Topic: Duda a la hora de pasar grandes cantidades de BTC a EUR a cuenta física de banco (Read 9604 times)

Sin duda es uno de los post mas interesantes que he visto!! Ojalá llegasemos a esas cantidades 😅

Para cantidades que exceden un cuarto de millón o medio millón y que para la mayoría de los mortales suponen un importante cambio en la vida lo más interesante es hacerse residente en una jurisdicción que tenga bajos impuestos para las criptodivisas. Típicamente en Europa estas jurisdicciones son Alemania y Dinamarca.

Para ser residente fiscal en un país, este tiene que tener un acuerdo de doble imposición con España, lo cual cumplen casi todos. Tendrías que trasladarte a vivir a uno de estos países durante al menos medio año fiscal más un día y tendrías que tener el centro de tus actividades económicas en dicho país (típicamente trabajar allí de lo que sea y no tener casa y familia en España). Una vez hecho esto, presentas en hacienda el certificado de residencia fiscal de tu nueva "patria" y conviertes el BTC en dinerito.

Esta explicación proviene de un caso real en el cual un conocido realizo beneficios por valor de mas de un millón y medio hace un par de años. Para esas cantidades hay q pensar "globalmente" y por supuesto buscar un asesoramiento más profesional que este post je je

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Gastar por dinero es fácil, 2.000-3.000 euros se pueden gastar en compras sin problema. La dificultad es cuando son grandes cantidades y eso forzosamente tiene que ir por banco, por lo menos la gente normal.

La tranquilidad bien vale pagar a hacienda.

Hola. Wirex i otras tienen una versión anónima para la que no necesitas enviar documentos (verificar tu cuenta). El problema que tienen estas versiones anónimas es que los límites se han ido reduciendo y ya la última reducción ha sido a 250 euros. No puedes cargar ni gastar con la tarjeta más de esa cantidad sin verificar tu cuenta.

Yo siempre he pensado que esto no es un gran problema si no eres un gran defraudador. Quiero decir: alguien que se haya sacado 1.000 o 2.000 euros al año minando o con las campañas, puede hacerse una tarjeta, verificar la cuenta, y gastar por ahí, porque es extremadamente improbable que hacienda envíe un requerimiento internacional para ver si has movido 1.500 euros de origen dudoso en un año, porque para empezar, no tienen manera de notarlo.

¿Es esto lo que quieres decir?

En cuanto a Chip-Chap, no lo tengo tan claro porque es una empresa española y entiendo que el acceso de hacienda a tus datos es más fácil, y que incluso (al menos en un futuro) se los podría enviar la empresa a hacienda por defecto.

Efectivamente, es muy probable que así sea, aunque también cabe la posibilidad de cada vez se puedan comprar mas bienes y servicios con criptos y no tener la necesidad de pasar a FIAT, no? O véis muy improbable que esto suceda?

Es un hilo muy interesante. Cada vez hay que tener mas precaución y guardar todas las transferencias para justificar de donde vienen las monedas. Al final tocará pasar por hacienda, pero en el peor de los casos es un 23%.

Como han dicho algunos compañeros en el post, actualmente está todo muy cumplicado con respecto a la conversion BTC/EUR, pero siempre está la opcion de tarjetas virtuales, ahi no tiene forma de meter mano, pero siempre hay que tener cabeza e informarse de las mejores páginas para eso, Un saludo.

Efectivamente, como dices, tu caso es un caos. Y tranquilo porque también lo sería para Hacienda si te quisiera investigar (cosa que no va a hacer). En tu caso, personalmente iría por la vía de "incremento patrimonial". Es muy complicado declarar cientos de mini donaciones que además, los técnicos de Hacienda no entenderán. Así que en caso de querer vender tus BTC por FIAt y llevarlos a tu cuenta bancaria, lo metería en el apartado de incremento patrimonial. Cual es el problema aquí, pues que te exigirían una fecha de compra y valor (precio) y otra de venta y valor, así ellos podrían conocer tu beneficio y calcular lo que debes pagar (entre el 21 y el 23%, no lo recuerdo bien).

Una opción que he aconsejado y usan algunos de mis conocidos/amigos/clientes, es hacerte una tarjeta virtual parra comprar y pagar por internet. La de Wirex (perdón por el spam) tiene incluso una versión en tarjeta física para pagar en las tiendas. Desde mi punto de vista, por ahí Hacienda no se va a enterar y conseguirás ir gastando tus BTC en tu vida diaria.
La otra opción que aconsejo es ir sacando fracciones de BTC en efectivo en cajeros utilizando alguno de los intermediarios que hay en españa (si eres de España claro). Yo uso Chip-Chap y funciona muy bien. 600€ de límite diario y comisiones aceptbles. Bastante rápido y en cualquier cajero que soporte HalCash.

No sé si te he ayudado o te he dejado con más dudas.

Un saludo.

Entonces que harias tu en mi caso?

Imagina que tienes 15 BTC ganados en la signature campaings a lo largo de unos 3 años. Tambien unos 4 BTC mas, sacados de minar algunas altcoins que despues de X tiempo resultaron pumpear y las vendi en noseque exchanges (ni me acuerdo). Despues un poco de trading aqui y alla entre BTC y otras alts (y algunos exchanges ya ni existen, asi que no se podria probar que esas addresses pertenecen a exchanges pero bueno...)

Es que es un caos. Solo he usado Bitcoin Core como unico monedero desde siempre asi que al menos ahi tengo todas las transacciones que he hecho, pero tendria que mirar una por una, y ver que es cada cosa, pero vamos, me da dolor de cabeza pensarlo. Ademas, depende de los inputs que uses para vender, deberias reportar una cosa o otra.

En teoria solo un usuario con conocimiento de coin control para poder elegir los inputs que vas a enviar, podria vender por separado lo que minaste, lo que tradeaste y lo que ganaste en signature campaings.

Es extremadamente complejo esto y la verdad no se que hacer.

Al no haber reportado esos 15 BTC ganados en 3 año es un delito? que pasa si los vendo? me meteran multa? o puedo pagarlo como incremento de patrimonio y no pasara nada? por que obviamente no tienen ni van a tener nunca ni idea de que tengo esos BTC a no ser que los venda, no es que me esten investigando.

Vamos a ir por partes:

La única directiva de la Agencia Tributaria, siguiendo las directivas del Banco Central Europeo, ya ha dicho que al BTC no debe aplicarsele el IVA por considerarlo "otros efectos comerciales" que es una la definiciones que dan a activos a los que el tipo a a plicar es 0%.
Por otro lado, un minero, SI que debería darse de alta como autónomo y declarar trimestralmente sus ingresos y sus gastos. Ahí entraría la duda de si un ingreso es la recompensa que te llevas en BTC cuando resuleves un bloque y si debe computarse como ingreso cuando cambias tus BTC por Euros. En principio, lo que se hace en la práctica (bueno, no se si alguien lo hace pero es lo que le gustaría a la Agencia Tributaria) es que declares como ingreso cuando pasas los BTC a euros.

Por otro lado, lo que se ha ganado en faucets se considera donación y hay que declararlo (no es coña, he visto una liquidación de un compañero abogado de madrid que declaro lo ganado en las faucets como donaciones y pagó 3 centimos de Euro).Supongo que esto sería aplicable a las signatura campaings, tips de los exchanges y esas cosas.

Por último, lo ganado en los exchanges, debería declararse como ganancia patrimonial de la misma forma que declararías la ganancia por compra venta de acciones en la bolsa o de divisas en el Forex.

Que la Agencia Tributaria te pregunte el origen de tus BTC es improbable porque no tienen ni idea de que es un BTC y de momento no tienen forma de controlarnos pero, como apuntabas, lo más correcto sería decir que has comprado BTC a un precio, lo has vendido a otro y es beneficio, es sobre lo que te cobrarían impuestos. Si quisieran profundizar y comprobarlo, con un extracto de tus movimientos en los Exchanges yo creo que sería suficiente. Yo tampoco daría mis claves ni mis contraseñas a nadie.


BONUS TRACK. Estais hablando de cantidades muy importantes pero para pequeñas cantidades, yo recomiendo CHIP CHAP, te permite sacar hasta 600 euros diarios en cajeros automáticos y es realmente rápido (hoy he sacado algo más de 400€). REspecto a lo que dije en este hilo sobre los cajeros BTC, no he conseguido que funcionen ninguno de los de mi ciudad y las comisiones son muy altas.

Un saludo.

PD/En los próximos años se prevee una marea de regulación sobre esto y la primera batalla se ha dado en USA cuando la Agencia Tributaria de allí le pidió a Coin Base los datos de los contribuyentes que tenían fondos en BTC.

Viendo que eres abogado me gustaria que comentaras mi caso:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1937537.new

Resumiendo un poco: mis BTC son ganados en su totalidad en las signature campaing de este foro posteando con varias cuentas durante unos 3 años, creo que seran unos 15 BTC

El resto fue haciendo un poco de trading entre otras cryptos y volviendo a vender por BTC. No conservo esos trades en Cryptsy y Mintpal por que al quebrar perdi los datos..

Luego tambien gane minando dogecoin, casi un millon de doges que vendi casi por 1 BTC en su dia en no se que exchange, probablemente uno de esos 2

Tambien tengo una cuenta en Poloniex y alguna alt que vendi ahi. En la cuenta de Poloniex meti un nombre falso y siempre uso VPN, por que como no es mucho dinero pues tampoco he necesitado meter los datos reales para levantar el limite de $2000 por dia de withdraw.

Lo de meter un nombre falso es senciallamente que no me fio de los exchanges ni de lo que hacen con mis datos despues de mtgox, cryptsy, mintpal y otros mas que se quedaron por el camino, lo mismo por el uso de VPN.

Tengo todas las claves privadas con todos los datos y fechas de envio en mi Bitcoin Core wallet.

Mi pregunta es... si hacienda pregunta el origen de los bitcoins, les voy a tener que dar mis cuentas de bitcointalk y enseñarles mi monedero? no acabo de entender como se va a hacer el asunto, por que dar contraseñas, y menos de tus claves privadas, es absurdo y no pienso hacerlo por razones obvias.

Cuando quiera vender que sera de aqui a 5 años por lo menos por que si vendo quiero retirarme y de aqui a 5 o 10 años supongo que 21 BTC seran uno o 2 millones de €... como reguralizo la situacion?

Repito que tengo todas las fechas y claves en mi monedero de bitcoin core, pero algunos datos no los tengo (algunos tradeos en exchanges que ni existen), y no se si deberia poner mi nombre real en la cuenta de poloniex por si acaso, pero es que no quiero que hacienda sepa nada hasta que yo quiera, y no me gustaria ir dejando en los exchanges mis datos por que quien sabe si les informan o algo.

A ver si podemos sacar algo en claro.

De momento esta claro que voy a esperar. Cuando se sienten precedentes de otra gente que venda pues ya se podra sacar conclusiones de que pasa en la practica y no pienso ser el primero con el que hagan experimentos como comentamos en el otro hilo.

Tiene al menos una: que el notario te puede denunciar. Lo considero improbable por lo que no me molesté en indicarlo el otro día.



Buena suerte yendo al banco con un papel que no tiene más que unos números hexadecimales sin sentido. Que sí, que la criptografía nos da unas cosas super chulas que nos quitan de enmedio varias capas de burocracia que tenemos ahora pero te recomendaría que aterrizaras, el mundo (todavía) no funciona así. Coñe, que ni PGP usan, y es un producto que va a cumplir 30 años… (y PKI, la tecnología subyacente, ya tiene 41).

Lo curioso del tema, hablando con un amigo abogado sobre ello, es que a nivel de españa en general no esta aceptado como moneda, pero la Hacienda de Vizcaia si que tiene un apartado especifico en lo que respecta a como declararlos. Y respecto a lo del notario que habeis dicho antes.... Siendo blockchain igual ni hace falta, ya que queda registrado cuando y por que valor (del momento) se hizo la transaccion; solo tendrias que demostrar que esa wallet es tuya.

Por cierto (edit) no solo contentos con sangrar un 25% de los ingresos, por pertenecer a una campaña de firmas te tendrias que declarar como autonomo (faucets tambien) y pagar los impuestos (de autonomo) correspondientes

mmmm, pues ya quiero ser un Bitcoinllonario para empezar a tener este tipo de problemas, por lo pronto seguir pescando pumps a ver si lo logramos 

La verdad es que no parece tener ninguna fisura el argumento 

Gracias por el enlace! Cuenta varias cosas de la declaración que no sabía y me resultan bastante interesantes.



1. Vender BTC por efectivo. Dejar constancia por escrito. Si hace falta, pagar un notario que lo certifique.
2. Esperar 4 años.
3. Meter el efectivo en el banco.
4. Ante la pregunta "y esto de dónde sale?!??!" aportar el justificante de la operación.
5. Irse de rositas porque el delito ya ha prescrito.

Supongo que se me está escapando algo porque no puede ser tan fácil…

No me he leído este artículo por lo que no puedo valorar su calidad pero como toca el tema lo pego aquí:

http://www.eldiario.es/hojaderouter/AEAT-agencia_tributaria-bitcoin-criptodivisas-declaracion-declaracion_de_la_renta-Hacienda-impuestos-irpf-monedas_virtuales-renta-tipos-tributacion-tributar_0_275772754.html

Aymaro, no te vayas muy lejos que me da que vas a tener faena por aquí 

Los que comentaban antes lo de las tarjetas y Halcash, todo en esta vida tiene límites ;] Lo de la ganancia patrimonial, es un poco "parche" porque como con todo, la administración va a pedales y al rebufo de las NT, y el día que se pongan a regular y legislar, lo harán, al igual que con la ley de juego y el resto de sitios dónde han metido mano, de la peor y más chapucera forma posible (poniendo trabas en vez de atrayendo fondos).

Sea como sea, ojalá llegue el día en el que tengamos ese problema (ganar una millonada y no saber cómo tributarlo).

Lee el hilo con atención , salario tributa por un lado y el incremento patrimonial por otro como si fuesen acciones , si lo tuviste más de un año compraste 1000 , vendes por 50000€ , tienes 49000 de incremento y tributa creo 45% si vendes primer año , 21% segundo y va bajando , si no comprueba en el hilo que está respondido

De todas formas no creo que sea buena idea vender 

Imaginemos que meti 1000 y ahora tengo 50000 o 100000  por ponerlo facil jejeje. Quiero sacarlo al banco, vamos a suponer que tengo un trabajo en el que gano 20k al año, cuanto se tributa por sacar los btc al banco? se va sumando a los 20k del trabajo y se paga por tramos como cualquier otro trabajo o como es?

Es independiente que  la inversion (compra de btc) haya sido hace 4 años que este mismo año?

-Ejemplo  gano 20k (salario) y saco 30k (cambio btc por eur en bitstamp y los mando al banco) cuanto pagaria por esos 50mil este año?

Gracias

Yo tengo exactamente la misma duda que tu Jose. no se como poder declarar el dinero que he generado minando, he estado investigando y me han comentado que la mejor forma es crear una sociedad limitada, y declarar a partir de ahí el porcentaje que corresponda. Pero no se como se podría realizar sin que nadie "trabaje" en esa sociedad limitada, mis conocimientos son muy limitados en ese aspecto.

Espero que alguien con más ideas que nosotros nos pueda iluminar.

Daniel.

Aymsro,

Gracias por la claridad en tus respuestas.

La mayoría de preguntas son sobre trading (comprado a un valor inicial y vendido a otro valor, cotizo por el posible incremento...)
Aquí, la procedencia del dinero inicial está clara. Se utilizan unos euros (que ya están en el sistema) para comprar bitcoins, luego se venden y retornan a euros.
Pero que pasa con el "minado" (fabricación de bitcoins)?
Si recibes un premio en forma de bitcoin por tu minado que pasa?
Quien paga este premio? Cientos de ordenadores en el mundo (blockchain)
Entiendo que no se factura a nadie...
Como demuestras la procedencia de este dinero?
Imagina un ejemplo:
Por el "minado" durante un cierto tiempo recibes 10 bitcoins (unos 17 mil eur. aprox)
Quedan ingresados por el "sistema bitcoin" (ente complejo, jurídico, no jurídico,...??) en tu monedero del ordenador que "mina"
Entiendo que es un servicio por el cual recibes un ingreso...
Si lo quieres declarar (persona física o sociedad), como lo haces?
Como le explicas a hacienda este ingreso si no has podido emitir una factura?

No se si me explico?

Gracias por tu paciencia!!

José

Y si el exchange desaparce, como dgex... coómo justificas la compra de btc a nxt, por ejemplo? Cómo le digo a hacienda que yo tenía estas cryptos si no hay nada de dgex ya. Y si además, compré los btc en localbitcoins y me hicieron la transfer a dgex ya directamente. Porque claro, ahora la cosa ha subido enigual te da igual descontar el valor inicial de compra o no, pero deberías poder... y sino, te van a intentar crujir por pensar que la cosa viene de algo ilegal cuando no lo es. No?

Muchísimas gracias por tu respuesta. Es lo que yo siempre había pensado, pero últimamente me estaba preocupando, ya que lo que quiero es hacer lo que corresponda y no tener problemas en el futuro.

Saludos

Hola, te contesto a tus dos cuestiones:

- No tributas hasta que no conviertas a divisa fiat (esto de momento, en el futuro, si se "institucionaliza" esta criptomoneda, podría cambiar, pero lo dudo)

- Si no tienes registro de operaciones intermedias, hacienda va a tomar 2 momentos para calcular la plusvalía: la conversión a euros de la compra inicial (10 BTC) y el importe de la venta (ambos sí son justificables). Si te quedas en cartera con algunos bitcoins, en operaciones posteriores o sucesivas, al no poder justificar importe de compra, tributaras integramente por el importe vendido como base imponible.

Saludos

Hola Aymaro,

he visto que te has identificado como asesor fiscal y que entiendes de esto, lo cual no es común en España. Abusando de tu amabilidad, me gustaría plantearte unas dudas que tengo respecto a temas fiscales. Hace unos días que lo estamos discutiendo en otro foro, pero no somos profesionales, por lo que andamos bastante perdidos.

Mis dudas, en concreto, van sobre el trading de altcoins, entre BTC y distintas alts sin pasar nunca por fiat (euros). La cuestion es que compré hace ya unos 4 años unos Bitcoins en localbitcoins (pongamos que unos 10 BTC). Desde entonces he estado haciendo trading entre esos BTC y otras altcoins, y altualmente tengo bastantes más BTC (pongamos que 100 BTC). Para obtener esos BTC, además de hacer trading, he comprado ICOs, las he vendido o he minado altcoins. Todo esto siempre ha sido dentro del ecosistema cripto, sin salir nunca a euros. Muchos de los exchanges que usé ya ni siquiera existen.

Mis dudas son:

* tendría que haber tributado durante estos años por el trading entre altcoins. Si es así y no le he hecho y. además, no tengo registro de todas las compra/ventas realizadas, ¿qué podría hacer para regularizar mi situación?

* tengo claro que si vendo mis BTC a euros tendré que pagar impuestos por la ganancia patrimonial generada. Hasta ahí no tengo ningún problema. Pero, ¿qué pasa si solo puedo justificar la compra de 10 BTC y quiero vender ahora 100 BTC? ¿Puede hacienda ponerme problemas? ¿Puede considerar que he hecho algo ilegal? El problema es que no tengo justificantes de todas las operaciones.

Lo dicho, excúsame por preguntar directamente, pero no consigo encontrar información sobre el tema y te estaría muy agradecido si tuvieses la amabilidad de contestarme.

Gracias

Efectivamente, los propios justificantes de las transferencias y documentar el vehículo (Kraken) demuestran la inversión y plusvalías. Basta declarar esa plusvalia, pagar los impuestos correspondientes y en caso de que hacienda "pregunte", explicarles de donde viene y sacar esos justificantes.

Saludos

Hola, te contesto a tus cuestiones, pero aviso de que no se sigan al pié de la letra en tanto que no pueden abarcar casos concretos que requieren un estudio pormenorizado:

1.- En general, para justificar la ganancia y tributar por ella, el valor de adquisición (compra) y el valor de transmisión (venta) se pueden documentar con los justificantes de transferencias y la identificación del destinatario y operativa que ha seguido la inversión. Muy importante identificar al destinatario y que claramente pueda identificarse, análogamente, como un vehículo de inversión. Para esto hay que documentar una serie de cosas que por esta vía no tendría tiempo de explicar.

2.-Esta pregunta no te la puedo responder tal y como la planteas. Por lo general, si alguien tiene una empresa fuera de España y se transfieren fondos a su nombre (da igual la divisa) hay que poder justificar contablemente esa operación y que tenga sentido, eso lo primero. Las implicaciones fiscales dependerán de la naturaleza de esa operación y entran en juego la legislación Española y la del país donde esté domiciliada la empresa. Si la transferencia se hace a sociedades radicadas en paraisos fiscales para eludir el pago de posibles plusvalías, hablaríamos de evasión o fraude fiscal, si se superan ciertas cuantías puede ser delito.

Saludos

Cierto , para el uso ,si es estrictamente necesario, con tarjeta , o directamente bitcoins.

Lo mejor aguantarlos y disfrutar de una jubilación anticipada 

Con un par de millones de € sin duda me iría a otro país donde tributase menos o casi nada,

peeeero,


lo importante aquí, es que creo que si se espera el suficiente tiempo no habrá problema en pagar directamente en bitcoins y dejar los euros para el pasado...

hola

si puedes aclararme un par de dudas te lo agradecería.

1- Comentas que podríamos declarar documentando las operaciones,y ahí esta mi duda ¿desde donde/cuando? partimos de que ingreso 1 BTC por ejemplo una cuenta en un exchange   con ese BTC ago operaciones y gano 3BTC finalmente esos BTC los mando a mi CC en el banco.¿seria suficiente con estas  operaciones o tendria que justificar tambien de donde salio ese BTC?

2-Digamos que tengo una empresa en el extranjero la cual tributa en ese pais "digamos gibraltar" bien mando mis BTC a la cuenta de esa empresa en Gibraltar,y se lo comunico a hacienda,¿puedo? en caso que tenga que pagar ¿cuanto? estamos hablando claramente de residente en España.

Interesante hilo...quien necesite pasar BTC a EUR para hacer inversiones en España (casa, coche) que no se asuste, tributando la ganancia de patrimonio y documentando las operaciones, Montoro no se mete, y si lo hace no tendrá donde rascar. Soy Abogado y Asesor Fiscal con contactos en hacienda, quien precise asistencia que la pida, es mejor dormir tranquilo acudiendo a profesionales que no liarla por el camino y andar acojonado.

Saludos

Si tienes una cantidad considerable de BTC, definitavamente busca asesoramiento profesional. Cada euro que pagas te lo puedes acabar ahorrando al final pagando mucho menos o casi nada de impuestos con triquiñuelas financieras.

Yo creo que es mejor pagar a un abogado para que te asesore legalmente,luego ir a una asesoria,si los dos entan juntos mejor,que puedan manejar tu dinero en acciones a largo plazo y a corto,y vivir a cuerpo de rey con las comisiones que te den, y ya por ultimo,teniendo lo legal y lo economico solucionado,ir al banco y decirle al director que van a pasar muchas cantidades menores de X euros,que se van a invertir y los beneficios van a parar aqui, y si no te gusta me voy a otro banco jajaja

se pueden vender bitcoin por halcash y sacar dinero de cualquier cajero.Si tuviera  una millonada en bitcoin buscaría el país donde no tuviera que tributar nada o casi nada, bastaría con estar empadronado al menos 183 días en un año en ese país y estar en España menos de 183 días.

No es exactamente el tema, pero por casualidad estaba mirando esta página http://www.ordenacionjuego.es/es/que-es-el-juego-ilegal

Y mucho cuidado con poner enlaces de referidos a casinos o similares que no tengan licencia en España

Si tienes ganancias por incremento de valor de bitcoin, tributas el 20% de la ganancia (valor de venta menos valor de compra). No es para tanto.
Por mí que no se pague ni un duro, pero a quien no le quede más remedio, que no se asuste pensando que va a tener que darle la mitad de sus bitcoins a Montoro.

Yo si estuviera en esa situacion, me iria a vivir a otro pais y tributaria alli que será menos que en España.

Esa es un poco la idea, dejar de ser ovejas para ser...no sé si lobos o directamente gorriones que vuelan libres jejeje.

Bueno, en mi ciudad hay algún cajero BTC y puedes sacar hasta 2000€ diarios totalmente anónimos... un día espero ser rico, pero de momento me sopbra jajaja

Estáis tocando un tema delicado ovejitas que se niegan (o minimizan) a entregar parte de su riqueza generada a los señores feudales en nombre del pueblo

Y la pregunta es, si todo funciona o funcionará con bitcoins, para qué quieres los € salvo para cosas grandes como coche, casa,... Estar en Bitcoin supone un riesgo, pero estar en € también, que creeis que pasará ante un colapso del € o $... ¿Creéis que es sostenible estos QE?

No hay tantos sistemas para pasar BTC a euros de forma anónima. No te dejes engañar: usar Bit2me, por ejemplo, no es anónimo, hay que dar el teléfono, que te vincula tanto como tu cuenta corriente, y esos datos los tiene hacienda.
Están las tarjetas de débito anónimas, pero tienen límite de retirada en cajeros, y comisiones importantes.
Y está instacash, que te envía los euros por carta a donde tú le digas, también con comisiones importantes.
Lo más fácil, localbitcoins, y venta cara a cara por efectivo.
Pero sigue siendo muy complicado pasar a euros grandes cantidades de bitcoin.

Gracias por la correción de los porcentajes, debí cogerlos desfasados.

Por otro lado, tengo mis dudas de si la tarjeta XAPO es totalmente anónima, en ese caso, es dificil que Hacienda pueda rastrear quien es el que gasta ese dinero. Si lo descubre, pues si, tendrás que hacer declaración por la cantidad que hayas gastado. Otra cuestión es que al gastar tanto dinero, si por ejemplo compras un coche o una casa, al ir a inscribirlos en el registro de bienes muebles (coche) o de imuebles ( casa) Hacienda te descubra si o si. Pero si son gastos en comercios y la tarjeta es anónima, no deberían descubrirte.

Por otro lado, ahora existen infinidad de sistemas de pasar BTC a euros de manera instntánea y anónima (cajeros BTC, cajeros normales con agunas apps) aunque claro, tener más de un millón de euros en dinero negro en casa es "peligroso"...

Por último, hay que estar pendiente de las consultas que muchos gestores y abogados están ealizando a la Agencia Tributaria y que poco a poco van marcando el camino de lo que serña la futura regulación. Como dato curioso, se debería declarar como donación hasta lo recibido en las faucets!!!!

Todo depende de como quieras hacer las cosas.. y claro pagar impuestos hay muchos que tal vez esten  interesados en no pagarlos.. la cosa es que es dificil saber cuanto dinero movieron como tu dices ademas que las leyes no es esten al día para poder tratar este tipo de casos.. .lo hace complicado de mas "veo por lo que dices" que has vivido del trading.. podrías enseñar a un buen samaritano?

Muy interesante esta discusión, y es especialmente debatible porque como bien sabemos en la mayoría de los países la legislación va muy por detrás de los avances tecnológicos y aún se pueden hacer muchas cosas sin que autoridad hacendaria alguna se de cuenta. Yo por ejemplo llevo años viviendo del trading y he realizado infinidad de transacciones a través de tarjetas como neteller (y proximamente xapo) y al ver todas las triangulaciones que se hacen para que el dinero que se genera de un sitio llegue a un intermediario, y de allí se convierta en tu moneda local, sería una verdadera complicación para cualquier autoridad poder comprobar cuanto dinero has ingresado y cuanto has gastado, por eso yo siempre recomiendo repartir tu dinero en muchas cuentas y procesadores de pago diferentes en vez de acumularlo todo en un solo wallet o procesador.

Mencionas las tarjeta de débito XAPO. (https://xapo.com/es/card/) Dicha tarjeta convierte BTC a EUR, ¿en dicha conversión no habría que daclarar ganancias patrimoniales si las hubiera?

Imaginate que durante un año gastas con la tarjeta los 1.223.796€... Entiendo que nadie te quita de pagar los impuestos de ganancia patrimonial de esos 1.203.796€  (a los 1.223.796€ le he quitado los 20.000€ de la compra original de bitcoins)

Por cierto, para la declaración de 2016:
 Rentas hasta 6.000 euros: 19%
 Rentas de entre 6.000 y 50.000 euros: 21%
 Rentas superiores a 50.000 euros: 23%

Hola compañeros:

Vamos a ver, por partes.

La ganancia por la venta de BTC pasada a FIAT (euros) se considera actualmente ganancia patrimonial. A día de hoy en ESPAÑA (Ojo, hablo todo el rato de España) sería la siguiente:

21% hasta 6.000 euros
25% desde 6.000 a 24.000 euros
27% a partir de 24.000 euros



La cantidad sobre la que tributarias sería la obtenida por la venta de dichos BTC menos la inversión inicial. EN EL EJEMPLO QUE PREGUNTAS SERIA EL 27%.

Por otro lado, la obligación de guardar documentación referente a tus declaraciones con Hacienda, IRPF, declaración de IVA si eres autónomo, facturas pagadas en tu ámbito laboral, recibos de seguros o préstamos... solo hay que guardarlos durante 4 años. Si  en 4 años Hacienda no te ha investigado, ya no pordrá hacerlo. Eso lo pone en algún lugar de la Ley sobre el IRPF (35/2006) OJO 4 años despues de presentada la declaración de IRPF, es decir que en la práctica son 5 años naturales.

Mi consejo, vende la mitad de los BTC, paga ese 27% y quédate a vivir en España que es donde mejor se vive. El BTC va a seguir subiendo así que seguirás teniendo una buena inversión. Y otra opción, es sacarte la tarjeta de XAPO que se puede utilizar en todos los sitios que aceptan Master Card.

Si teneis alguna duda más concreta, soy abogado y estoy investigando constantemente este mundillo, así que me servirá para estudiar casos que no se me hayan ocurrido  a mi.

al igual anterior respuesta no se si lo que te digo  es exacto pero con 1.223.796 EUR buscaria la solucion para pagar el minimo de impuestos y empezaria por asesorarme muy bien.

asi de primeras pensaria en salir de españa buscar un pais en el cual fijar mi residencia lo mas economico posible y que  me valla a cobrar el minimo de impuestos por cobrar BTC,digamos gibraltar,andorra o tanganica... fijar la residencia ahi 6-12 meses el minimo para no tener que declararle a la hacienda española,luego regresas a españa (si aun quieres) y ese beneficio por el que  ya pagaste impuestos (0.2%) a la hacienda de "tanganica" siendo residente de "tanganica" no deberias de volver a pagar a hacienda española.En pongamos 1 año con 100k creo que seria suficiente para pasartelo bien y luego regresas.

bueno todo esto no creo que sea tan facil pero echa la ley echa la trampa.

miraria tambien el oro el cual esta exento de iva.

PD: si hacer lo de arriba fuera posible  por 300k y pagar a la hacienda 250k yo obtaria por lo 1º y si vives por madrid lo mejor buscar a barcenas y pedirle un consejito estos dias creo que lo puedes localizar en los juzgados.

Ahorra en bitcoin y gastar en bitcoin

Si subiera mucho el valor de Bitcoin (IF), espero que Hacienda tenga algún mecanismo simplificado de pagar impuestos para que no haya que hacer tanto jaleo.

En cuanto a lo de los depósitos bancarios, supongo que el truco esté en dividir la cuenta entre varios bancos y así arriesgarte menos.

De todas formas este hilo es bastante interesante, tendré que mirar porque yo algunas cantidades las saqué de "currar", y tendré que mirar cómo puedo hacer "justificantes" del dinero, y cómo se cuenta lo de los grifos o cómo deduzco una pequeña parte que perdí en una apuesta.

muy grande Shawshank

Jajaja qué grandérrimo

Madre mía....... jajaja menudas historias... no??. Definitivamente estamos un poco en "pañales" respecto a la hora que toque pasar BTC a EUR...(hablando de grandes cantidades). Aunque vamos... si tuviese 1 millón de eur... no me importaría pagar esos 200mil a hacienda pero.... que menudas historias con todo eso que dices, ya sea así o no, pero que será por el estilo seguramente...

Voy a explicar lo que haría, partiendo de que no soy para nada experto en leyes, así que quizás lo mejor es que no se me haga caso. No me hago cargo si digo algo incorrecto y alguien pierde pasta con este "consejo". Supongo que vives en España.

Comenzamos con la base de que si convierto BTC a euros es porque los voy a gastar, ya sea en acciones bursátiles, en vivienda, en viajes o en cerveza. Para ahorrarlos en un depósito del banco, va ser que no.

Me cercioraría de que puedo demostrar en un posible juicio, que los bitcoins que envío al exchange para convertir a euros llevan bajo mi control durante más de un año. Para eso, guardaré las claves privadas asociadas a esas direcciones durante los próximos 6 años, por si Hacienda me pide cuentas al respecto. Como no me he dedicado a labores de maleante ni delitos fiscales, con 6 años es suficiente. A partir de ahí la carga de la prueba cae en Hacienda y sé que no puede demostrar nada porque no he cometido delitos: drogas, delito fiscal (actualmente 120.000 euros de fraude a las arcas públicas), etc.

Pagaría a Hacienda la ganancia de capital correspondiente, que para las cantidades que indicas serán cercanas al 23%. Estaría preparado por si Hacienda me dice que tengo que pagar impuestos sobre el total, los 1.223.796 EUR, es decir, que Hacienda me diga que no puedo deducir los 20.000 euros que me costaron los bitcoins. La carga de la prueba caería sobre mí en este caso, así que debería guardar todos los recibos del exchange para poder defenderme. No sé cómo saldrá esto, porque a Hacienda muchas veces no le va a importar llevarte al tribunal económico administrativo para que te defiendas allí, y eso no mola porque son gastos y estrés.

Así que en resumen, es importante que puedas demostrar que los bitcoins han estado bajo tu control durante más de un año, para "solo" tener que pagar el 23% de impuestos (si es menos de un año, sería alrededor del 50%): algo así como 270.000 euros para las cifras que indicas. Esos 270.000 euros tienes que tenerlos en el banco durante muchos meses para pagar los impuestos al año siguiente. Si vendieras ahora, tendrías que tenerlos en tu cuenta bancaria durante los próximos 18 meses, hasta el pago del IRPF en julio de 2018. El fondo de garantía de depósitos es de 100.000 euros, así que si tu banco quiebra, pierdes todo lo demás pero seguirías teniendo una deuda de 270.000 euros con Hacienda, así que terminarías peor que si no tuvieras nada: patrimonio negativo con Hacienda, que es lo peor que puede existir porque te embargan el salario, la casa y lo que haga falta hasta que pagues.

Una vez que llegan los 1.223.796 euros a tu cuenta bancaria, saltarán todas las alarmas en Hacienda. Te van a revisar con lupa todo lo que has hecho en los últimos 5 años: salarios, donaciones, seguridad social, subvenciones, alquileres, etc. Al ser los impuestos a pagar una cifra superior a los 120.000 euros, si no pagas, incurres en delito fiscal, tu caso puede hacerse público en la prensa y podrías ir a la cárcel además de pagar la multa correspondiente. Es posible que Hacienda pida información a los exchanges. Como hayas estado haciendo compraventas (trading) prepárate para la notificación con plusvalías a menos de un año. Puede que la policía también mire algo, por si el dinero viene de drogas y demás.

Como he dicho, no soy experto en leyes, así que no me hago cargo de si lo que he dicho es cierto o no. Es simplemente cómo me imagino que funciona todo esto.

Tengo una duda.

Imaginar que alguien, en su día, hubiese comprado vamos a poner, el equivalente en bitcoins de 20.000 EUR(14 enero 2013 que andaba el bitcoin a unos 14$, vamos a suponer que son también 14EUR).

Eso serían 20.000 / 14 = 1428 XBT

que a día de hoy... eso serían 1428 XBT x 857 EUR = 1.223.796 EUR

Es una burrada, sí lo se, pero es para la duda que tengo.

Alguien con tantísimos XBT, que es 1millón y pico de EUR... qué debería hacer?.

Porque claro, si quieres pasar eso, a tu banco, hacienda fijo que te cruje por todas partes, no me lo quiero ni imaginar. Pero tampoco es que lo puedas usar para pagar o comprar cosas, porque a ver, en Madrid por ejemplo pues vale, tenemos la calle bitcoin y en muchos comercios cada vez lo aceptan más, pero por ejemplo yo qué se... no puedes pagar una casa con eso, no puedes pagar un coche... luego.... en ese supuesto... vosotros cómo haríais para pasar los XBT a EUR y poder usarlos??. Tampoco creo que sea plan de ir a un cajero como los que hay en Madrid, y sacar cada día "5000 EUR" del cajero.

Es simple curiosidad. Gracias!