Dúvidas sobre declarar criptoativos

Paredao

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sobre a movimentação entre carteiras, nada garante também que a transação vem de uma carteira que vc possui controle, a não ser que essa carteira esteja ligada ao seu nome de alguma forma (postada em redes sociais, em sites de pagamento etc...) mas por essas e outras se aconselha a não reutilizar endereços.

Se o dinheiro tiver origem comprovada não tem perigo algum. O Bitcoin, por enquanto, ainda não é proibido no Brasil. Então não vejo motivo para tanta preocupação.

Lucasgabd

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There's no need to be upset

Quote from: throw93298 on October 01, 2019, 06:49:26 PM

Quote from: Paredao on October 01, 2019, 06:27:30 PM

Se você vai vender em exchange brasileira não tem que declarar nada. A própria exchange que é obrigada a fazer isso. Quanto a movimentação entre carteiras, não é passível de declaração alguma, pois a receita federal nem tem como rastrear isso. Só quando você transforma em moeda fiat e dependerá de várias situações.

Obrigado. Vou na sua resposta sobre declarar.

Até dei uma olhada no manual de como as exchanges tem que enviar os dados à Receita. Achei uma só referência sobre endereço de wallet, mas não está na especificação que a exchange precisaria enviar mesmo. Aí sim realmente não tem como rastrear como eu pensava!

Quote from: sabotag3x on October 01, 2019, 06:35:24 PM

Seguindo sua lógica: você envia 20 mil da sua carteira para a exchange, então vende 20 mil dentro da exchange.. A soma movimentada e negociada já dá 40 mil

Tem um porém que a parte da exchange BR, eles declaram, então não precisaríamos declarar. Mil casos.

Quote from: sabotag3x on October 01, 2019, 06:35:24 PM

Por fim, o governo gosta de ser bom no que faz, complicar a vida do cidadão.

REALMENTE.

sobre a movimentação entre carteiras, nada garante também que a transação vem de uma carteira que vc possui controle, a não ser que essa carteira esteja ligada ao seu nome de alguma forma (postada em redes sociais, em sites de pagamento etc...) mas por essas e outras se aconselha a não reutilizar endereços.

throw93298

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Quote from: Paredao on October 01, 2019, 06:27:30 PM

Se você vai vender em exchange brasileira não tem que declarar nada. A própria exchange que é obrigada a fazer isso. Quanto a movimentação entre carteiras, não é passível de declaração alguma, pois a receita federal nem tem como rastrear isso. Só quando você transforma em moeda fiat e dependerá de várias situações.

Obrigado. Vou na sua resposta sobre declarar.

Até dei uma olhada no manual de como as exchanges tem que enviar os dados à Receita. Achei uma só referência sobre endereço de wallet, mas não está na especificação que a exchange precisaria enviar mesmo. Aí sim realmente não tem como rastrear como eu pensava!

Quote from: sabotag3x on October 01, 2019, 06:35:24 PM

Seguindo sua lógica: você envia 20 mil da sua carteira para a exchange, então vende 20 mil dentro da exchange.. A soma movimentada e negociada já dá 40 mil

Tem um porém que a parte da exchange BR, eles declaram, então não precisaríamos declarar. Mil casos.

Quote from: sabotag3x on October 01, 2019, 06:35:24 PM

Por fim, o governo gosta de ser bom no que faz, complicar a vida do cidadão.

REALMENTE.

Paredao

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Quote from: sabotag3x on October 01, 2019, 06:31:20 PM

Quote from: throw93298 on October 01, 2019, 06:12:30 PM

O lance é que de acordo com a instrução normativa RFB 1888-2019, eu teria que declarar no mês seguinte todas as transferências fora de exchange que passassem de 30k reais. O que é um rolo chato porque precisa de e-CPF, teria que ver como declarar cada movimentação no programa Coleta Nacional. Além de se não fizer isso, rola uma multa. Não é só sobre o lucro da venda acima de 35k/mês.

"§ 1º No caso previsto no inciso II do caput, as informações deverão ser prestadas sempre que o valor mensal das operações, isolado ou conjuntamente, ultrapassar R$ 30.000,00 (trinta mil reais)."

Operações = compra/venda/permuta/empréstimo/negociação/investimento/etc, fora de exchange significa uma negociação direta com outra pessoa.

"IX - outras operações que impliquem em transferência de criptoativos."

Deixaram bem "amplo" e vago, porém não imagino que o governo queira saber se você enviou dinheiro para você mesmo.

Deixaram amplo de propósito pois não sabem nada de criptomoedas. Mas como que a receita vai rastrear isso ? Vão rastrear os endereços do cara ? A obrigatoriedade da declaração de endereços já foi até retirada da normativa. Shocked

sabotag3x

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Quote from: throw93298 on October 01, 2019, 06:12:30 PM

Se eu importasse (sweep, acredito) pra uma carteira desktop ou outra pra depois transferir pra exchange nacional, essa primeira transferência do montante ultrapassaria 30k no mês.

Seguindo sua lógica: você envia 20 mil da sua carteira para a exchange, então vende 20 mil dentro da exchange.. A soma movimentada e negociada já dá 40 mil Roll Eyes

Por fim, o governo gosta de ser bom no que faz, complicar a vida do cidadão.

sabotag3x

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Quote from: throw93298 on October 01, 2019, 06:12:30 PM

O lance é que de acordo com a instrução normativa RFB 1888-2019, eu teria que declarar no mês seguinte todas as transferências fora de exchange que passassem de 30k reais. O que é um rolo chato porque precisa de e-CPF, teria que ver como declarar cada movimentação no programa Coleta Nacional. Além de se não fizer isso, rola uma multa. Não é só sobre o lucro da venda acima de 35k/mês.

"§ 1º No caso previsto no inciso II do caput, as informações deverão ser prestadas sempre que o valor mensal das operações, isolado ou conjuntamente, ultrapassar R$ 30.000,00 (trinta mil reais)."

Operações = compra/venda/permuta/empréstimo/negociação/investimento/etc, fora de exchange significa uma negociação direta com outra pessoa.

"IX - outras operações que impliquem em transferência de criptoativos."

Deixaram bem "amplo" e vago, porém não imagino que o governo queira saber se você enviou dinheiro para você mesmo.

Paredao

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Se você vai vender em exchange brasileira não tem que declarar nada. A própria exchange que é obrigada a fazer isso. Quanto a movimentação entre carteiras, não é passível de declaração alguma, pois a receita federal nem tem como rastrear isso. Só quando você transforma em moeda fiat e dependerá de várias situações.

throw93298

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@TryNinja

Obrigado. A Internet precisa de pessoas mais humanas como você. Tem fórum que você pergunta coisa que nem é tão simples e é recebido com patada.

@sabotag3x, Obrigado pela resposta.

Quote from: sabotag3x on October 01, 2019, 05:56:15 PM

Digamos que você tenha 2 BTC e envia 1 para uma exchange br, ou amigo, etc.. O outro BTC que sobrar vai retornar para você, e a carteira utilizará um endereço de troco (um novo endereço).. Não vejo problema em utilizar endereços de troco..

Novamente, como relatado pelo @girino, a RFB só vai lhe cobrar algo quando você vender os BTC para outrem.. Mover os fundos para outro endereço seu não tem problema.. É como estacionar seu carro em outra garagem.

O lance é que de acordo com a instrução normativa RFB 1888-2019, eu teria que declarar no mês seguinte todas as transferências fora de exchange que passassem de 30k reais. O que é um rolo chato porque precisa de e-CPF, teria que ver como declarar cada movimentação no programa Coleta Nacional. Além de se não fizer isso, rola uma multa. Não é só sobre o lucro da venda acima de 35k/mês.

Isso pelo que entendi, então a ideia toda de movimentar uma transferência abaixo de 30k nessa carteira por mês é pra evitar isso tudo da Receita.

Se eu importasse (sweep, acredito) pra uma carteira desktop ou outra pra depois transferir pra exchange nacional, essa primeira transferência do montante ultrapassaria 30k no mês.

Mas acho que é mais como você falou. Como se estacionasse meu carro em outra garagem. Assim espero.

sabotag3x

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Quote from: throw93298 on October 01, 2019, 05:49:12 PM

"Retornará" quer dizer que o total vai pra uma carteira temporária enquanto está sendo feita a transação do montante e volta o troco pra carteira A ou que o troco nunca saiu da paper wallet?

PS: desculpe as várias perguntas. Sou novato e pra mim é um bocado de dinheiro sendo transferido e não quero rolo com a Receita.

Digamos que você tenha 2 BTC e envia 1 para uma exchange br, ou amigo, etc.. O outro BTC que sobrar vai retornar para você, e a carteira utilizará um endereço de troco (um novo endereço).. Não vejo problema em utilizar endereços de troco..

Isso acontece pois tecnicamente os BTCs são queimados do endereço 1 (de envio) e então são criados no endereço 2 (de recebimento), ou endereço 2 + endereço 3 caso sobre troco, ou múltiplos, etc..

Novamente, como relatado pelo @girino, a RFB só vai lhe cobrar algo quando você vender os BTC para outrem.. Mover os fundos para outro endereço seu não tem problema.. É como estacionar seu carro em outra garagem.

TryNinja

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Quote from: throw93298 on October 01, 2019, 05:49:12 PM

"Retornará" quer dizer que o total vai pra uma carteira temporária enquanto está sendo feita a transação do montante e volta o troco pra carteira A ou que o troco nunca saiu da paper wallet?

PS: desculpe as várias perguntas. Sou novato e pra mim é um bocado de dinheiro sendo transferido e não quero rolo com a Receita.

O troco será enviado de volta para o endereço do qual ela saiu.

Ex: os Bitcoins estão no endereço 1Abcd..., então o troco será enviado para o endereço 1Abcd...

Não se preocupe em estar fazendo muitas perguntas. Fique a vontade.

throw93298

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@TryNinja, saquei. Obrigado pela resposta!

@Alveus

Quote

Desmarque a opção de troco no tutorial - item 6. Assim, não será criado o endereço de troco. Dessa forma, a 1ª transação ocorrerá do endereço "A" para o endereço "B" e, a 2ª transação, de "A" para o endereço "C".

Entendi.

Quote

Desmarcando a opção de endereço de troco o saldo restante da primeira transação retornará para o endereço, caso não desmarque o saldo restante irá para outro endereço, de sua posse, na mesma carteira.

"Retornará" quer dizer que o total vai pra uma carteira temporária enquanto está sendo feita a transação do montante e volta o troco pra carteira A ou que o troco nunca saiu da paper wallet?

PS: desculpe as várias perguntas. Sou novato e pra mim é um bocado de dinheiro sendo transferido e não quero rolo com a Receita.

Alveus

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Quote from: throw93298 on October 01, 2019, 04:54:35 PM

...
Só pra resumir/confirmar: eu preciso fazer duas transações em dias distintos. Meu objetivo é a cada transação dessa, não precisar importar pra uma nova carteira pra realizar a transação (evitar 4 transações e não passar tudo de uma vez pra evitar cair possivelmente na Receita passando dos 30k/mês de transações).

Desmarque a opção de troco no tutorial - item 6. Assim, não será criado o endereço de troco. Dessa forma, a 1ª transação ocorrerá do endereço "A" para o endereço "B" e, a 2ª transação, de "A" para o endereço "C".

Quote from: throw93298 on October 01, 2019, 04:54:35 PM

A cada transação que eu fizer, o Electrum:
1. Só vai transferir pra carteira destino o montante especificado e o restante continuaria na carteira antiga ou;
2. Ele vai importar na primeira vez pra carteira Electrum tudo que tenho na carteira antiga (realizando uma transação), realizar a transação do montante pra carteira destino e o "troco" ficaria na nova carteira ou na antiga? Sim, eu sei que "desligamos" o troco, mas queria saber o que acontece.
3. Outra opção. O que seria?

Desmarcando a opção de endereço de troco o saldo restante da primeira transação retornará para o endereço, caso não desmarque o saldo restante irá para outro endereço, de sua posse, na mesma carteira.

*Os demais itens foram bem explanados na postagem acima.

TryNinja

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Quote from: throw93298 on October 01, 2019, 04:54:35 PM

1. Só vai transferir pra carteira destino o montante especificado e o restante continuaria na carteira antiga ou;

A transação terá 2 outputs (saidas):
1. O valor enviado para a carteira destino.
2. O troco sendo enviado para um novo endereço "change" (de troco) na mesma carteira de origem (ou seja, mudando de endereço mas permanecendo na mesma wallet, que é o conjunto de endereços que você controla).

Quote from: throw93298 on October 01, 2019, 04:54:35 PM

2. Ele vai importar na primeira vez pra carteira Electrum tudo que tenho na carteira antiga (realizando uma transação), realizar a transação do montante pra carteira destino e o "troco" ficaria na nova carteira ou na antiga? Sim, eu sei que "desligamos" o troco, mas queria saber o que acontece.

Se você importar a seed da Mycelium, nenhuma transação ocorrerá. Você só terá acesso à essa mesma carteira, porém pela GUI do Electrum. Depois de importar, você pode fazer o dito acima, o que enviará o troco para um endereço change (da mesma carteira que está na Mycelium) ou criar uma nova carteira Electrum, e enviar tudo para ela. Fazendo a segunda opção (enviar tudo para uma nova wallet Electrum, as changes futuras serão enviadas para endereços change dessa nova carteira).

throw93298

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Alveus,

MUITO obrigado pela ajuda! Estava meio tenso já procurando soluções.

Só pra resumir/confirmar: eu preciso fazer duas transações em dias distintos. Meu objetivo é a cada transação dessa, não precisar importar pra uma nova carteira pra realizar a transação (evitar 4 transações e não passar tudo de uma vez pra evitar cair possivelmente na Receita passando dos 30k/mês de transações).

A cada transação que eu fizer, o Electrum:
1. Só vai transferir pra carteira destino o montante especificado e o restante continuaria na carteira antiga ou;
2. Ele vai importar na primeira vez pra carteira Electrum tudo que tenho na carteira antiga (realizando uma transação), realizar a transação do montante pra carteira destino e o "troco" ficaria na nova carteira ou na antiga? Sim, eu sei que "desligamos" o troco, mas queria saber o que acontece.
3. Outra opção. O que seria?

Alveus

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Quote from: throw93298 on October 01, 2019, 02:53:00 PM

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Você pode utilizar o Bitcoin Core também para realizar somente uma transação, mas será necessário baixar a blockchain.

Estou fazendo isso, mas tenho duas dúvidas:

1. A funcionalidade Cold Storage Spending da Mycelum não faria somente uma transação?
2. Pra usar o Bitcoin Core pra fazer uma só transação seria feito dessa forma (https://en.bitcoin.it/wiki/Help:How_to_import_private_keys_in_Bitcoin_Core_0.7%2B)? Dessa forma não importaria pra outra wallet criada pelo Bitcoin Core, certo? Se não, poderia por favor me indicar algum tutorial pra realizar somente uma transação?

Claro, posso criar um agora - porém vou utilizar outra wallet.

Guia Electrum wallet

0) Execute o instalador
1)

2)

3)

4)

5)

6)

7)

8)Pronto, agora você pode enviar seus BTC.

throw93298

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Você pode utilizar o Bitcoin Core também para realizar somente uma transação, mas será necessário baixar a blockchain.

Estou fazendo isso, mas tenho duas dúvidas:

1. A funcionalidade Cold Storage Spending da Mycelum não faria somente uma transação?
2. Pra usar o Bitcoin Core pra fazer uma só transação seria feito dessa forma (https://en.bitcoin.it/wiki/Help:How_to_import_private_keys_in_Bitcoin_Core_0.7%2B)? Dessa forma não importaria pra outra wallet criada pelo Bitcoin Core, certo? Se não, poderia por favor me indicar algum tutorial pra realizar somente uma transação?

Alveus

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No seu caso seria desnecessário realizar transferência para outro endereço - apenas importe a sua private key na wallet da Electrum em um computador limpo. Depois vai transferindo para a exchange conforme necessitar, não se esqueça de colocar uma boa senha na carteira.

Quote from: throw93298 on October 01, 2019, 10:16:33 AM

2. Achei a informação acima por aí, mas acho que não entendi. Seria possível usar o Bitcoin Core pra transferir somente os 30k- pra uma exchange BR sem precisar importar pra wallet, uma só transferência direta? Evitando assim a movimentação de mais de 30k em um mês das duas transações que pensei anteriormente?

Você pode utilizar o Bitcoin Core também para realizar somente uma transação, mas será necessário baixar a blockchain.

throw93298

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Pelo amor de deus, não faça isso! Blockchain.info não é um serviço confiável e existem milhares de casos não resolvidos de fundos desaparecidos em carteiras deles.

Obrigado pelo aviso! Tinha visto isso depois de postar também. Ainda bem que não estou correndo pra fazer esse lance!

Quote

De novo, a legislação não considera transferencia entre carteiras de mesmo dono como precisando serem declaradas. Apenas transferencias entre pessoas distintas (venda, doação, permuta ou dação em pagamento). O que você economizaria com essa técnica é apenas a taxa de transação.

Estou pesquisando o Mycelium também. A transferência via cold wallet. Sabe dizer se funcionaria da mesma forma que mencionei acima? Penso em usar um celular antigo resetado e atualizado só pra fazer essas duas transferências que preciso.

girino

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Advertise Here - PM for more info!

Quote from: throw93298 on October 01, 2019, 10:16:33 AM

Tenho uma paper wallet com mais de 30k de Bitcoins. Declarei no IR, mas não é essa a questão. A questão é sobre a declaração de transferência de criptoativos no mês seguinte

Estou pensando em enviar pro Blockchain.info (teria que importar tudo, logo gerar uma transação mesmo que de uma carteira minha pra outra minha), enviaria até 30k esse mês pra exchange no Brasil, venderia e depois enviaria pra conta bancária e faria o mesmo no mês seguinte.

Pelo amor de deus, não faça isso! Blockchain.info não é um serviço confiável e existem milhares de casos não resolvidos de fundos desaparecidos em carteiras deles.

Quote

1. Vocês acham que eu teria (de acordo com a Receita) que declarar no mês seguinte essa transação da paper wallet pro Blockchain.info e a do Blockchain.info pra exchange no Brasil? Alguém já teve problema com isso? Estou perguntando porque não tenho e-CPF ainda e teria que arranjar isso e ver como declarar as criptomoedas no programa da Receita, o que não seria tão agradável.

Não sou advogado, mas entendo que transferencias entre carteiras do mesmo proprietario não precisam ser declaradas.

Quote

Acredito que não seja difícil a Receita ver a declaração da transferência da exchange Brasileira dizendo que recebi 30k (e banco), verem que minha carteira da exchange Brasileira recebeu do Blockchain.info que recebeu mais de 30k de uma paper wallet no mesmo mês e me multarem porque ultrapassei o limite de 30k/mês mesmo sendo de uma carteira minha pra outra minha.

"More economical way is to import paper wallet’s private key into an online wallet and build the transaction sending funds manually in a wallet that has advance functionality such as Bitcoin Core, and sign it using source wallet’s private key, thus avoiding paying the second transaction fee."

2. Achei a informação acima por aí, mas acho que não entendi. Seria possível usar o Bitcoin Core pra transferir somente os 30k- pra uma exchange BR sem precisar importar pra wallet, uma só transferência direta? Evitando assim a movimentação de mais de 30k em um mês das duas transações que pensei anteriormente?

De novo, a legislação não considera transferencia entre carteiras de mesmo dono como precisando serem declaradas. Apenas transferencias entre pessoas distintas (venda, doação, permuta ou dação em pagamento). O que você economizaria com essa técnica é apenas a taxa de transação.

throw93298

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Tenho uma paper wallet com mais de 30k de Bitcoins. Declarei no IR, mas não é essa a questão. A questão é sobre a declaração de transferência de criptoativos no mês seguinte

Estou pensando em enviar pro Blockchain.info (teria que importar tudo, logo gerar uma transação mesmo que de uma carteira minha pra outra minha), enviaria até 30k esse mês pra exchange no Brasil, venderia e depois enviaria pra conta bancária e faria o mesmo no mês seguinte.

1. Vocês acham que eu teria (de acordo com a Receita) que declarar no mês seguinte essa transação da paper wallet pro Blockchain.info e a do Blockchain.info pra exchange no Brasil? Alguém já teve problema com isso? Estou perguntando porque não tenho e-CPF ainda e teria que arranjar isso e ver como declarar as criptomoedas no programa da Receita, o que não seria tão agradável.

Acredito que não seja difícil a Receita ver a declaração da transferência da exchange Brasileira dizendo que recebi 30k (e banco), verem que minha carteira da exchange Brasileira recebeu do Blockchain.info que recebeu mais de 30k de uma paper wallet no mesmo mês e me multarem porque ultrapassei o limite de 30k/mês mesmo sendo de uma carteira minha pra outra minha.

"More economical way is to import paper wallet’s private key into an online wallet and build the transaction sending funds manually in a wallet that has advance functionality such as Bitcoin Core, and sign it using source wallet’s private key, thus avoiding paying the second transaction fee."

2. Achei a informação acima por aí, mas acho que não entendi. Seria possível usar o Bitcoin Core pra transferir somente os 30k- pra uma exchange BR sem precisar importar pra wallet, uma só transferência direta? Evitando assim a movimentação de mais de 30k em um mês das duas transações que pensei anteriormente?

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