Dúvida em relação a cold wallet | Bitcointalksearch.org

Cavernoso

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Quote from: dive on February 07, 2016, 03:58:16 PM

Quote from: girino on February 07, 2016, 10:11:44 AM

4- Crio as paper wallets e imprimo (configurar a impressora pode dar trabalho, dependendo da impressora)

Use uma impressora mais antiga, e principalmente, não use uma daquelas grandes multi-funcionais (normalmente tem em empresa). Várias impressoras tem uma memória/HD interno que grava uma cópia das impressões. Exemplo, HP Photosmart 475 que é de "uso caseiro" tem um HD interno. Algumas HP Laserjet e DesignJet também tem.

Tem sites que não recomendam impressoras à jato de tinta, pois mesmo devidamente emplastificado, com o tempo corre-se o risco da tinta borrar e a private ficar ilegível....

Googlulinks

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Quote from: dive on February 07, 2016, 03:58:16 PM

Quote from: girino on February 07, 2016, 10:11:44 AM

4- Crio as paper wallets e imprimo (configurar a impressora pode dar trabalho, dependendo da impressora)

Use uma impressora mais antiga, e principalmente, não use uma daquelas grandes multi-funcionais (normalmente tem em empresa). Várias impressoras tem uma memória/HD interno que grava uma cópia das impressões. Exemplo, HP Photosmart 475 que é de "uso caseiro" tem um HD interno. Algumas HP Laserjet e DesignJet também tem.

Lembro logo que comecei no Bitcoin que tinha toda essa paranoia de carteira hackeada, roubo de Bitcoins,etc, etc. Tempos bons aqueles quando o BTC chegou a 1000 dólares.

RobertoCarlosLindo

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Entendi. Parece até coisa de espião de tanta coisa que precisa Tongue

Alguém ai sabe algum lugar confiavel de preferencia sem exigencia de enviar dados pessoais pra comprar dash/litecoin usando bitcoin?

dive

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Quote from: girino on February 07, 2016, 10:11:44 AM

4- Crio as paper wallets e imprimo (configurar a impressora pode dar trabalho, dependendo da impressora)

Use uma impressora mais antiga, e principalmente, não use uma daquelas grandes multi-funcionais (normalmente tem em empresa). Várias impressoras tem uma memória/HD interno que grava uma cópia das impressões. Exemplo, HP Photosmart 475 que é de "uso caseiro" tem um HD interno. Algumas HP Laserjet e DesignJet também tem.

girino

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Quote from: RobertoCarlosLindo on February 07, 2016, 10:35:16 AM

Quote

Use um gerador de paper wallet que funciona offline. Baixe ele num pendrive e rode ele a partir do pendrive.

Eu uso esse daqui:

https://www.bitaddress.org/

(não rode do site, baixe o zip do canto inferior esquerdo, copie num pendrive e abra num computador sem rede/internet).

Preferencialmente, inicie seu computador a partir de um "live CD".

Se não tiver como fazer isso, pode usar uma maquina virtual (virtualbox ou vmware) rodando o live CD. Eu faço assim:
1- Baixo o iso do liveCD do ubuntu e o zip do bitaddress
2- Tiro o computador da internet (desligo o cabo de rede e desligo o wifi)
3- Crio uma VM co mo virtualbox (é oque eu tenho aqui) e rodo o live CD
4- Crio as paper wallets e imprimo (configurar a impressora pode dar trabalho, dependendo da impressora)
5- Apago a VM com um software de deleção segura
6- reinicio o micro, reconecto a internet.

Como fiz isso apenas duas vezes nos 3 anos que uso bitcoin, não acho que seja trabalho demais. Se quiser economizar trabalho, faça logo uma meia dúzia de carteiras quando fizer esse procedimento. Assim cada vez que usar uma, vc tem outra pra mandar o "troco".

Caramba..só isso vc faz? hahahaha

Trabalho na área de TI, vou pegar os computadores novos que eu to montando e usar eles pra gerar minhas keys antes de ligar eles na internet hahaha...acho mais prático Tongue

de quebra, sempre que chegar pc novo da pra fazer isso Tongue

Acho que vou usar o Vanitygen pra fazer isso, o pessoal diz que é melhor que gerar uma key desse bitaddress (mesmo que offline) não?

Off topic ---

Você usa o bitcoin como moeda diária ou como investimento? Eu tava pensando usar como ambos porém, as minhas pesquisas só me dizem que atualmente não é possível usar como moeda diária...quase nenhum lugar aceita ela, os cartões pré pagos todos cobram no mínimo 3% de taxa pra cada transação, tornando inviável o uso deles aqui no brasil na minha opinião.

O nivel de segurança do bitaddress é tão bom quanto do vanitygen (ambos usam o sistema operacional para gerar numeros aleatorios seguros).

Quanto ao off topic, eu uso BTC tanto de investimento como de uso diário. Basicamente uso BTC para compras no exterior. sai mais barato que cartão de crédito nos sites que aceitam bitcoin diretamente. Nos sites que não aceitam diretamente uso cartão pre-pago da advcash, mas não tem valido a pena (antes eu consegui fazer deposito via BTC-E sem taxas, agora cobram taxas então parou de valer a pena).

RobertoCarlosLindo

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Use um gerador de paper wallet que funciona offline. Baixe ele num pendrive e rode ele a partir do pendrive.

Eu uso esse daqui:

https://www.bitaddress.org/

(não rode do site, baixe o zip do canto inferior esquerdo, copie num pendrive e abra num computador sem rede/internet).

Preferencialmente, inicie seu computador a partir de um "live CD".

Se não tiver como fazer isso, pode usar uma maquina virtual (virtualbox ou vmware) rodando o live CD. Eu faço assim:
1- Baixo o iso do liveCD do ubuntu e o zip do bitaddress
2- Tiro o computador da internet (desligo o cabo de rede e desligo o wifi)
3- Crio uma VM co mo virtualbox (é oque eu tenho aqui) e rodo o live CD
4- Crio as paper wallets e imprimo (configurar a impressora pode dar trabalho, dependendo da impressora)
5- Apago a VM com um software de deleção segura
6- reinicio o micro, reconecto a internet.

Como fiz isso apenas duas vezes nos 3 anos que uso bitcoin, não acho que seja trabalho demais. Se quiser economizar trabalho, faça logo uma meia dúzia de carteiras quando fizer esse procedimento. Assim cada vez que usar uma, vc tem outra pra mandar o "troco".

Caramba..só isso vc faz? hahahaha

Trabalho na área de TI, vou pegar os computadores novos que eu to montando e usar eles pra gerar minhas keys antes de ligar eles na internet hahaha...acho mais prático Tongue

de quebra, sempre que chegar pc novo da pra fazer isso Tongue

Acho que vou usar o Vanitygen pra fazer isso, o pessoal diz que é melhor que gerar uma key desse bitaddress (mesmo que offline) não?

Off topic ---

Você usa o bitcoin como moeda diária ou como investimento? Eu tava pensando usar como ambos porém, as minhas pesquisas só me dizem que atualmente não é possível usar como moeda diária...quase nenhum lugar aceita ela, os cartões pré pagos todos cobram no mínimo 3% de taxa pra cada transação, tornando inviável o uso deles aqui no brasil na minha opinião.

girino

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Quote from: RobertoCarlosLindo on February 07, 2016, 08:40:12 AM

Quote from: girino on February 07, 2016, 08:10:43 AM

Quote from: RobertoCarlosLindo on February 06, 2016, 11:59:38 PM

Agora entendi tudo...achei meio trabalhoso ter que fazer esses passos todos PORÉM, segurança em primeiro lugar

Com um pouco mais de pesquisa...descobri um software chamado "bitcoinarmory" que faz justamente oque eu queria, com ele eu consigo enviar pagamentos sem precisar enviar todos os BTCs. É seguro? Oque vcs acham dele?

Valeu!

Como eu disse antes, se vc não esvazia totalmente a carteira fria, vc está perdendo parte da segurança dela, pois a chave publica dela passa a estar disponivel na blockchain e essa informação pode ser usada por um atacante. E inclusive, o armory vai ter acesso a sua chave privada, e se vc mantiver o armory online, sua carteira deixa de ser fria/offline e passa a ser uma carteira online comum.

Eu recomendo fortemente que sempre que usar os fundos de uma carteira fria, crie uma nova e transfira tudo que sobrou para a nova carteira fria.

Mas sim, o armory é seguro. Só não é muito fácil de usar.

Você tem toda a razão!

Difícil agora é criar uma chave em um pc que nunca acessa a internet rs.

Obrigado pelas informações. Não sei se preciso fechar o tópico ou não, se alguém puder informar.

Use um gerador de paper wallet que funciona offline. Baixe ele num pendrive e rode ele a partir do pendrive.

Eu uso esse daqui:

https://www.bitaddress.org/

(não rode do site, baixe o zip do canto inferior esquerdo, copie num pendrive e abra num computador sem rede/internet).

Preferencialmente, inicie seu computador a partir de um "live CD".

Se não tiver como fazer isso, pode usar uma maquina virtual (virtualbox ou vmware) rodando o live CD. Eu faço assim:
1- Baixo o iso do liveCD do ubuntu e o zip do bitaddress
2- Tiro o computador da internet (desligo o cabo de rede e desligo o wifi)
3- Crio uma VM co mo virtualbox (é oque eu tenho aqui) e rodo o live CD
4- Crio as paper wallets e imprimo (configurar a impressora pode dar trabalho, dependendo da impressora)
5- Apago a VM com um software de deleção segura
6- reinicio o micro, reconecto a internet.

Como fiz isso apenas duas vezes nos 3 anos que uso bitcoin, não acho que seja trabalho demais. Se quiser economizar trabalho, faça logo uma meia dúzia de carteiras quando fizer esse procedimento. Assim cada vez que usar uma, vc tem outra pra mandar o "troco".

RobertoCarlosLindo

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Quote from: girino on February 07, 2016, 08:10:43 AM

Quote from: RobertoCarlosLindo on February 06, 2016, 11:59:38 PM

Agora entendi tudo...achei meio trabalhoso ter que fazer esses passos todos PORÉM, segurança em primeiro lugar

Com um pouco mais de pesquisa...descobri um software chamado "bitcoinarmory" que faz justamente oque eu queria, com ele eu consigo enviar pagamentos sem precisar enviar todos os BTCs. É seguro? Oque vcs acham dele?

Valeu!

Como eu disse antes, se vc não esvazia totalmente a carteira fria, vc está perdendo parte da segurança dela, pois a chave publica dela passa a estar disponivel na blockchain e essa informação pode ser usada por um atacante. E inclusive, o armory vai ter acesso a sua chave privada, e se vc mantiver o armory online, sua carteira deixa de ser fria/offline e passa a ser uma carteira online comum.

Eu recomendo fortemente que sempre que usar os fundos de uma carteira fria, crie uma nova e transfira tudo que sobrou para a nova carteira fria.

Mas sim, o armory é seguro. Só não é muito fácil de usar.

Você tem toda a razão!

Difícil agora é criar uma chave em um pc que nunca acessa a internet rs.

Obrigado pelas informações. Não sei se preciso fechar o tópico ou não, se alguém puder informar.

girino

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Quote from: RobertoCarlosLindo on February 06, 2016, 11:59:38 PM

Agora entendi tudo...achei meio trabalhoso ter que fazer esses passos todos PORÉM, segurança em primeiro lugar

Com um pouco mais de pesquisa...descobri um software chamado "bitcoinarmory" que faz justamente oque eu queria, com ele eu consigo enviar pagamentos sem precisar enviar todos os BTCs. É seguro? Oque vcs acham dele?

Valeu!

Como eu disse antes, se vc não esvazia totalmente a carteira fria, vc está perdendo parte da segurança dela, pois a chave publica dela passa a estar disponivel na blockchain e essa informação pode ser usada por um atacante. E inclusive, o armory vai ter acesso a sua chave privada, e se vc mantiver o armory online, sua carteira deixa de ser fria/offline e passa a ser uma carteira online comum.

Eu recomendo fortemente que sempre que usar os fundos de uma carteira fria, crie uma nova e transfira tudo que sobrou para a nova carteira fria.

Mas sim, o armory é seguro. Só não é muito fácil de usar.

RobertoCarlosLindo

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Quote from: girino on February 06, 2016, 11:43:24 PM

Quote from: RobertoCarlosLindo on February 06, 2016, 11:24:46 PM

Boa tarde

Estou tentando aprender mais sobre Bitcoin e esta duvida paira minha cabeça:

Ao criar uma cold wallet/paper wallet e um computador sem acesso a internet, eu fico mais seguro pois assim, ninguém terá acesso a minha private key, correto?

Correto.

Quote

A minha dúvida é a seguinte: Pra eu conseguir usar os BTCs, eu preciso inserir minha private key nas hot wallets ou no site do blockchain por exemplo. Oque eu pude reparar em alguns vídeos que pesquisei é que, quando vc insere a private key na hot wallet, todo os BTCs que estão na sua cold wallet são transferidos. Existe algum modo de transferir somente uma quantia desejada?

Sim, para isso você teria de forçar seu endereço de troco (change address) a ser o mesmo endereço da sua paper wallet/cold wallet.

Existem inclusive formas de fazer isso totalmente offline, mas nenhuma das carteiras comuns no mercado são preparadas pra isso. Você teria de fazer manualmente, talvez usando até um pouco de programação.

Porem quando você reutiliza uma mesma carteira vc perde um pouco da segurança, pois até você gastar o dinheiro da carteira, você não divulga sua chave publica. Por questões de segurança é recomendado que uma cold wallet só seja usada uma única vez.

Quote

Caso não seja possível, eu tenho que transferir todo o dinheiro, usar a quantia que eu quero e depois enviar o restante pra uma outra cold wallet/paper wallet criada da mesma forma citada anteriormente?

essa seria a forma mais fácil, inclusive por causa da questão de segurança que citei acima.

Quote

Eu acho a ideia de ter uma cold wallet bastante segura, porem, se eu tiver digamos...10 BTCs na minha cold wallet (quem me dera lol), e quiser usa-lo, eu teria que enviar todo esse dinheiro pra minha conta na blockchain...eu não acho isso muito prático, nem seguro Tongue

Então quebre esse valor em carteiras menores e use apenas as carteiras que precisar. Por exemplo, ao inves de uma unica carteira com 10 BTC, gere 10 carteiras com 1 BTC. Se precisar gastar 2.5 BTC, pegue as tres primeiras carteiras e esvazie-as na sua conta blockchain. Depois faça uma nova carteira "cold" com os 0.5 restantes.

Quote

Aproveitando o tópico: Qual a probabilidade de uma outra pessoa no mundo gerar uma key offline igual a minha?

uma chance em 2^128, que é mais ou menos uma chance em 10^38... Se cada atomo do universo inteiro gerasse um endereço, ainda assim a probabilidade de um deles ser igual ao seu seria 1 em 10 ^ 15 (ou seja, um chance em 1000000000000000).

Quote

Obrigado desde já.

De nada.

Agora entendi tudo...achei meio trabalhoso ter que fazer esses passos todos PORÉM, segurança em primeiro lugar

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Valeu!

girino

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Quote from: RobertoCarlosLindo on February 06, 2016, 11:24:46 PM

Boa tarde

Estou tentando aprender mais sobre Bitcoin e esta duvida paira minha cabeça:

Ao criar uma cold wallet/paper wallet e um computador sem acesso a internet, eu fico mais seguro pois assim, ninguém terá acesso a minha private key, correto?

Correto.

Quote

A minha dúvida é a seguinte: Pra eu conseguir usar os BTCs, eu preciso inserir minha private key nas hot wallets ou no site do blockchain por exemplo. Oque eu pude reparar em alguns vídeos que pesquisei é que, quando vc insere a private key na hot wallet, todo os BTCs que estão na sua cold wallet são transferidos. Existe algum modo de transferir somente uma quantia desejada?

Sim, para isso você teria de forçar seu endereço de troco (change address) a ser o mesmo endereço da sua paper wallet/cold wallet.

Existem inclusive formas de fazer isso totalmente offline, mas nenhuma das carteiras comuns no mercado são preparadas pra isso. Você teria de fazer manualmente, talvez usando até um pouco de programação.

Porem quando você reutiliza uma mesma carteira vc perde um pouco da segurança, pois até você gastar o dinheiro da carteira, você não divulga sua chave publica. Por questões de segurança é recomendado que uma cold wallet só seja usada uma única vez.

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Caso não seja possível, eu tenho que transferir todo o dinheiro, usar a quantia que eu quero e depois enviar o restante pra uma outra cold wallet/paper wallet criada da mesma forma citada anteriormente?

essa seria a forma mais fácil, inclusive por causa da questão de segurança que citei acima.

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Eu acho a ideia de ter uma cold wallet bastante segura, porem, se eu tiver digamos...10 BTCs na minha cold wallet (quem me dera lol), e quiser usa-lo, eu teria que enviar todo esse dinheiro pra minha conta na blockchain...eu não acho isso muito prático, nem seguro Tongue

Então quebre esse valor em carteiras menores e use apenas as carteiras que precisar. Por exemplo, ao inves de uma unica carteira com 10 BTC, gere 10 carteiras com 1 BTC. Se precisar gastar 2.5 BTC, pegue as tres primeiras carteiras e esvazie-as na sua conta blockchain. Depois faça uma nova carteira "cold" com os 0.5 restantes.

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Aproveitando o tópico: Qual a probabilidade de uma outra pessoa no mundo gerar uma key offline igual a minha?

uma chance em 2^128, que é mais ou menos uma chance em 10^38... Se cada atomo do universo inteiro gerasse um endereço, ainda assim a probabilidade de um deles ser igual ao seu seria 1 em 10 ^ 15 (ou seja, um chance em 1000000000000000).

Quote

Obrigado desde já.

De nada.

RobertoCarlosLindo

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Boa tarde

Estou tentando aprender mais sobre Bitcoin e esta duvida paira minha cabeça:

Ao criar uma cold wallet/paper wallet e um computador sem acesso a internet, eu fico mais seguro pois assim, ninguém terá acesso a minha private key, correto?
A minha dúvida é a seguinte: Pra eu conseguir usar os BTCs, eu preciso inserir minha private key nas hot wallets ou no site do blockchain por exemplo. Oque eu pude reparar em alguns vídeos que pesquisei é que, quando vc insere a private key na hot wallet, todo os BTCs que estão na sua cold wallet são transferidos. Existe algum modo de transferir somente uma quantia desejada? Caso não seja possível, eu tenho que transferir todo o dinheiro, usar a quantia que eu quero e depois enviar o restante pra uma outra cold wallet/paper wallet criada da mesma forma citada anteriormente?
Eu acho a ideia de ter uma cold wallet bastante segura, porem, se eu tiver digamos...10 BTCs na minha cold wallet (quem me dera lol), e quiser usa-lo, eu teria que enviar todo esse dinheiro pra minha conta na blockchain...eu não acho isso muito prático, nem seguro Tongue

Aproveitando o tópico: Qual a probabilidade de uma outra pessoa no mundo gerar uma key offline igual a minha?

Obrigado desde já.

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