Dove tenere al sicuro le proprie cryptovalute

babo

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The hacker spirit breaks any spell

Quote from: bitbollo on January 24, 2021, 11:45:26 AM

penso proprio che i paper wallet sono da sempre la migliore soluzione in termini di sicurezza semplicità e garanzia di risultato.

In ogni caso, è giusto ricordare che un hardware wallet acquistato da un venditore terzo/privato (che non conserva i dati) non compromette nulla in termini di sicurezza.

i paperwallt sono una rogna, e vi spiego anche il motivo

1) la carta decade... non dura in eterno (ma c sono i "paper wallet" in titanio)
2) conservazione in sicurezza, dove te lo metti? se lo lasci in giro.. tanto vale tenerli su un exchange
3) come lo crei? devi usare delle specifiche stampanti (alcune tengono in memoria le stampe, farlo da un pc sicuro, senza internet) facile a farsi, nella pratica vi voglio vedere mentre create un PW dove mettete 1000 bitcoin..
4) non plus ultra, uso.. del PW dovete PRELEVARE tutto, non potete spendere "una parte" dettaglio non da poco - quindi se volete spenderne una frazione, riaprtire dal punto (1)

bitbollo

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Nec Recisa Recedit

penso proprio che i paper wallet sono da sempre la migliore soluzione in termini di sicurezza semplicità e garanzia di risultato.

In ogni caso, è giusto ricordare che un hardware wallet acquistato da un venditore terzo/privato (che non conserva i dati) non compromette nulla in termini di sicurezza.

bitcoin-shark

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quindi e caduta anche l'ultima certezza,i hardware wallet non sono piu la sicurezza assoluta ma non per un errore di progettazione ma per un furto dati,forse a questo punto l'ultima spiaggia sono rimasti i paper wallet(creati con le dovute precauzioni)

duesoldi

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Quote from: 11qqaa on January 22, 2021, 07:34:07 AM

chiedo scusa, ma quale sarebbe il problema di farsi spedire un cold wallet a casa? se mi arriva un ledger nano, a chi gli frega? al fisco? a ladri?

Al fisco no, ai ladri sì.
Parte tutto dal furto dei dati dei clienti che Ledger ha subito e comunicato la scorsa estate. Da quell'elenco si può sapere che tizio ha comperato un Ledger, e se lo ha comperato è perché Tizio aveva qualche cripto da conservare (se no non lo avrebbe comperato).
A quel punto Tizio diventa possibile obiettivo di un ladro il quale sapendo che Tizio ha qualche cripto può "interrogarlo" con maggior convinzione.
Naturalmente si presuppone che Tizio abbia comperato un ledger facendoselo spedire all'indirizzo di casa, si stava ragionando su quello.

11qqaa

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chiedo scusa, ma quale sarebbe il problema di farsi spedire un cold wallet a casa? se mi arriva un ledger nano, a chi gli frega? al fisco? a ladri?

Sayan87

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Quote from: babo on January 21, 2021, 05:49:11 AM

Quote from: Sayan87 on January 21, 2021, 02:50:15 AM

Buongiorno,

Siccome sono entrato in questo mondo solo da un paio di mesi, prima di comprare un hw wallet considerando comunque la cifra ancora piccola che ho investito (<1k) quale wallet software, magari per mobile, consigliate come "ponte" da cui potrò tra un pò di tempo migrare i miei fondi su un hw wallet in piena compatibilità senza perdere nulla (storico transazioni, etc etc)?
Grazie.

coinomi https://www.coinomi.com/downloads/ e' una app molto bella e permette tante coin
la cosa carina e' che puoi anche giostrare i fork (spesso la uso per quel motivo) ed e' egregia
mi piace molto

electrum per mobile non lho mai usato (e non credo lo faro) ma per desktop e' passabile

Grazie mille.
Quindi partendo da coinomi poi se un domani compro un nano x o un altro wallet hardware mi ritrovo tutto pari pari senza perdere nulla?

babo

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The hacker spirit breaks any spell

Quote from: Sayan87 on January 21, 2021, 02:50:15 AM

Buongiorno,

Siccome sono entrato in questo mondo solo da un paio di mesi, prima di comprare un hw wallet considerando comunque la cifra ancora piccola che ho investito (<1k) quale wallet software, magari per mobile, consigliate come "ponte" da cui potrò tra un pò di tempo migrare i miei fondi su un hw wallet in piena compatibilità senza perdere nulla (storico transazioni, etc etc)?
Grazie.

coinomi https://www.coinomi.com/downloads/ e' una app molto bella e permette tante coin
la cosa carina e' che puoi anche giostrare i fork (spesso la uso per quel motivo) ed e' egregia
mi piace molto

electrum per mobile non lho mai usato (e non credo lo faro) ma per desktop e' passabile

Sayan87

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Buongiorno,

Siccome sono entrato in questo mondo solo da un paio di mesi, prima di comprare un hw wallet considerando comunque la cifra ancora piccola che ho investito (<1k) quale wallet software, magari per mobile, consigliate come "ponte" da cui potrò tra un pò di tempo migrare i miei fondi su un hw wallet in piena compatibilità senza perdere nulla (storico transazioni, etc etc)?
Grazie.

babo

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The hacker spirit breaks any spell

confermo e sottoscrivo quanto detto dal collega bitbollo
tenete voi i vostri $$$ se potete

abbiamo menato per anni con "sii la banca di te stesso" e poi li tenete nell'exchange.. qualcosa non va no?

tanto un hw wallet costa nulla ormai, viaggia sui 50$

bitbollo

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Nec Recisa Recedit

Quote from: babo on January 19, 2021, 02:19:16 AM

amico mio ti merito perche lo meriti
ma ti devo correggere
l'indirizzo e' https://glacierprotocol.org/ e non .com (non funziona)

cmq se avete praticita con elettronica e informatica farselo da se e' la soluzione migliore senza dubbio
ma non tutti sono capaci

per chi non e' capace esistono gli hw wallet con qualche aggiunta

errore di battitura

nella fretta

grazie mille caro per la dovuta correzione!

@acquafredda
credo che gli utenti che utilizzano exchange in questo modo soffrano di una sorta di amnesia anterograda in cui non si rendono conto quante scammate sono avvenute negli anni (attacchi hacker, perdite di fondi e quant'altro).
Aggiungo un altro rischio connesso all'utilizzo di exchange, ovvero il delisting delle altcoin, purtroppo unilaterale.
Alcuni potrebbero anche dire che non sono supportati (nella maggioranza dei casi i FORK) ma tutto sommato è maggiore il rischio di tenere i fondi su un exchange centralizzato che il mancato guadagno da questi fork.

acquafredda

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Quote from: bitbollo on January 18, 2021, 01:43:02 PM

tenere fondi sull'exchange è un rischio, aldila del 2FA l'exchange può scammare o semplicemente viene hackerato.
la storia ne è piena di esempi....

Lasciando tutto all'exchange, in pratica, si sta affidando la propria gestione delle chiavi a una terza parte che potrebbe avere ogni tipo di problema: attacco hacker, perdita delle chiavi, problemi con le autorità e la lista va avanti.

Per chi fa trading non è che ci sia molta scelta, ma per coloro che preferiscono gestire il proprio portafoglio non c'è niente di meglio che imparare un po' di sano key management.

Poi, a mio modesto avviso, 2fa e compagnia sono palliativi quando tutto il rischio alla fine è in capo comunque a chi gestisce le chiavi (exchange). Ho un amico che ha tutto su kraken e si fida del fatto che avendo messo in sicurezza l'account sia al sicuro. Non è così.

babo

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amico mio ti merito perche lo meriti
ma ti devo correggere
l'indirizzo e' https://glacierprotocol.org/ e non .com (non funziona)

cmq se avete praticita con elettronica e informatica farselo da se e' la soluzione migliore senza dubbio
ma non tutti sono capaci

per chi non e' capace esistono gli hw wallet con qualche aggiunta

bitbollo

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Nec Recisa Recedit

tenere fondi sull'exchange è un rischio, aldila del 2FA l'exchange può scammare o semplicemente viene hackerato.
la storia ne è piena di esempi....

per quanto riguarda lo storage delle chiavi, da un'occhiata (come ispirazione e perchè no come spunto per realizzare un cold wallet) alla guida riportata su www.glacierprotocol.org ~~com .~~ Praticamente gratuito come sistema, ti spiega passo passo come realizzare un cold wallet, a prova di hacker! In più ci sono un sacco di consigli su come fare backup e quali possono essere i passaggi critici. Buona Lettura!

(edit, corretto url di glacierprotocol!)

babo

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The hacker spirit breaks any spell

asp asp spiegatemi sta cosa dei locker di amazon che mi interessa

beh ma io faccio una casella postale a cui farmi spedire le cose (o me le faccio spedire in ufficio e sux)
avevo intravisto una possibilita di dare servizi (e business)

pazienza Cheesy

alexrossi

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Quote from: babo on January 18, 2021, 09:19:32 AM

alla fine si profila un altro mestiere
l'hub fidato di hw wallet

se vuoi restare anonimo.. paghi una persona fidata per ricevere come proxy il tuo hw wallet e poi questa persona fidata te lo rispedisce in pieno e totale anonimato

cosi i rischi sono zero

quasi quasi lo offro come servizio

Ma no dai...

Con i locker di amazon il problema al 90% è già risolto.

duesoldi

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Quote from: babo on January 18, 2021, 09:19:32 AM

se vuoi restare anonimo.. paghi una persona fidata per ricevere come proxy il tuo hw wallet e poi questa persona fidata te lo rispedisce in pieno e totale anonimato

Come farebbe la persona anonima a spedirti il ledger? dovresti darle il tuo indirizzo, alla fine diventerebbe possibile causa di leak lei al posto di Ledger.

Se te lo facessi spedire ad una box tanto varrebbe farla spedire subito lì da ledger.
Mi sa che ti tocca tenerti il tuo sfizero-lavoro Wink

babo

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The hacker spirit breaks any spell

alla fine si profila un altro mestiere
l'hub fidato di hw wallet

se vuoi restare anonimo.. paghi una persona fidata per ricevere come proxy il tuo hw wallet e poi questa persona fidata te lo rispedisce in pieno e totale anonimato

cosi i rischi sono zero

quasi quasi lo offro come servizio

HedgeFx

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Ecco , quoto in pieno quanto detto da Babo perché davvero questa storia dell’hakeraggio dei dati ledger ha oltrepassato ogni limite! Mi arrivano mail con tentativi di truffa ogni due per tre!

Quote from: babo on January 18, 2021, 03:34:41 AM

ciao Elfobuono
io ti consiglio un qualsiasi hardware wallet (cosi non ci pensi piu)
se usi gli exchange sei a rischio (nel caso exchange scappi)
se usi programmi nel computer devi provvedere tu alla sua sicurezza (una sbatta)
quindi hw wallet e' la soluzione migliore in termini di effort/sicurezza

puoi prendere quale vuoi
date le ultime vicende ti do un consiglio
1) compralo in fermoposta
2) fallo spedire in ufficio
3) fate ordini comulativi

babo

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ciao Elfobuono
io ti consiglio un qualsiasi hardware wallet (cosi non ci pensi piu)
se usi gli exchange sei a rischio (nel caso exchange scappi)
se usi programmi nel computer devi provvedere tu alla sua sicurezza (una sbatta)
quindi hw wallet e' la soluzione migliore in termini di effort/sicurezza

puoi prendere quale vuoi
date le ultime vicende ti do un consiglio
1) compralo in fermoposta
2) fallo spedire in ufficio
3) fate ordini comulativi

acquafredda

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Quote from: duesoldi on January 16, 2021, 04:29:28 PM

Quote from: bitcoin-shark on January 16, 2021, 02:59:46 PM

i wallet hardware in effetti sono il posto piu sicuro dove custodire le crypto ma sono anche abbastanza costosi in alternativa consiglio exodus che e un hardware wallet per pc e per cellulare trust wallet

No, Exodus mai, non è open source:

https://support.exodus.io/article/89-is-exodus-open-source#

https://walletscrutiny.com/
Riporto questo sito dove è possibile verificare lo status attuale delle varie build dei differenti software wallet disponibili. Sono pochi i wallet open source, con software liberamente riproducibile.

duesoldi

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Quote from: bitcoin-shark on January 16, 2021, 02:59:46 PM

i wallet hardware in effetti sono il posto piu sicuro dove custodire le crypto ma sono anche abbastanza costosi in alternativa consiglio exodus che e un hardware wallet per pc e per cellulare trust wallet

No, Exodus mai, non è open source:

https://support.exodus.io/article/89-is-exodus-open-source#

bitcoin-shark

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i wallet hardware in effetti sono il posto piu sicuro dove custodire le crypto ma sono anche abbastanza costosi in alternativa consiglio exodus che e un hardware wallet per pc e per cellulare trust wallet

acquafredda

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Penso che fare disclosure del proprio modo di detenere crypto non rientri nel mio stile. Grin

Esistono diversi modi sicuramente.
Sto investigando la soluzione migliore di utilizzare un vecchio smartphone airgapped con backup su carta.
Se ti interessa, in inglese, trovi più info qui
https://bitcointalksearch.org/topic/m.56080709

HedgeFx

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Questa è la soluzine che uso io personalmente:

1) Circa il 90% è allocato su tre ledger diversi (comreso l'X)
2) Il restante 5% ce l'ho dentro alcuni wallet presenti sul mio iphone. Nello specifico uso Eidoo e Coinomi. In pratica uso queste somme per eventuali esigenze quotidiane (spendere tramite Wirex o crypro.com) e integrazioni di margine sulle operazioni di trading , cosicchè non debba avare sepre dietro i mie ledger
3) La parte restante ce l'ho in wallet fisici (comprese le satori fiches Grin

) . Sono certo che questa è l'unica parte di crypro che non spenderò mai.

creep_o

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Ciao elfo, come ti è già stato giustamente scritto prima di me, non è buona cosa tenere crypto su Exchange (x una questione di sicurezza) - a maggior ragione tu che sei un hodler. Toglile da lì Wink

Per farla semplice un hardware wallet sarebbe più sicuro rispetto al classico wallet da installare su desktop o smartphone.
Ma dipende anche da te, vale la pena acquistare un hd wallet? Dipende anche da che somma si vuole mettere al sicuro. In linea di massima è comunque sempre un buon investimento per la sicurezza dei propri coin.
Oltre ai wallet che ti ha linkato duesoldi ce ne sono altri, ad es. Trezor.

Comunque anche un wallet sw, se hai un minimo di precauzioni, non dovresti avere problemi. Soprattutto se hai un pc o smartphone dedicato, quindi non connesso alla rete.
Puoi anche optare per tenere le tue crypto in più di un wallet (2... 3... dipende anche da quanto detieni), per aumentare la sicurezza.

duesoldi

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Ciao,
non è MAI buona norma tenerle su exchange, lì devono rimanere solo lo stretto necessario per l'acquisto o la vendita, poi devi ritirare e metterle su un tuo wallet.
Che sia sw o hw è una tua scelta, l'importante è che tu abbia le 12/24 parole del seed.

Ci sono parecchie discussioni qui in sez italiana che parlano dei wallet, ad es. queste per i wallet hw:

https://bitcointalksearch.org/topic/safepal-wallet-hardware-unboxing-e-opinioni-5246198

https://bitcointalksearch.org/topic/ledger-nano-s-50-di-sconto-5247647

a chi inizia i più consigliano un wallet hw.... però leggi qualche discussione e fatti un'opinione perché anche loro hanno difetti.

elfobuono

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Ciao a tutti,
vorrei un consiglio da voi.
Ho sempre tenuto le mie crypto su l'exchange, ma fondamentalmente sono un Hodler e dopo il nuovo pump di eth e btc ho iniziato a chiedermi se fosse sicuro tenerle online.
Ho 2fa sia sulle email sia sull'exchange, ma ultimamente ho iniziato a pensare che forse sarebbe meglio comprare un wallet hardware.
Voi che ne dite?

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