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Topic: Droite de support, de résistance et régression linéaire / stratégie long terme. (Read 597 times)

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Plan B serait-il en train de discrètement retourner sa veste?
https://born2invest.com/articles/planb-analyst-sp-500-bitcoins-price/

Dans un tweet recent il affirme que Bitcoin serait en fait corrélé et "co-intégré" au SP500...

"S&P500 and Bitcoin have been correlated and co-integrated last 10 years. S&P implied BTC price: $25K .. interesting times ahead!"


https://twitter.com/100trillionUSD/status/1285494118941167617

Il promet un article sur le sujet d'ici la fin du mois d'Août.
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Oui Yoplatu, j'avais fouillé dans la rubrique script de tradingview pour trouver le script que tu as posté. Qd je cherchais je ne trouvais rien ! Je mettais juste les mots clefs alors qu'il faut mettre exactement le même titre que le script sinon ça ne t'affiche rien. Un peu strict de leur part  Grin Grin Grin

Pour ceux que ça intéresse, voilà ce que le script donne :




Petite mise en garde, il est très important, afin d'avoir cet affichage, de mettre le graphique en log, comme indiqué ici :




Si vous ne le faites pas, voila ce que cela donne (perso moi je n'aime pas, c'est trompeur) :

.


Au passage je conseille un autre indicateur, ce sont les moyennes mobiles. Voici le script : https://fr.tradingview.com/script/3bhYD3Pk-Moving-Averages-2-10-20-50-55-and-200/ . Ca donne ça :




Perso j'utilise que la moyenne mobile 200 c'est la seule qui me "parle". Je la vois comme une droite de support. Ca donne ça :




je trouve que les 2 scripts combinés sont bons pour établir des stratégie de trading long terme ! On voit qu'en ce moment, on est qd meme dans des bons prix par rapport à la date. Le même prix fin 2018, avant la cassure on aurait pu voir que le prix était encore trop élevé pour rentre dans le marché. Cette technique s'est avérée juste pour le dump d'après 2011, 2014 et c'est en train d'être validé une troisième fois aujourd'hui ...

Après ces methodes ne sont pas magiques. Par exemple, vous mettez la moyenne mobile 200 en daily depuis 2012, elle ne dit plus la même chose. Donc voilà, bien-sûr, parler sur le passé c'est toujours plus facile que de bien gérer sur le moment présent. Le mois d'avril 2013 a dû etre ... tragique :O, fallait avoir les nerfs solides ! 7 avril 2013 : 230 dollars / 11 avril 2013 : 50 dollars / 25 avril 2013 : 150 dollars. IMAGE :




Voila pour ma part ce que j'utilise (en plus de prendre en compte le nombre de jours écoulés depuis le dernier ATH, etc.). Que pensez-vous de ces indicateurs ? En auriez-vous d'autres de ce genre à conseiller pour des stratégies d’investissement sur le long terme (swing trading et non daytrading) ?

Merci !
HC



probleme avec cette courbe elle se limite au cour actuel, il est possible de l'allonger dans le temp mais il faut avoir le bout de script correspondant, pour ça que j'ai simplement tracé 2 droite en log qui font exactement le même tracer mais avec la projection  Wink









je vais vous donner ma prévision long terme, basée sur le modèle de plan b, car j'aime sa théorie, mais modifiée selon une idée à moi, car il y aura bien une limite à la hausse. je n'entre pas plus dans les détails, sans doute je rédigerai un jour un article, mais ce n'est pas l'objet ici.
je vais donner à chaque fois des fourchettes de valeur du bitcoin qui ne me surprendraient pas outre mesure, sur des zones de temps espacées tous les 4 ans, vous savez pourquoi... en période de bulle, je n'exclus pas que la fourchette puisse être dépassée temporairement...

en 2022 ou 2023, je verrais bien le bitcoin entre 35 et 45 000 usd,
en 2026 ou 2027, je verrais bien le btc entre 220 et 330 000 usd,
en 2030 ou 2031, je le verrais bien entre 950 000 et 1 700 000 usd,
en 2034 ou 2035, entre 2,6 et 7,5 millions de dollars,
en 2038 ou 2039, entre 5 et 14 millions de dollars,
en 2042 ou 2043, entre 7 et 20 millions,
en 2046 ou 2047, entre 9 et 30 millions,
en 2050 ou 2051, entre 10 et 35 millions,
en 2054 ou 2055, entre 10 et 38 millions,
en 2058 ou 2059, entre 10 et 40 millions...

vous remarquerez que plus on va dans le futur, plus ma fourchette est large. au début, j'ai une fourchette qui va de 1 à 1,3 alors qu'à la fin, la fourchette est de 1 à 4. c'est normal, je considère que le futur lointain est plus incertain que le futur proche.
selon mon scénario bas, la valeur du bitcoin se stabilise vers 10 millions de dollars dans les années 50, dans mon scénario haut, il faut attendre un dizaine d'années supplémentaires pour qu'il se stabilise vers 40 millions de dollars.
dans le même ordre d'idée, mon modèle "plan b modifié oscar 2000", prévoyait en 2018 ou 2019 une valeur entre 3 600 et 4 100 dollars, mais ça n'a pas beaucoup d'intérêt de prédire le passé, il est connu de tous. et surtout, je n'ai eu connaissance du modèle de plan b qu'en mars ou avril 2019, il n'a donc pu me guider auparavant, je n'ai pu prendre aucune décision à l'aide de cet outil.

je te donne le mien: le prix du minage d'un btc ou l'electricité est le moins cher x la puissance de calcule, cela devrait donner une fourchette, maintenant ont soustrait le prix de l'offre et la demande ce qui peux faire varier le prix considérablement  Roll Eyes
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[...] en 2058 ou 2059, entre 10 et 40 millions... [...]

Bien évidemment Cheesy Avec un BTC à 10 millions il faudra combien de centrale nucléaire pour faire tourner Bitcoin ? Lol ...

Bien vu. On tient peut-être un business juteux là : qui est chaud pour monter une boîte qui implante des centrales géothermiques en Islande pour les mineurs ? Grin

Edit : et merde, on est encore partis en HS
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c'est sûr que si l'on prend en compte les névroses des écologistes millénaristes, on n'aboutira à rien, puisque leur but est de retourner à un niveau de population de 500 millions d'habitants sur terre en redevenant tous des chasseurs cueilleurs... la solution est de les ignorer.
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bonne remarque.
mon modèle prend en compte la consommation électrique nécessaire. je te livre la conclusion : il n'y a pas d'impossibilité de fourniture.
il n'en serait évidemment pas de même si le million de dollar était atteint en 2020 ou si les 10 millions étaient atteints en 2030...
Avec le développement des véhicules électriques et le réchauffement climatique qui sollicite de plus en plus le réseau en période chaude, ça parait difficilement tenable.
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Il faudra exactement le nombre de centrales nucléaires nécessaires. Exactement comme maintenant.
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bonne remarque.
mon modèle prend en compte la consommation électrique nécessaire. je te livre la conclusion : il n'y a pas d'impossibilité de fourniture.
il n'en serait évidemment pas de même si le million de dollar était atteint en 2020 ou si les 10 millions étaient atteints en 2030...
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[...] en 2058 ou 2059, entre 10 et 40 millions... [...]

Bien évidemment Cheesy Avec un BTC à 10 millions il faudra combien de centrale nucléaire pour faire tourner Bitcoin ? Lol ...
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je vais vous donner ma prévision long terme, basée sur le modèle de plan b, car j'aime sa théorie, mais modifiée selon une idée à moi, car il y aura bien une limite à la hausse. je n'entre pas plus dans les détails, sans doute je rédigerai un jour un article, mais ce n'est pas l'objet ici.
je vais donner à chaque fois des fourchettes de valeur du bitcoin qui ne me surprendraient pas outre mesure, sur des zones de temps espacées tous les 4 ans, vous savez pourquoi... en période de bulle, je n'exclus pas que la fourchette puisse être dépassée temporairement...

en 2022 ou 2023, je verrais bien le bitcoin entre 35 et 45 000 usd,
en 2026 ou 2027, je verrais bien le btc entre 220 et 330 000 usd,
en 2030 ou 2031, je le verrais bien entre 950 000 et 1 700 000 usd,
en 2034 ou 2035, entre 2,6 et 7,5 millions de dollars,
en 2038 ou 2039, entre 5 et 14 millions de dollars,
en 2042 ou 2043, entre 7 et 20 millions,
en 2046 ou 2047, entre 9 et 30 millions,
en 2050 ou 2051, entre 10 et 35 millions,
en 2054 ou 2055, entre 10 et 38 millions,
en 2058 ou 2059, entre 10 et 40 millions...

vous remarquerez que plus on va dans le futur, plus ma fourchette est large. au début, j'ai une fourchette qui va de 1 à 1,3 alors qu'à la fin, la fourchette est de 1 à 4. c'est normal, je considère que le futur lointain est plus incertain que le futur proche.
selon mon scénario bas, la valeur du bitcoin se stabilise vers 10 millions de dollars dans les années 50, dans mon scénario haut, il faut attendre un dizaine d'années supplémentaires pour qu'il se stabilise vers 40 millions de dollars.
dans le même ordre d'idée, mon modèle "plan b modifié oscar 2000", prévoyait en 2018 ou 2019 une valeur entre 3 600 et 4 100 dollars, mais ça n'a pas beaucoup d'intérêt de prédire le passé, il est connu de tous. et surtout, je n'ai eu connaissance du modèle de plan b qu'en mars ou avril 2019, il n'a donc pu me guider auparavant, je n'ai pu prendre aucune décision à l'aide de cet outil.
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Il faudrait savoir HC, tu demandes des avis et lorsqu'on t'en donne, ça ne va pas. Tongue
Je t'ai donné le mien, et je ne force personne à y adhérer, nul ne pouvant prévoir l'avenir. Cependant tu dois garder à l'esprit que ces modèles permabullish sont du BS ne font pas l'unanimité pardon  Grin D'ailleurs celui de McAfee est parti dans le décor en quelques mois à peine.
Sinon tu me parles du modèle d'un des modèles de Trolololo mais j'y lis qu'on est censé être au-dessus de 40 000$ actuellement...  Undecided Si tu arrives à trader avec un facteur 6 de précision, ça peut sans doute servir, mais moi perso je sais pas faire.




Un autre "collector", le Stephen Reed's Million Dollar Logistic Model


Le million$ en 2018 ^^
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Bref, juste pour info aucune grosse whale connue ne follow Plan B sur twitter... Ca se passe de commentaire je pense  
Et toi y a des grosses whales qui te suivent sur Twitter ? (A part ta mère je veux dire ).

Sinon, plus sérieusement wtf Plan B ? Jamais entendu parler. Il a été cité où sur ce topic avant que tu ne le fasses ?

Laisse tomber blind legs, Saint-loup a de drôles de méthodes xD Je crois qu'il ne sait pas trop communiquer, qu'il est souvent HS et qu'il s'enflamme tout seul  Grin Grin Grin .



Le 1er post de notre thread préféré est d'ailleurs là pour nous rappeler que debut 2014 on modelisait encore la tendance avec une jolie droite(les 10 000$ devaient être explosés dès 2015) mais BTC ne veut rien comprendre apparemment.  


Peut être qu'il s'est totalement planté mais personne, ici, n'a parlé de cette méthode ...
On te parle d'autres modélisations SaintLoup...


Et le fameux trololo, sur qui tu chies dessus, a fait de très bonnes projections :

Chart with data until 2014-10-14:

Donations: 19AYtA4xFM7izR7BAXKr9TLJkrAJsvcfFm


Projected:
     1.000  24-04-2015
    10.000  22-11-2017
   100.000  16-07-2021
1.000.000  06-09-2026

Ecrire en 2014 que le btc atteindrait 10.000 dollars en  novembre 2017, chapeau bas. Meme si les 100.000 dollars sont atteints en 2022 et pas en 2021, tu ne vas pas faire chier. Pour un graphique sorti en 2014 c'est très bien.

Partage tes outils et tes stratégies au lieu de cracher dans la soupe Saint-loup. Tu dis que c'est pas bien mais tu ne proposes rien. Méthode de puceau autiste ça  Grin Grin Grin.


HC
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Ah oui, quand tu disais permabullshit je me demandais aussi si tu voulais dire "permabull bullshit" ou "permanent bullshit". Je ne suis pas permabull. (Quant à savoir si je dis du bullshit, well c'est toi qui vois  Cheesy). J'essaye d'être bull sur les bull markets et bear sur les bear markets. En monthly (comme sur les graphes de l'article), le BTC n'a pour ainsi dire jamais trempé qu'un doigt de pied ou deux en territoire bearish... et du coup il s'analyse comme un bull market. Pas plus savant que ça.
J'ai trouvée intéressante l'idée de passer l'axe des absisces en log, aussi. Je n'y avais jamais pensé, bien que j'avais déjà remarqué depuis un moment que les mouvements du BTC avaient tendance à s'étaler de plus en plus dans le temps. D'où les merits.
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Bref, juste pour info aucune grosse whale connue ne follow Plan B sur twitter... Ca se passe de commentaire je pense  
Et toi y a des grosses whales qui te suivent sur Twitter ? (A part ta mère je veux dire ).
Grin Enfin un peu d'humour, je commençais à croire que l'image d'Epinal des belges était surfaite  Tongue
 
Sinon, plus sérieusement wtf Plan B ? Jamais entendu parler. Il a été cité où sur ce topic avant que tu ne le fasses ?
Plan B tu sais c'est celui qui a repris le flambeau de la modelisation permabullish... tu sais après que Trolololo ait jeté l'éponge, lassé(on ne dira pas décrédibilisé) de devoir revoir sa formule tous les 4 matins(quand ça veut pas, ça veut pas)
https://bitcointalksearch.org/topic/logarithmic-non-linear-regression-bitcoin-estimated-value-831547

Le 1er post de notre thread préféré est d'ailleurs là pour nous rappeler que debut 2014 on modelisait encore la tendance avec une jolie droite(les 10 000$ devaient être explosés dès 2015) mais BTC ne veut rien comprendre apparemment.  

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Bref, juste pour info aucune grosse whale connue ne follow Plan B sur twitter... Ca se passe de commentaire je pense  
Et toi y a des grosses whales qui te suivent sur Twitter ? (A part ta mère je veux dire ).

Sinon, plus sérieusement wtf Plan B ? Jamais entendu parler. Il a été cité où sur ce topic avant que tu ne le fasses ?
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Que pensez-vous de ces indicateurs ?

Qu'ils sont trop connus et quand un indicateur est trop connu moi je n'aime pas.
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Que pensez-vous de ces indicateurs ?
Que c'est du permabullshit, je ne suis donc qu'a moitié étonné des merits distribués par certains ATistes  Roll Eyes
Bref, juste pour info aucune grosse whale connue ne follow Plan B sur twitter... Ca se passe de commentaire je pense  
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Oui Yoplatu, j'avais fouillé dans la rubrique script de tradingview pour trouver le script que tu as posté. Qd je cherchais je ne trouvais rien ! Je mettais juste les mots clefs alors qu'il faut mettre exactement le même titre que le script sinon ça ne t'affiche rien. Un peu strict de leur part  Grin Grin Grin

Pour ceux que ça intéresse, voilà ce que le script donne :




Petite mise en garde, il est très important, afin d'avoir cet affichage, de mettre le graphique en log, comme indiqué ici :




Si vous ne le faites pas, voila ce que cela donne (perso moi je n'aime pas, c'est trompeur) :

.


Au passage je conseille un autre indicateur, ce sont les moyennes mobiles. Voici le script : https://fr.tradingview.com/script/3bhYD3Pk-Moving-Averages-2-10-20-50-55-and-200/ . Ca donne ça :




Perso j'utilise que la moyenne mobile 200 c'est la seule qui me "parle". Je la vois comme une droite de support. Ca donne ça :




je trouve que les 2 scripts combinés sont bons pour établir des stratégie de trading long terme ! On voit qu'en ce moment, on est qd meme dans des bons prix par rapport à la date. Le même prix fin 2018, avant la cassure on aurait pu voir que le prix était encore trop élevé pour rentre dans le marché. Cette technique s'est avérée juste pour le dump d'après 2011, 2014 et c'est en train d'être validé une troisième fois aujourd'hui ...

Après ces methodes ne sont pas magiques. Par exemple, vous mettez la moyenne mobile 200 en daily depuis 2012, elle ne dit plus la même chose. Donc voilà, bien-sûr, parler sur le passé c'est toujours plus facile que de bien gérer sur le moment présent. Le mois d'avril 2013 a dû etre ... tragique :O, fallait avoir les nerfs solides ! 7 avril 2013 : 230 dollars / 11 avril 2013 : 50 dollars / 25 avril 2013 : 150 dollars. IMAGE :




Voila pour ma part ce que j'utilise (en plus de prendre en compte le nombre de jours écoulés depuis le dernier ATH, etc.). Que pensez-vous de ces indicateurs ? En auriez-vous d'autres de ce genre à conseiller pour des stratégies d’investissement sur le long terme (swing trading et non daytrading) ?

Merci !
HC
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Non, c'est directement sur TradingView, les gens partagent leur script. Avec ton article il me semblait bien avoir vu passer un script en rapport avec ça et donc voilà.

Il y a présentement 322 scripts en rapport avec Bitcoin si tu veux y jeter un œil :

https://fr.tradingview.com/scripts/bitcoin/
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Woaw, super ! 1000 merci !!
Où as-tu réussi à trouver le script ?
Il y a un sujet sur bitcointalk où des gens en discutent ?

Merci !
HC
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Salut :

Code:
//@version=4
study("Bitcoin Power Law Corridor",overlay=true)
// Based on "Bitcoin’s natural long-term power-law corridor of growth" by Harold Christopher Burger

// Days X-Axis Value

start = time == timestamp(2010,7,19,0,0) // First BLX Bitcoin Date
days = security("BNC:BLX", "D", barssince(start))
offset = 564 // days between 2009/1/1 and "start"
d = days + offset

// Burger's Regression

a = input(-17.01593313,'Regression "a"')
b = input(5.84509376,'Regression "b"')
e = a + b*log10(d)
y = pow(10,e)

// Resistance Log (est)

a2 = input(-13.3,'Resistance "a"')
b2 = input(5.0,'Resistance "b"')
e2 = a2 + b2*log10(d)
y2 = pow(10,e2)

// Support Log (est)

a3 = input(-17.35,'Support "a"')
b3 = input(5.84509376,'Support "b"')
e3 = a3 + b3*log10(d)
y3 = pow(10,e3)

// Label Deltas

delta_res = round((y2/close - 1.0)*100)
delta_cen = round((y/close - 1.0)*100)
delta_sup = round((y3/close - 1.0)*100)

m1 = close < y2? "+" : ""
m2 = close < y? "+" : ""
m3 =  close < y3? "+" : ""

// Plot

p1 = plot(y,color = color.gray,title="Log Reg")
p2 = plot(y2,color = color.red,title="Resistance")
p3 = plot(y3,color = color.lime,title="Support")

fill = input(true,"Plot Line Fill?")
fill(p1,p2,color=(fill?color.red:na),transp=90)
fill(p1,p3,color=(fill?color.green:na),transp=90)

// Labels

labels = input(true,"Plot Opportunity Labels?")

if labels and barstate.islast
    label.new(bar_index, y3, style=label.style_labelup,
         text="Resistance = " + m1 + tostring(delta_res) + "% \nCentre = " + m2 + tostring(delta_cen) + "% \nSupport = " + m3 + tostring(delta_sup) + "%",
         textcolor=color.white,color=color.gray)
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Petit up   Cheesy
Est-ce que quelqu'un sait coder des script ?

HC ?
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Bonjour,

Pour la version anglaise, voici le lien : https://bitcointalk.org/index.php?topic=5199294.new#new .

A toute,
HC.
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Bonjour tout le monde !

Je suis tombé sur un article (en anglais) plutôt intéressant, surtout pour cette catégorie du forum. Je pense que ça peut être un outil parmi tant d'autres pour affiner ses stratégies de trading. Voici l'article en question : https://medium.com/coinmonks/bitcoins-natural-long-term-power-law-corridor-of-growth-649d0e9b3c94

Plutôt convaincu par les explications, j'aimerais recréer le graphique général de l'article (droite de support, droite de résistance et droite de régression linéaire). Pour cela, j'utilise le site trading view. Je ne suis pas programmeur et honnêtement, entre la complexité des formules et le besoin en connaissance pour retranscrire les formules mathématiques dans les scriptes de trading view, je sèche totalement.

Quelqu'un, ici pourrait-il peut-être m'aider, en espérant que ça aide d'autres personnes également ?

D'abord, il faut passer le graphique BTC/USD en échelle Log/Log. Malheureusement, je parviens seulement à avoir un graphique Log. Comment passer en Log/Log sur trading view, c'est à dire sur les axes X et Y et non seulement X ? Il me semble que cela ne soit pas possible. Il va falloir se contenter d'un graphique Log. Au lieu d'avoir de belles droites, on aura des légères courbes.

Ensuite, savez-vous comment ajouter la formule de chacune des 3 courbes, dans trading view (ou dans une boite de dialogue finalement) ?

Sauf erreur de ma part, les formules sont les suivantes :

- Régression linéaire : prix = 10^(a+blog10(d))
ou a = -17.01593313, b = 5.84509376 et d le nombre de jours passés depuis 2009.
- Courbes de support et de résistances : Ces courbes sont toutes les deux des courbes de régression linéaires décalées vers le haut ou vers le bas afin de devenir des supports ou des résistances. Je crois que pour cela, il faut modifier la variable b, non ? Quelles seraient les formules alors ?

Une fois les trois formules trouvées (touchons du bois  Grin Grin Grin ) comment les ajouter dans trading view (création d'un compte, même gratuit, nécessaire) ? Quelqu'un saurait-il écrire le script ?

Je vais essayer de poster mon post dans la partie anglophone. Je vous enverrai le lien.

Merci à tous et courage à nos cellules grises,
HC
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