Topic: [DISKUSI]Gas Pelit Token Kejepit (Read 766 times)

kalau gasyang anda simpan banyak otomatis token yang anda mau jual bisa langsung jual, tapi apabila gas anda tidak mencukupi maka token yang anda punya tidak bisa anda jual, jadi menurut saya simpan eth anda untuk gas karena di saat harga token lagi di pump maka anda bisa langsung menjual token.

tetapi misal kirim ethreum dari market exchange Indodax ke wallat erc-20. feenya sudah ditentukan dari market indodax itu sendiri. menurut pengalaman ane sih saat market ETH sedang ramai lebih baik pasang 20 GWEI, agar transaksi kita tidak nyangkut. soalnya kalo nyangkut kan sayang, harus keluar Fee 2x

Benar sekali gan, dengan mengurangi gas dari yang seharusnya jelas akan membuat pengiriman token terkendala bahkan bisa saja molor dalam waktu yang lama.

tulisan anda sangat menarik, saya tidak merasa bosan membacanya walaupun saya membacanya sampai berulang-ulang 

memang banyak sekali orang mengeluhkan tentang lambatnya pengiriman token dari mew ke market.
tapi untungnya saya tidak pernah mengalami hal seperti itu, saya memang selalu terlebih dahulu memeriksa ethgasstion sebelum mengirimkan token apapun dari mew saya. jika gas menurut saya terlalu mahal, yah tinggal saya tunda saya pengirimannya.

semoga aja dengan adanya tulisan agan,tidak akan ada lagi yang mengeluhkan tentang gas lagi.

Setiap pengiriman token dari mew gas yang kita gunakan sesuai dengan jumlah token yang kita kirim maka saya rasa masih lancar,dan yang otomatis lebih mudah kita gunakan karena sudah lebih aman untuk kita gunakan dan biasanya kalau gasnya sedikit maka agak sulit token kita akan masuk.

Kalau menurut saya masalah gas belum ada kendala untuk saat ini karena setiap mengirim token dari mew selalu berhasil dan gas yang saya berikan sesuai token yang dikirim,dan saya lihat masih lancar2 saja,dan untuk saat ini kita gunakan yang otomatis aja karena masih handal.

Saya begitu juga gan karena kalo kita set gas nya secara manual sering terjadi kalambatan dalam ber transaksi mending di set untuk auto untuk kebebasan dalam ber transaksi lebih mudah gan

Saya pikir-pikir juga mening yang otomatis saja deh gas nya ya gan jadi gak usah seting yang lebih kecil dari biasanya, takutnya token jadi nyangkut entah dimana ke kirim pun enggak ke alamat tujuan, soalnya pernah kejadian sama saya

Sebenarnya kalau masalah gas lebih baik otomatis saja kalau mau hemat gweinya yang diturunkan. Semakin tinggi gweinya maka semakin cepat tapi biayanya semakin mahal. Kalau saya paling cuma pasang dibawah 10 gwei hasilnya cukup cepat dan biayanya gak terlalu mahal juga.

Kalau ane selama ini kirim token dari MEW selalu aman dan lumayan cepat gan dan untuk masalah fee ane tidak ambil pusing ikutin saja apa yang di inginkan pada MEW tersebut karena setiap kirim token maka gas Gweinya akan nongol secara otomatis sesuai dengan value token yang kita miliki jadi selama ini gak pernah ane otak atik untuk kolom gass nya atau mungkin ane lagi beruntung saja jika demikian?

Setting otomatis itu sudah lebih dari cukup untuk biaya transaksi gan, tidak perlu menambahkan lagi dari biaya tersebut. Namun kalo anda mengirim ethereum sampai 20 ETH sekaligus saya pikir perlu penambahan biaya gas. Soalnya kalo sampai segitu tersangkut jadi pusing juga. hehe

benar sekali gan. karena tidak semua nya coin yang kita hold ini sia2 sehingga akan hilang harganya. karena terjun kedunia digital ini tidak mungkin yang bisa kita capaikan itu bisa tercapai target seprti yang telah diterapkan oleh seorang pihak manager sendiri gan. tetapi  kalau dari harga satuannya iya lebih dominan pada dasar thread.

sebenarnya gan biasanya transaksi kita biasanya dengan fee yang sudah ada pada saat kita masuk ke mew(sebelum kita otak atik) proses transaksi bisa di proses cepat juga ya, dan kebiasaan saat transaksinya di pending adalah ketika transaksi padat, maka jika kita mau transaksi kita bisa cepat di proses maka kita harus sedikit membayar fee lebih gan

Iya gan semakin pelit keluarkan gas maka semakin tercepit token yang kita punya, biasanya kalau banyak keluarin gas semakin cepat transaksi koin nya.

ya memang harus dilebihkan dari standard aja gan kalau mau kirim token, saya rasa lebih cepat lebih baik.
jika kurang malah akan error atau gagal dalam pengiriman

saya juga selalu menyeting gass price dengan ukuran yang normal, karena saya pernah juga setting di ukuran kecil dan hasilnya malah transaksi gagal, bukannya jadi irit malah jadi dua kali bayar karena harus kirim ulang

salah gan, tx fee=gwei x gass
Kalo mau besarin gas, kalo ada sisa balik ke wallet, kalo gwei udah pasti, setingan gwei cek di ethergasstation kalo mau cari aman

setahu saya gas sama artinya denga fee transfer, memang logis semaki besar fee nya maka bisa lewat jalur vvip sehingga semakin cepat proses transfernya. mungkin agannya salah kata karena tidak sinkron antara yang dipikir dan yang ditulis, mungkin lagi banyak pikiran

oke makasih gan

iya benar gan jangan pelit untuk gass, kalau ane pribadi simple aja patokannya bisa liat di gassstation seperti terlampir di thread karena patokan gass bisa naik bisa turun jadi kalo ane mau kirim token biasanya cek gassstation dulu biar lancar transaksinya.

Memang benar gan gas ini menentukan cepat laku koin yang ane jual kalau gasnya kita pasang mahal maka koin yang di jual cepat prosesnya, tapi apabila kita pasang gas nya dikit koin yang kita jual peosesnya lambat kebiasaan ane lakuin pasang gas banyak pada saat harga koin lagi mahal jadi siapa cwpat jual bisa dapat untung banyak,untuk bisa cepat proaes harus pasang gas mahal.

Masukan yang bagus kalau pelit gas keniasaan koin tidak laku, biasanya saya pasang gas mahal di saat harga koon yang saya punya lagi di pum maka saya pasang gas mahal supaya koin saya cepat laku, kalau kita pasang gas standar maka koin kita tidak laku ssampai nilai jual koin turun harganya.

yap bener yang agan katakan gas itu cuma buat mempercepat transaksi buat mempengaruhi coin yang pengen dijual tetap laku , misalnya menjual coin di market dengan volume yang sepi ya mungkin coin nya ga bakalan laku"

Bagi saya Ada waktu nya kita perlu cepat dalam deposit atau mengirim token saat kita sell karena untuk bisa dapat menjual di rate tinggi maka saya gunakan gas besar jika tak perlu cepat maka ane gunakan standars gas nya.

tadulu, semakin banyak gas semakin cepat laku?? bukannya semakin cepat transaksinya gan? masalah cepat laku itu hubungannya dengan harga bukan gas. cmiiw

Benar seprti anda lampirkan semakin banyak gas kita pasang semakin cepat laku koin kita, terkadang trit ini saya pakai di saat harga koin sedang naik siapa yang duluan dapat jual akan mendapat untung jadi kuncinya harus pasang gas yang mahal supaya koin kita jadi cepat laku.

Berbicara tentang gas limit ini gan, ane pernah ngalami kejadian kalau ane sell token yang ane terima dari sebuah project, kalau ane kirim ke market exchange harga fee nya lebih mahal daripada harga tokennya gan, jadi ane hold sampe sekarang karena memang tokennya ngak ada harganya, jadi menurut ane "gas pelit token kejepit" ini tergantung besar atau kecilnya harga token yang akan kita jual ya, kalau harganya mahal why not untuk membayar fee tinggi biar prosesnya cepat

Kalau harga token yang ingin dijual dibawah $5 mendingan simpan saja dulu gan daripada repot-repot menjual koinnya apalagi pada saat mau mengirim koinnya harus menggunakan gas price yang tinggi jadi hasil penjualannya akan sedikit sekali.

benar sekali gan, makanya sebelum menjual sebuah token itu harus dilihat dulu berapa estimasi pendapatan dan perkiraan gas yang terpakai. kalau misalkan pendapat tidak sesuai dengan target buat apa kita paksakan, yang ada malah kita rugi di gas nya.

saya biasa menggunakan gas 20 gwei, untuk gas limit biasa nya saya gunakan default karna gak perlu pelit-pelit yang penting aman, selain aman pengirimannya pun cepat, lagi juga setiap transaksi gak sampe 10k rupiah, biasanya cuma 2000 - 5000 (tergantung banyaknya token / eth yang dikirim). sistem dari gas limit pun walau ada yang menyuruh menggunakan 200,000 - 250,000 gas limit, biasa nya gas yang tidak terpakai akan di kembalikan, jadi gak perlu takut kemahalan.

Ane sih bukan pelit gas  , tapi tricky aja buat kirim token/ETH. secara ane punya token dikit dan nilai ETH di wallet juga ga seberapa, jadi ane kirim token kalau gasnya lagi murah.

Kaya sekarang gas 11, daripada nyoba ngirim pake 4 yang pasti gagal atau lama, mending nunggu sampe gas jadi 4 baru kirim. kalau ga bakal turun, nunggu sampe ada token yang bisa dijual mahal buat backing pengeluaran untuk gas.

sedihnya bakal jadi triple, karena perlu gas lagi buat membatalkan transaksi yang udah dikirim tadi. jadi empat kali sedihnya, kalo itu token dikirim ulang, perlu biaya gas lagi 

Lebih aman memang jika gasnya dibuat standar defaultnya. Walaupun menurut beberapa orang agak mahal ya tidak apa-apa daripada transaksi gagal, gas habis token nyangkut. Sedihnya dobel.

Gasnya biarin aja default, kalo mau kirim token kan biasanya abis kita masukin address tujuan + jumlah tokennya nanti berubah sendiri angka gas limitnya, itu biarin aja, kalau gwei nya cek dulu di ethgasstation.info dan cocokin sama disana biar cepet konfirmasi nya. Selama ini saya begitu ga pernah out of gas kok.

coba cek di ethgasstation, liat disana saat ini berapa minimal gwei/save gas, sebenernya ane ga pake imtoken sih, tapi menurut ane, garis besar imtoken ama myetherwallet kemungkinan sama (sesama wallet erc20). kalo gasnya abis, mending digedein aja segede gedenya, toh nanti aktual transaksion feenya ga mesti segitu. ato tanya ke dev, mungkin token ente punya setingan khusus buat kirim

jadi yang lebih baek di gedein gas nya apa gwei nya ?

Untuk masalah gas mah memang jangan pelit-pelit amad sih gan meskipun gas bisa kita atur sendiri namun jika ada kendala pada saat pengiriman kan kita sendiri yang di rugikan , lebih baik mah ikuti saja berapaun gas yang muncul pada saat kita akan mengirim token karena masih terbilang murah sih.

tread ini berjudul seperti pantun,''gas pelit token kecepit'' termasuk humoris tapi banyak bermanfaat bagi pengguna MEW,yang di persoalkan tentang gas limit pada MEW,sebenarnya orang yang menggunakan gas sangat minim itu berarti dia belum paham transaksi menggunakan gas limit,kebanyakan terjadi pada pemula pengguna MEW,jadi harap di maklumi atas semua kejadian yang takennya kecepit,semoga dengan topik ini semua bisa menjadi paham

Langkah yang agan ambil sudah sangat benar, dengan melebihkan gas, karena ditakutkan saat kita melakukan transaksi ada gangguan jaringan, alhasil gas terpotong token tidak masuk ke MEW, jadi sesuai judul diatas sudah sangat benar, Gas pelit token kejepit.  😀😀

Bener gan saya pernah pelit yang namanya gas alhasil saya ngirim token fail terus sampai gas ane habis, akhirnya ane depo lagi buat isi gas pas ane tambah sedikit akhirnya berhasil tapi tokennya lama sampai ke exchanger. Pas udah sampai eh harganya turun drastis. Dan ane sekarang kapok yang namanya pelit gas.

mending gunakan gas fee nya secara otomatis saja gan, karena kalau kita menyetel ke format gas otomatis, maka saat kita melakukan transaksi gas fee nya akan di atur sendiri gan untuk pemprosesan yang cepat

lebih baik jika ingin cepat proses pengirimannya bisa merubah gas limitnya ke nominal yang sedikit lebih besar. tapi ini akan berpengaruh kepada biaya transaksinya, tapi dari pada pending terus karena gas limitnya dikit lebih bagus gunakan biaya gas yang agak lumayan dikit biar cepat transaksi nya.

serius nanya jangan dihapus ya gan kalau mau hapus jawab dulu biar ane kaga bloon terus

kalau pakai imtoken,maka set gasnya biar aman dan cepat bagaimana? soalnya barusan ane transfer token kok gak bisa2 malah gas habis. lalu kalau ngeset pake mew atau metamask apakah manut dg ketentuan? padahal tadi sudah dilebihi dari ketentuan tapi fail melulu, dan token juga tidak dilock jadi salah saya di mana dan solusinya bagaimana. jangan diketawain ya karena ane sebenernya belajar semua otodidak cuma modal googling

terima kasih ya

Iya betul gan, kalau menurut saya jangan mengunakan biaya gas kecil saat mengirim token karena kebanyakan pending, lebih bagus gunakan biaya gas yang standar/normal biar lebih cepat transaksi nya gan.

terima kasih banyak gan, informasi tentas gas dalam transaksi jual beli token. dimana informasi ini sangat bermamfaat bagi saya sebagai pemula dalam forum ini. dan saya akan mencobanya bila token sudah masuk ke wallet saya.

kalau hitungan nya lebih gede harga gas dari token nya , mending gak usah dijual gan . ngapain dipaksakan jual kalau rugi ?
biasanya status transaksi menjadi fail karena gas limit tidak cukup . seperti OP bilang lebih baik di gede in gas limit nya .
toh yang kepotong cuma fee yang digunakan sewktu transaksi , tidak total habis seperti nilai estimasi max fee transaction .

kadang kadang token yang murah pun bisa gede gas nya gan , saya aja mau jual token bingung di gas padahal harga token gk seberapa
sebenernya kalau pending sih gpp cuma kalau sampe fail kan rugi juga 

Saya rasa itu sudah jadi penyakit secara umum sedikit aja gas nya mahal di permasalahkan tanpa memikirkan resikonya kalau pending saat mentransfer coin,kalau ane sih tidak masalah sial gas kalau di kali tidak mahal mahal amat sih.

sedikit share, pernah suatu hari saya mau jual token dan tentunya deposit ke suatu exchange kan, saya sampai merelakan 0.01 ether buat fee dalam beberapa kali transaksi yang gagal dan ternyata masalahnya terletak di gas limit, harus diatas 10k kalau gasalah waktu itu, walaupun gas price kecil juga yang terpenting gas limit harus sesuai dalam kasus saya, sepertinya ada hubungannya sama smart contractnya.

bener sih kalau trade harus berkorban sedikit eth buat gas apalagi kalau trade dengan cara arbit hal seperti itu sangat di butuhkan , tetapi kalau cuma untuk jual token hasil dari bounty menurut saya sih gas nya pakai yang standar aja

betul gan, padahal sudah ada notice pada menu setting gas nya bahwa : TX fee = gas price * gas limit 
kadang suka risih sendiri dapat japrian sama yang minta gas, pada hal udeh sering dikasih tau sisihkan minimal 0.01 untuk fee/gas transaksi.
masih aja ndablek cape deh :ngakak

memang dalam transaksi di mew membutuhkan gas,  kalau gas kita kurang ya akan lambat masukknya,  kalau saya sih lebih baik perbanyakin gasnya,  agar cepat terkirim tokennya,  karena dalam trading 1 detik waktu sangat berharga,  karena harga selalu berubah.  jangan sia siakan waktu karena ingin hemat gas

Benar gan, menurut saya biaya gas nya ngak mahal2 amat kok apabila kalo token yang kita punya potensial banget. Kalo saya  selalu berpedoman dari ethgasstation.info, cuma selalu saya lebihkan karena saya ngak mau mengambil resiko transaksi terpending yang ujung2nya malah buat koin kita ketahan ntah kemana. Mending bayar mahal dikit yang penting transaksi aman dan lancar.

Iya benar gan buat apa di tahan tahan gas kan gas nya gak mahal mahal amat,,kalau ane sih asal kan cocok sama hasil koin tersebut kemahalan sedikit pun gas nya engak masalah.

Saya sependapat dengan penjelasan agan karena akan menjadi pengalaman saya,dengan kita pasang gasnya yang cukup yang di kirim secara otomatis kemungkinan token kita tidak tertunda pengirimannya untuk mengirimkan token dari Mew kemarket exchanger.

Kalo ane lebih cenderung cari aman, ane selalu lebihin gas pengiriman token dari gas yg otomatis tertera di MEW, sengaja ane lebihin biar kagak kuatir kalo koin kagak nyampe

Alangkah baik nya ketika anda mengirim Token dari MEW ke market exchange untuk biaya gasnya anda pakai yang otomatis saja, karena jika anda set gas nya menjadi sedikit maka kemungkinan besar token anda tidak akan terkirim, yang ada biaya gas habis token tidak terkirim.

untuk masalah gas ane lebih mengikutin info dari eth gas stasion aja misalnya low nya di anjurin 10 gwei ane ikutan pakai 10 gwei tetapi kalau misalnya transfer token buat main airdrop ane lebih baik ngirit"gas soalnya kadang token yang di dapat juga kadang ga bisa dijual jadi ane sering input 2-4 gwei doang

Benar yang saya tanyakan jika pengiriman dari wallet yang berbeda. Katakanlah token yang sama namun dengan wallet yang berbeda apakah settingan GAS dan gwei-nya sama? Sebab saya memiliki 2 wallet karena suatu bounty mengharuskan saya untuk menggunakan wallet yang ia tentukan sedangkan saya biasa menggunakan MEW.

Untuk agan Krislaw: Selama agan melakukan pengiriman dengan settingan gas yang sama pada tiap-tiap token yang berbeda tetap sampai kan?

Kalau ane pribadi sih lebih sering memakai gwei 10 atau 21 gan. Dan ane lihat mining fee nya 0,0000sekian alias skitar 500-1000 perak aja 

gue pernah pelit ama Gas, lama nyampenya. begitu nyampe eh malah harga udah di dump. jadi nyesel, irit 0.05$ malah kalah dump 50$ 

kl ane sih biasanya cari aman ane set gasnya di standar gas fast di ethgasstation sih, lebih baik token atau transaksi kita cepet sampai gan drpd nunggu lama2. toh gas akhir2 ini masih dlm batas wajar, dulu pernah tu standart gas sampai angka 40 waktu jaman game kucing.

Benar bro bukan dari setiap token saya yang membuat gas limitnya berbeda, banyaknya token juga mempengaruhi gas limitnya. Saya dari dulu gak merubah gas limitnya yang paling penting kalau mau transaksinya cepat sukses harus gweinya di tingkatkan. Semakin besar maka semakin cepat juga transaksinya.

Koreksi dikit gan, yg doi tanya kalau walletnya berbeda bukan token yang berbeda.
Btw ane baru tau juga  kalau setiap token punya settingan Gas limit masing2, ane biasa ngirim ya sama aja setiap token ikutin standarnya, Nice Info

Tergantung kondisi blockchain, itu adalah posisi safe saat postingan dibuat, ga merubah kemungkinan kalo suatu saat posisi safe bisa lebih kecil. Bener kata agan maymun Lavigne (pasti sodaranya Penyanyi tekernal Maret Lavigne  ) setiap token beda beda setingannya, kalo mau jelas  tanya Developer tokennya aja

Tergantung , GAS dan GWEI Untuk tiap token berbeda-beda limitnya .

iya sama , pengiriman ETH atau token berbasis ETH menggunakan rumus tersebut.


Tidak. setiap token punya GAS Limit masing-masing , biasanya developer memberi tahu berapa GAS Limit yang harus di gunakan untuk kirim token.

Sebelumnya saya berterimakasih atas informasi yang sudah disampaikan. Berdasarkan informasi tersebut, saya memiliki beberapa pertanyaan.

1. Untuk penggunaan 12 gwei dan 21000 gas pada pengiriman token, apakah ini settingan minimal agar pengiriman tersebut aman? Jika kita mengirim dengan harga di bawah dari itu apa ada kemungkinan token nyangkut / hilang?

2. Apakah nilai tersebut sama jika dipergunakan untuk mengirim ETH? Yang saya maksudkan ialah perbedaan ketika pengiriman token ke exchanger lain (ex: KuCoin, Forkdelta, etc) untuk diubah ke dalam bentuk ETH (karena coin yang tersedia di indodax saat ini ETH) dengan pengiriman ETH (token yang sudah di exchange) ke Indodax.

3. Apakah setiap wallet ERC20 memiliki settingan yang sama dalam biaya pengiriman? Dalam topik ini agan mencontohkan pengiriman dari MEW. Bagaimana terhadap wallet lain, apakah memiliki perlakuan yang sama atau berbeda yang artinya kita harus mencari settingan yang lain lagi.

Terima Kasih.

Sukurlah hari ini bukan malam jumat kaya postingan kemaren, liat perdebatan di salah satu thread tentang cara mengirit gas/gwei/fee transfer token ane jadi miris. Banyak banget yang salah kaprah tentang penggunaan Gas di wallet ERC20. Ditambah dapet PM dari temen, katanya dia kirim token udah 2 hari belom masuk tujuan (kalo dari Jakarta ke Surabaya naek becak cocok kalo belom nyampe), pake mencak mencak segala, sampe sampe bilang “gue kapok pake MEW, lemot banget “ ane sih positif thinking aja, ane bilang “Mungkin token ente lagi mampir ke tetangga sebelah” tambah marah dia, ane tanya "pake gwei berapa ente ?" dia jawab “padahal gue pake 2 gwei” anjriitt……. kok Padahal dia bilang, “ini kayanya ente yang lemot, bukan MEW nya” dalam hati aja ngomongnya, takutnya dia stroke baca chat ane  

Sah sah aja sih mau pake gas berapa, cuma ente pada mikir juga dong, ibarat sebuah perjalanan dengan mobil, disaat macet, pasti lebih boros konsumsi Keduax (ane ga pake Pertamax) begitu juga dengan blockchain. Nah kalo mau tau jalanan lagi rame ato gak, ente cek deh dulu di ethgasstion.info nih contoh traffic saat postingan ini dibuat


Jadi disarankan untuk menggunakan 12 gwei dan 21000 gas untuk mengirim token secara aman, dan perkiraan akan sampe tujuan dalam 1,63 menit.
Kalo slider digeser mentok kekiri paling kecil bakal jadi 11 gwei.dengan perkiraan waktu sampai 4,35 menit
Wah lumayan mahal ya gan itu pasti orang pelit yang komen kaya gitu. Sebenernya itu cuma nilai maksimal aja, pada kenyataannya ada actual TX cost/fee jadi ga selalu kena fee seperti yang ada di ethgasstation.info Kemaren ane kirim token Sterika dari MEW ke Indodax, pake setingan 10 GWEI (safe low di ethgasstation saat itu) dengan setingan Gas 55165, secara matematika, fee nya adalah 55165x10 gwei = 0,00055165 ETH, Karena ane dapet rejeki anak Pak Sholeh, ane cuma kena fee 40165


Ibaratnya kaya gini, kita isi Pertamax (kapok pake Keduax, mbrebet mobil ane) 10 liter untuk jaga jaga kalo macet, eh ternyata lumayan lancar, cuma abis 9 liter. Jadi walopun kita beli Pertamax 10 liter, yang kepake cuma 9 liter. Begitu juga kalo kita seting Gas ampe 200.000, tapi kalo kenyataan cuma abis 40.000, ya cuma itu yang dihitung sebagai Fee.

So marilah kita jangan pelit pelit ama Gas, daripada pelit akhirnya token ente pada kejepit entah dimana, bakal keluar biaya lagi tuh buat narik balik pending transaction. cara cancel transaksi yg status pending di MEW

Atau kalo ente mau irit, kirim token di akhir pekan, biasanya traffic sepi tuh, rekor terendah yang ane pernah liat cuma 4 Gwei

Note :

• Thread ini ane self moderated, biar para spamer yang cuma bisa bilang “thanks Gan” buat nguber aktifiti bisa ane hapus komennya  
• Kalo ente pengen percobaan dengan Gas yang lebih tinggi silahkan ente coba kirim token ke wallet ana   , nanti ane balikin (kalo inget)
• ane baru percobaan sekali, berdasar sebuah statemen yang ane baca (lupa ane pernah baca dimana) kalo inget ane cantumin linknya disini
• kalo ada yang punya pendapat laen, silahkan kita diskusi disini, asal ente punya bukti (jangan pake katanya katanya), ane pasti menyerah kalah
• Berhubung ane dah ngantuk, ente silahkan komen komen dulu. besok pagi ane lanjutin diskusinya