einem Thema.

Ich wollte ja nur für dieses Thema sensibilisieren. Spezialisierte Abmahnanwälte sind Profis und der TE hat sich, meines Erachtens, Dank des verlangten Entgelts ziemlich weit aus dem Fenster gelehnt und viele Fehler gemacht die mich mit meiner Erfahrung ein paar Sekunden gekostet haben:).

Ja ne BitCoin Lottery verspricht gute Gewinne für wenig Aufwand, für den Anbieter. Aber in unserem Land gelten dafür nunmal extremst enge Vorschriften und Gesetze. Und dies wenn man sich die Krankheit Spielsucht einmal genauer anschaut auch zu Recht. Ehrlich aus diesem einen Post könnte man schon eine Abhandlung schreiben zu diesem Thema. Dieses Thema ist interessant und beunruhigend zu gleich. Das Kribbeln beruht auf tiefsitzende Hoffnungen und Ängste und damit ende ich erst einmal weil es zu weit führen würde:).

Einen entspannten Gruß
Kai
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Niemand darf dir in einem Forum eine Rechtsberatung geben.

klar darf mir hier jemand helfen.


danke für den link.

aber was dort nicht steht, ist, was für kriterien zutreffen.
gilt das nur für webseiten die in deutschland gehostet sind? oder nur für deutsche domains?

ich meine, wenn ich eine firma in japan habe gelten für die auch andere gesetze, mein hosting provider ist auch in japan.
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Ich würde mal behaupten, dass die "Selbständige Grafik-Designerin und Mutter des 4-jährigen Sohnen L..." die Lebensabschnittsgefährtin des OP ist. Das sind doch zu viele Infos, die das Netz da mal wieder preisgibt.

Eine Verschleierung von whois-Daten ist übrigens relativ einfach zu bekommen, man muss sich an den richtigen Hoster wenden. Auch auf die Gefahr hin, dass ich jetzt als Spammer oder PornoSeiten-Betreiber abgestempelt werde (was ich beides nicht bin): der Hoster Kolido bietet so etwas ab V-Server an. Kostet dann so ca. 10.- im Monat. In den Whois-Daten steht dann eine Firma in Panama und die Server stehen in einem RZ in Amsterdam.

i love it....
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Niemand darf dir in einem Forum eine Rechtsberatung geben. Aber informier dich doch selbst:

http://www.internetrecht.justlaw.de/Anbieterkennzeichnungspflicht-Impressum.htm
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also muss nach deutschem recht jede seite ein impressum haben? egal welcher inhalt und ob kommerziell oder privat? wie siehts zB mit meiner aus?
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Ich würde mal behaupten, dass die "Selbständige Grafik-Designerin und Mutter des 4-jährigen Sohnen L..." die Lebensabschnittsgefährtin des OP ist. Das sind doch zu viele Infos, die das Netz da mal wieder preisgibt.

Eine Verschleierung von whois-Daten ist übrigens relativ einfach zu bekommen, man muss sich an den richtigen Hoster wenden. Auch auf die Gefahr hin, dass ich jetzt als Spammer oder PornoSeiten-Betreiber abgestempelt werde (was ich beides nicht bin): der Hoster Kolido bietet so etwas ab V-Server an. Kostet dann so ca. 10.- im Monat. In den Whois-Daten steht dann eine Firma in Panama und die Server stehen in einem RZ in Amsterdam.
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Vielleicht weiß ja hier einer wie man eine Domain Registriert, aber mit Verschleierung des Besitzers. Schau mal hier http://dieser_link_wurde_nachträglich_entfernt

Die junge Dame wird wenn sie das erfährt, sicher vollauf begeistert sein.
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Nun www.*.com und *.com denke ich mal verweisen per cname-dns auf bitcoin.*.com/bt/. Scheint wohl so zu sein, weil das Projekt noch relativ neu ist. auf bitcoin.*.com getestet und dann mit hilfe des cnames übersprungen. Die Leute die sowas beruflich machen sind da aber gnadenlos und es gab auch Fälle wo 10 Minuten den Unterschied gemacht haben, leider leider leider. Wie gesagt seelenlos hoch drei.

Aber der TE arbeitet dran und das ist das wichtigste, denke ich. Dafür ist ja unsere community auch da um sich zu unterstützen:).

Einen entspannten Gute Nacht Gruß
Kai

PS: Unsere Ideen, Träume und besonders unser Engagement sollte nicht wegen sowas Kratzer bekommen:). Wie gesagt das Keyword "BitCoin" ist meiner Meinung nach in dieser Hinsicht 100% wie Blut für die Haie.
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Mich versteht mal wieder keiner. Ich meinte, dass wenn man http://dieser_link_wurde_nachträglich_entfernt  aufrufte, dann kam man auf eine Seite die ein Impressum hatte. Das war so sicher nicht beabsichtigt.
Inzwischen scheint "Der Hamburger" aber daran gearbeitet zu haben.
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Yoah genau sollte nur ein subtiler Hinweis sein. Wie leepfrog schon sagte es ist egal ob es eine .com Domain ist oder nicht. Die Leute die sich mit sowas richtig beschäftigen, haben Spezialisten die so extremst tief gehen können, das eine Whois-Anfrage schon wie Kindergarten wirkt. Jedenfalls sollte man gerade auf sowas achten, wenn es um neue Keywords wie BitCoins geht. Dieses Board zieht extremen Link-Juice wenn es um die Verknüpfung von "BitCoin" mit anderen Keywords geht. Besonders InPost-Links haben es gerade in den deutschen Aufbruchstagen wirklich in sich.

Der TE war extremst offen, deshalb habe ich mich mal kurz geäußert. Mir ist da immer unwohl einfach dran vorbei zugehen, wenn man weiß wie seelenlos das Abmahngeschäft inzwischen geworden ist.

Einen entspannten Nachtgruß
Kai
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Ich steige aus...insgesamt ein coin verloren Sad, aber auch viel gewonnen zwischen durch....nur weil ich immer mehr will...ist doch....sch... Sad
sr. member
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Außerdem ist es seine Sache und sein Problem und überhaupt eine .com-Domain.

Klar ist es seine Sache. Hinweisen kann man darauf trotzdem.
Und ob es eine .com Domain ist oder nicht ist (afaik) relativ egal. Es kommt darauf an, aus welchem Land der Dienst betrieben wird, und das ist nunmal eindeutig DE Wink
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hier ein Muster-Impressum: http://seat-1.com/ERP/Impressum.html  Grin

Außerdem ist es seine Sache und sein Problem und überhaupt eine .com-Domain.
sr. member
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Schüre mal keine Panik hier nick. Wegen einem fehlenden Impressum wird sicherlich niemand "am nächsten Werktag abgeholt". Das Wahrscheinlichste ist eine Abmahnung von einem Konkurrenten.

BTT: Impressum sollte schon drin sein - zum einen wegen der rechtlichen Anforderungen, zum anderen wegen der Transparenz
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@Der Hamburger

Sag mal hast Du keine Angst? Glaubt denn keiner das die Staatsanwaltschaft und das Finanzamt nicht schon längst auch hier rein schaut.
In Deinem Impressum stehen 3 Leute die ich gleich nächsten Werktag früh um 5.00 Uhr abholen würde. Zu erreichen mit http://bitcoin.k8500.com   (ohne  /bt/ )
member
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Hi,

kurze Frage, wie kriegst Du das hin, diese Internetpräsenz ohne richtiges Impressum laufen zu lassen. Ich nehme mal an dies hättest Du gemacht, wenn Du es hättest machen müssen:). Ich bin nur über die Offenheit überrascht und hoffe einfach meinem Wissen noch ein paar Fakts hinzuzufügen.

Ich bin nur wirklich etwas verwundert, weil ich es einfach nicht schaffe die Paragraphen so hinzubiegen, das ich mir den Post sparen könnte. Selbst wenn BitCoins keine Währung sind, sie sind sie eine Ware mit Wert (Entgelt). Selbst Familienfotoseiten müssen ein einfaches Impressum enthalten.

Nicht das ich sowas für mich bevorzugen würde, ich persönlich sehe im Impressum kein Problem für meine Projekte:) nur damit kein falscher Eindruck entsteht.

Wie gesagt ich bin schon so laaange in der Branche das mich das extremst überrascht hat, da ich wirklich biegen kann wie ich es will:). Ich kenne da Geschichten ... Smiley.

Einen entspannten Gruß
Kai
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jap, nur die buchungen dauern etwas länger... :9
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Hi,

läuft das System hinter der Seite noch?

Letzte Win/Lost Update war 17:09 Uhr.

Gruß

Gastar


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kann ich nur empfehlen...habe schon fleissig gezockt Smiley
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Moin,

Wer Lust hat kann ja mal draufschauen: http://bitcoin.dyndns.info/bt/

Grüße!

PS: Den englischen Discussion Thread gibts hier: http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=15002.0
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