E se não poder voltar para casa, como recuperar o Bitcoin?

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Quote from: TryNinja on October 15, 2023, 02:03:20 PM

Eu fiquei meio traumatizado com esse tipo de site depois que me marcaram em um post em que eu falava bem de um, sendo que ele foi vendido anos depois e se tornou um site que roubava chaves. Tongue

O negócio é pegar um .zip do código do site de uma época em que ele foi verificado, conferir o hash, e rodar offline. Nunca usem o site diretamente.

Você falando, lembrei que eu fiz exatamente o que falou, eu tenho uma cópia bem antiga do site pra eu gerar os endereços offline, porém não sei verificar certinho se o código está correto, eu gerei na época algumas carteiras, imprimi e deixei coisa de 50 reais em cada uma, até hoje estão intactas

Fato curioso, olha o endereço de doação do site Cheesy

Quote from: bitmover on October 15, 2023, 04:35:12 PM

Eu fiz na blockchain.info inicialmente, depois migrei o saldo pra ledger.

Ah legal, nunca tinha feito dessa forma pelo blockchain.info (hoje é .com)

Quote from: bitmover on October 15, 2023, 04:35:12 PM

Esses sites são perigososs. Similar a blockhain.info, uma online wallet. Afinal, foi gerado online.

Sim sim, esse da foto eu só fiz de teste mesmo pra mostrar aqui, mas na época eu baixei o site e utilizei offline para gerar os endereços, mas mesmo assim como eu não sei conferir os códigos e não manjo de programação, não tenho como saber se estão seguros da forma que foi gerada

bitmover

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Quote from: rdluffy on October 15, 2023, 08:08:18 AM

Quote from: bitmover on October 15, 2023, 04:15:34 AM

Cara minha seed está sem durex desde 2017, e até hj segue perfeita no mesmo papelzinho. Eventualmente olho ela mesmo, tipo 1x ao ano.

Além disso, tenho um backup em outro lugar, com outra pessoa. Acho tranquilo fazer asim. Acho q qt mais complexo o sistema mais arriscado.

Pois é, duram bastante mesmo sem proteção extra, no seu caso já são 6 anos com um simples papel que não deve ter custado nem R$ 0,50, simples e seguro
No seu caso, você gerou a seed com uma ledger ou foi pela Electrum mesmo?

Eu fiz na blockchain.info inicialmente, depois migrei o saldo pra ledger.

Quote

Tinha um site legal que eu já gerei algumas seeds, não sei se ainda hoje é seguro ou não, mas dava pra fazer umas paper wallets bem bonitas pra dar um pouco de BTC de presente pra alguém, ou mesmo pra guardar
Assim:

Fiz pelo https://www.bitaddress.org/

Esses sites são perigososs. Similar a blockhain.info, uma online wallet. Afinal, foi gerado online.

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Quote from: Paredao on October 15, 2023, 02:31:59 PM

Então tenho outra solução. Você não conhece nenhum relojoeiro ou ourives ?? Esses profissionais possuem ferramentas que fazem gravação em metais. Daí é só pedir uma dessas ferramentas emprestada e você mesmo pode escrever em metal sua seed. Eu mesmo, tenho uma caneta especial de ourives que grava em metais. Preciso ver onde ela está guardada. Shocked

Infelizmente não tenho um contato nessas áreas mas obrigado pela dica, e essa caneta que voce tem pegou emprestada e não devolveu mais? Grin

Eu felizmente já encontrei mais uma pessoa interessada em compartilhar a ferramenta de gravação então vai dar pra dividir o valor e ficará bem em conta.

Paredao

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Quote from: tg88 on October 14, 2023, 04:45:36 PM

Tenho um mecânico na família e inclusive já peguei muita ferramenta emprestada mas nesse caso não deu certo, falei com ele hoje e ele me disse que mecânico que tem essas coisas de remarcar chassi é picareta Grin

, brincadeiras a parte, mas na oficina dele eles não fazem esse procedimento. Sobre as chapas vou ver sim se encontro em ferro velho, vou tentar fazer algo de baixo custo.

Então tenho outra solução. Você não conhece nenhum relojoeiro ou ourives ?? Esses profissionais possuem ferramentas que fazem gravação em metais. Daí é só pedir uma dessas ferramentas emprestada e você mesmo pode escrever em metal sua seed. Eu mesmo, tenho uma caneta especial de ourives que grava em metais. Preciso ver onde ela está guardada. Shocked

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Quote from: rdluffy on October 15, 2023, 08:08:18 AM

Tinha um site legal que eu já gerei algumas seeds, não sei se ainda hoje é seguro ou não, mas dava pra fazer umas paper wallets bem bonitas pra dar um pouco de BTC de presente pra alguém, ou mesmo pra guardar

Fiz pelo https://www.bitaddress.org/

Eu fiquei meio traumatizado com esse tipo de site depois que me marcaram em um post em que eu falava bem de um, sendo que ele foi vendido anos depois e se tornou um site que roubava chaves. Tongue

O negócio é pegar um .zip do código do site de uma época em que ele foi verificado, conferir o hash, e rodar offline. Nunca usem o site diretamente.

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Quote from: bitmover on October 15, 2023, 04:15:34 AM

Cara minha seed está sem durex desde 2017, e até hj segue perfeita no mesmo papelzinho. Eventualmente olho ela mesmo, tipo 1x ao ano.

Além disso, tenho um backup em outro lugar, com outra pessoa. Acho tranquilo fazer asim. Acho q qt mais complexo o sistema mais arriscado.

Pois é, duram bastante mesmo sem proteção extra, no seu caso já são 6 anos com um simples papel que não deve ter custado nem R$ 0,50, simples e seguro
No seu caso, você gerou a seed com uma ledger ou foi pela Electrum mesmo?

Tinha um site legal que eu já gerei algumas seeds, não sei se ainda hoje é seguro ou não, mas dava pra fazer umas paper wallets bem bonitas pra dar um pouco de BTC de presente pra alguém, ou mesmo pra guardar
Assim:

Fiz pelo https://www.bitaddress.org/

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Quote from: rdluffy on October 14, 2023, 04:27:33 PM

Quote from: bitmover on October 14, 2023, 04:21:48 PM

Não acho a essas placas de ferro sejam assim tão necessárias. Basta guardar o papel direitinho, papel pode durar muito... e sempre devem ter 2 papéis.

Fazer um backup é um procedimento básico pra qq coisa..

Uma dica bem simples mas que funciona, se você laminar o papel ou plastificar, dura MUITO e fica bem protegido contra umidade, rasgos etc, só não protege de fogo mesmo
E se não tiver como plastificar, você pode apenas comprar aquelas fitas adesivas (durex) e passar no papel, como se estivesse plastificando mesmo, assim tem um efeito semelhante

Acho que todo mundo tem papéis em casa super antigos como certidões, contas antigas etc que são em papéis comuns mas duram muito
Você também pode conferir 1x por ano e caso for muito paranóico, pode reimprimir ou reescrever o papel e assim vai

Realmente coisas físicas duram muito mais que as digitais.. um bom exemplo são fotos, já cansei de perder fotos digitais, mas as analógicas estão todas aqui.

O problema que vejo no papel é o risco de você/alguém jogar fora por acidente, principalmente se sua seed parecer uma lista de compras (abacate, limão, açúcar, água..).. já uma chapa de metal cheia de palavras é menos suscetível a isso.

joker_josue

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Quote from: bitmover on October 15, 2023, 04:15:34 AM

Além disso, tenho um backup em outro lugar, com outra pessoa. Acho tranquilo fazer asim. Acho q qt mais complexo o sistema mais arriscado.

Nisso também tenho de concordar.
Um envelope fechado com a seed lá dentro, e pedir alguém de confiança para guardar, é simples e minimamente eficiente.

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Quote from: rdluffy on October 14, 2023, 04:27:33 PM

Acho que todo mundo tem papéis em casa super antigos como certidões, contas antigas etc que são em papéis comuns mas duram muito
Você também pode conferir 1x por ano e caso for muito paranóico, pode reimprimir ou reescrever o papel e assim vai

Cara minha seed está sem durex desde 2017, e até hj segue perfeita no mesmo papelzinho. Eventualmente olho ela mesmo, tipo 1x ao ano.

Além disso, tenho um backup em outro lugar, com outra pessoa. Acho tranquilo fazer asim. Acho q qt mais complexo o sistema mais arriscado.

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Quote from: bitmover on October 14, 2023, 04:21:48 PM

Conforme discutimos em outro tópico, uma segunda cópia da sua seed deve ficar em outra casa, com uma pessoa de confiança (se você não confia em mais ninguém no mundo, ou você precisa dum psicólogo ou sua vida foi destruída por alguma catástrofe)

Isso as vezes nem é uma questão de confiança, será mais de distancia.
Se a casa do amigo fica no mesmo bairro ou cidade, vai dar no mesmo, porque se você não chega a sua, não vai chegar a do amigo.

Nem vou falar no mesmo país, apesar de muitos infelizmente tem de fugir do país.

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Quote from: Paredao on October 14, 2023, 03:30:10 PM

Cara, vai num ferro-velho ou desmanche de automóveis e compra uma placa de aço inoxidável. Lá sai bem mais barato. Depois, passa numa mecânica de automóveis e pede emprestado o kit de punções e não gasta nada comprando isso. Você não tem nenhum amigo que é mecânico ou dono de oficina de automóveis ?

Tenho um mecânico na família e inclusive já peguei muita ferramenta emprestada mas nesse caso não deu certo, falei com ele hoje e ele me disse que mecânico que tem essas coisas de remarcar chassi é picareta Grin

, brincadeiras a parte, mas na oficina dele eles não fazem esse procedimento. Sobre as chapas vou ver sim se encontro em ferro velho, vou tentar fazer algo de baixo custo.

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Quote from: bitmover on October 14, 2023, 04:21:48 PM

Não acho a essas placas de ferro sejam assim tão necessárias. Basta guardar o papel direitinho, papel pode durar muito... e sempre devem ter 2 papéis.

Fazer um backup é um procedimento básico pra qq coisa..

Uma dica bem simples mas que funciona, se você laminar o papel ou plastificar, dura MUITO e fica bem protegido contra umidade, rasgos etc, só não protege de fogo mesmo
E se não tiver como plastificar, você pode apenas comprar aquelas fitas adesivas (durex) e passar no papel, como se estivesse plastificando mesmo, assim tem um efeito semelhante

Acho que todo mundo tem papéis em casa super antigos como certidões, contas antigas etc que são em papéis comuns mas duram muito
Você também pode conferir 1x por ano e caso for muito paranóico, pode reimprimir ou reescrever o papel e assim vai

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Quote from: joker_josue on October 10, 2023, 12:19:54 PM

Face aos acontecimentos recentes em Israel, ao que aconteceu na Ucrania, e que pode vir acontecer noutro local, fiquei a pensar o seguinte:

Todos nós acabamos por guardar a seed da nossa wallet em casa. E certamente não andamos com ela na carteira.
Então, imaginem que vocês estão de ferias noutra cidade ou noutro país, e de um momento para o outro acontecem algo (desastre natural, guerra, etc), que vos impede de regressar a casa.

Perante um cenário destes, como poderia recuperar a vossa wallet? Certamente não iriam conseguir.
Então, como se prevenir para este tipo de cenário?

A solução pra esse problema é muito simples. A seed precisa de um backup

No meu caso, é o mesmo back up para os herdeiros em caso de morte prematura.

Conforme discutimos em outro tópico, uma segunda cópia da sua seed deve ficar em outra casa, com uma pessoa de confiança (se você não confia em mais ninguém no mundo, ou você precisa dum psicólogo ou sua vida foi destruída por alguma catástrofe)

Quote from: joker_josue on October 14, 2023, 12:00:20 PM

Entretanto, viram o novo modelo para guardar a chave da Trezor?
https://trezor.io/trezor-keep-metal

Só achei estranho eles usarem apenas 12 palavras. Acho que existe uma versão para 20.

Não acho a essas placas de ferro sejam assim tão necessárias. Basta guardar o papel direitinho, papel pode durar muito... e sempre devem ter 2 papéis.

Fazer um backup é um procedimento básico pra qq coisa..

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Quote from: tg88 on October 13, 2023, 05:51:00 PM

Obrigado pela indicação, vou encomendar um desses e umas chapas de aço inox. Espero que o aço inox chinês seja realmente inox Grin

vou fazer umas marcações e posto aqui no fórum o resultado. Eu gosto desse conceito de metal wallet mas nunca tinha parado para pesquisar o material necessário e o custo, esse tópico serviu para dar o empurrão que faltava.

Cara, vai num ferro-velho ou desmanche de automóveis e compra uma placa de aço inoxidável. Lá sai bem mais barato. Depois, passa numa mecânica de automóveis e pede emprestado o kit de punções e não gasta nada comprando isso. Você não tem nenhum amigo que é mecânico ou dono de oficina de automóveis ?

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Entretanto, viram o novo modelo para guardar a chave da Trezor?
https://trezor.io/trezor-keep-metal

Só achei estranho eles usarem apenas 12 palavras. Acho que existe uma versão para 20.

tg88

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Quote from: joker_josue on October 13, 2023, 02:26:01 AM

Para isso só precisas de arranjar uns "carimbos" de metal, que encontrar barato no Aliexpress.
Por exemplo: https://pt.aliexpress.com/item/1005004397608871.html

Obrigado pela indicação, vou encomendar um desses e umas chapas de aço inox. Espero que o aço inox chinês seja realmente inox Grin

vou fazer umas marcações e posto aqui no fórum o resultado. Eu gosto desse conceito de metal wallet mas nunca tinha parado para pesquisar o material necessário e o custo, esse tópico serviu para dar o empurrão que faltava.

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Quote from: Paredao on October 13, 2023, 12:05:51 PM

Isso no Brasil chama-se punção. É uma ferramenta utilizada para "escrever" em metais. A malandragem usa muito essa ferramenta no Brasil para remarcar chassis de automóveis que são roubados ou furtados. Eles raspam o número antigo e "escrevem" um número novo no chassis do automóvel. Tem que tomar cuidado para a polícia não achar que você está comprando essa ferramenta para esse fim. Cheesy

Bem, pode comprar uma maquina de escrever antiga, e usar as letras para marcar... Quer dizer, não sei se elas tem resistência para levar umas marteladas. Mas, pelo preço da maquina, não deve ser complicado testar.

Paredao

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Quote from: joker_josue on October 13, 2023, 02:26:01 AM

Para isso só precisas de arranjar uns "carimbos" de metal, que encontrar barato no Aliexpress.
Por exemplo: https://pt.aliexpress.com/item/1005004397608871.html

Isso no Brasil chama-se punção. É uma ferramenta utilizada para "escrever" em metais. A malandragem usa muito essa ferramenta no Brasil para remarcar chassis de automóveis que são roubados ou furtados. Eles raspam o número antigo e "escrevem" um número novo no chassis do automóvel. Tem que tomar cuidado para a polícia não achar que você está comprando essa ferramenta para esse fim. Cheesy

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Quote from: tg88 on October 12, 2023, 06:03:13 PM

Eu nunca tinha pesquisado o valor mas as chapas de aço inoxidável 304 que é a mesma que a stackbit usa para fabricar as metal wallets dela mas o valor até que é bem acessível. Com uns 150 reais dá pra comprar uma chapa com tamanho suficiente para gravar umas 10 seeds, só não tenho nada para "escrever" no aço preciso só alguma alternativa nesse sentido.

Para isso só precisas de arranjar uns "carimbos" de metal, que encontrar barato no Aliexpress.
Por exemplo: https://pt.aliexpress.com/item/1005004397608871.html

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Quote from: Paredao on October 12, 2023, 02:54:34 PM

Estou pensando em também enterrar uma plaquinha de metal dentro de uma cápsula

Eu nunca tinha pesquisado o valor mas as chapas de aço inoxidável 304 que é a mesma que a stackbit usa para fabricar as metal wallets dela mas o valor até que é bem acessível. Com uns 150 reais dá pra comprar uma chapa com tamanho suficiente para gravar umas 10 seeds, só não tenho nada para "escrever" no aço preciso só alguma alternativa nesse sentido.

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Quote from: Paredao on October 12, 2023, 02:54:34 PM

Quanto a capsula em fibra de carbono, já tenho algo em mente. Cheesy

Vais fazer uma?

Por acaso, tenho um amigo que trabalha com fibra de carbono. Sempre posso falar com ele para fazer uma e depois enviar. Roll Eyes

O se preferires envias tu a chapinha que eu guardo. Cool

Paredao

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Quote from: tg88 on October 12, 2023, 06:44:08 AM

Espero que quando o Paredao recupere a sua seed e venda seus BTC ele nos revele como fez a dele e qual foi o resultado. Cool

Estão enterradas em capsulas do mais puro Titânio e estão hermeticamente fechadas. Estou pensando em também enterrar uma plaquinha de metal dentro de uma cápsula, mas ai não precisa ser de titânio. Talvez usar fibra de carbono na produção da capsula. Preciso comprar a plaquinha e as punções para escrever nela. Quanto a capsula em fibra de carbono, já tenho algo em mente. Cheesy

tg88

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Quote from: Loganota on October 11, 2023, 08:40:10 AM

Toda vez que o @Paredao fala que guarda seus backups enterrados, eu não sei se é brincadeira ou não, mas eu sempre lembro de que a extinta TV Tupi enterrou em 1972 uma Capsula do Tempo com vários itens que deveria ser aberta em 2022. Entre os itens estava uma fita com gravação de um programa que eles fizeram especialmente para que as pessoas vissem em 2022. Projetaram a cápsula, botaram material anti magnético para não estragar a fita e bem, ela foi desenterrada ano passado e ninguém vai conseguir ver nada, tudo pereceu com a ação do tempo. Podem ver mais detalhes da história aqui e aqui.

Bem legal essa história, inclusive o Brasil tem diversas cidades que já fizeram esse experimento mas a grande maioria não enterrou elas diretamente no solo... Tem esse exemplo onde tudo foi recuperado sem danos porem a caixa estava concretada em um monumento da praça.

Tem a história dessa caixa que ficou 88 anos enterrada e encheu de agua e mesmo assim parte dos papéis ainda estava legivel.

Essa de vidro até que deu certo, resistiu razoavelmente bem por 10 anos: Egressos abrem cápsula do tempo enterrada há 10 anos

Espero que quando o Paredao recupere a sua seed e venda seus BTC ele nos revele como fez a dele e qual foi o resultado. Cool

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Quote from: joker_josue on October 11, 2023, 02:38:24 PM

Quote from: darkv0rt3x on October 11, 2023, 04:17:05 AM

Se acontecesse agora e tivesse que fugir com aquilo que tivesse disponível ao pé de mim, sim, acho que as possibilidades de perder o meu Bitcoin seriam altas, pois não trago nada comigo que me dê acesso às minhas PKs. Tão simples quanto isto!

O ponto é esse.
E a melhor forma de estarmos preparados para esse tipo de imprevisto , é criar uma solução hoje.

Algum tempo atras, não sei se cheguei a falar aqui, mas ocorreu a ideia de enviar uma mensagem encriptada num bloco, contendo a seed. E por sua vez, apenas ter de "fixar" o bloco e o método desencriptar. Porque se temos acesso ao blockchain, é porque temos a net a funcionar e é possível mexer no bitcoin.

Será que é uma forma eficiente? Bem, não sei, nem experimentei. Apenas imaginei esta possibilidade.

Deve ser possível, a questão é que deve ocupar mais espaço nos blocos e espaço é algo bem escasso nos blocos. Aliás, é até um dos temas mais debatidos na rede, como sabemos. Que até já criou hard forks e grandes divisões de malta dentro da comunidade!

joker_josue

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Quote from: darkv0rt3x on October 11, 2023, 04:17:05 AM

Se acontecesse agora e tivesse que fugir com aquilo que tivesse disponível ao pé de mim, sim, acho que as possibilidades de perder o meu Bitcoin seriam altas, pois não trago nada comigo que me dê acesso às minhas PKs. Tão simples quanto isto!

O ponto é esse.
E a melhor forma de estarmos preparados para esse tipo de imprevisto , é criar uma solução hoje.

Algum tempo atras, não sei se cheguei a falar aqui, mas ocorreu a ideia de enviar uma mensagem encriptada num bloco, contendo a seed. E por sua vez, apenas ter de "fixar" o bloco e o método desencriptar. Porque se temos acesso ao blockchain, é porque temos a net a funcionar e é possível mexer no bitcoin.

Será que é uma forma eficiente? Bem, não sei, nem experimentei. Apenas imaginei esta possibilidade.

Paredao

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Quote from: Loganota on October 11, 2023, 08:40:10 AM

Toda vez que o @Paredao fala que guarda seus backups enterrados, eu não sei se é brincadeira ou não, mas eu sempre lembro de que a extinta TV Tupi enterrou em 1972 uma Capsula do Tempo com vários itens que deveria ser aberta em 2022. Entre os itens estava uma fita com gravação de um programa que eles fizeram especialmente para que as pessoas vissem em 2022. Projetaram a cápsula, botaram material anti magnético para não estragar a fita e bem, ela foi desenterrada ano passado e ninguém vai conseguir ver nada, tudo pereceu com a ação do tempo. Podem ver mais detalhes da história aqui e aqui.

Mas na própria reportagem diz o motivo de tal deterioração:

Quote

Quando se faz uma cápsula do tempo é preciso ter três cuidados: com a umidade, com as intempéries e com os fungos. Neste caso aqui não houve preocupação com nenhum desses três itens. Imaginávamos que essa caixa tivesse camadas de proteção, mas quando foi aberta verificou-se que não tinha nenhuma proteção para dar sobrevida a todo o material. De qualquer forma, os técnicos e especialistas são bons e vão recuperar boa parte dessa memória que está na caixa – explicou o historiador André Chevitarese, professor do Instituto de História da UFRJ.

Então pelas palavras do especialista, dá para ver que o criador da tal caixa do tempo não construiu a mesma com os materiais devidos. Não explica o especialista o motivo pelo qual isso não foi feito. Será que não tinha a tecnologia adequada à época? Será que o construtor não colocou os materiais devido e embolsou o dinheiro ? Ele não veria mesmo a abertura da caixa e qualquer processo contra ele estaria prescrito. Então, como quase tudo no Brasil, acaba em lambança. Cry

rdluffy

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Quote from: Loganota on October 11, 2023, 08:40:10 AM

Toda vez que o @Paredao fala que guarda seus backups enterrados, eu não sei se é brincadeira ou não, mas eu sempre lembro de que a extinta TV Tupi enterrou em 1972 uma Capsula do Tempo com vários itens que deveria ser aberta em 2022. Entre os itens estava uma fita com gravação de um programa que eles fizeram especialmente para que as pessoas vissem em 2022. Projetaram a cápsula, botaram material anti magnético para não estragar a fita e bem, ela foi desenterrada ano passado e ninguém vai conseguir ver nada, tudo pereceu com a ação do tempo. Podem ver mais detalhes da história aqui e aqui.

Isso é um problemão @Loganota, é difícil ter um backup 100% por anos e anos
Eu tenho bastante coisa armazenada, mas vira e mexe quando vou usar ou ver se está tudo ok, sempre tem algum probleminha pra resolver
Pen drives, cartões de memória e SSDs costumam corromper com o tempo, HDs duram mais mas também estão sujeitos a problemas. Cds, DVDs e Blu rays são bons, mas também correm riscos
Eu deixo tudo armazenado sem luz, sem umidade, fechados mas mesmo assim tem coisa que dá problema

O ideal é sempre ter 2 métodos de conservação

Falando só sobre as seeds de BTC por exemplo, acho que o método mais longevo deve ser aquelas plaquinhas de metal, aí sim você pode deixar guardada e esquecer que existe

Loganota

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Quote from: joker_josue on October 11, 2023, 02:27:43 AM

Mas, não querendo detalhes, mas vocês guardariam em que tipo de plataforma: email, cloud drive ou outro local?

Depende do nível de paranoia do cara. Mas acho que em qualquer serviço de grande porte de armazenamento ele não teria muitos problemas.

Quote from: thiagothx1370 on October 11, 2023, 05:06:58 AM

Será ? Tem mais gente desconhecida andando no seu terreno virtual do que no meu físico!

Isso com certeza. Mas a chance de ocorrer um desastre natural, um assalto que o cara pode levar seu backup sem nem saber o que é (ele não vai ter acesso mas você também não), alguém jogar fora por engano, é muito maior se você guarda somente fisicamente.

Toda vez que o @Paredao fala que guarda seus backups enterrados, eu não sei se é brincadeira ou não, mas eu sempre lembro de que a extinta TV Tupi enterrou em 1972 uma Capsula do Tempo com vários itens que deveria ser aberta em 2022. Entre os itens estava uma fita com gravação de um programa que eles fizeram especialmente para que as pessoas vissem em 2022. Projetaram a cápsula, botaram material anti magnético para não estragar a fita e bem, ela foi desenterrada ano passado e ninguém vai conseguir ver nada, tudo pereceu com a ação do tempo. Podem ver mais detalhes da história aqui e aqui.

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There's no need to be upset

a melhor forma me parece sempre um shamir (no mínimo 2 de 3 mas pode ser 3 de 5 ou outra variação) em que você tem parte da chave, alguém de sua confiança ou um local de acesso possível tem outra

aí vai do perfil de risco de cada um e de quanto dinheiro estamos falando
muito diferente pensar na custódia de 0.1 btc e de 10.000 btc

a ideia de ter algo criptografado que só vc entende e andar com ele na nuvem pode funcionar bem mas eu evitaria se tivesse a custódia de um valor grande.

thiagothx1370

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Quote from: Loganota on October 10, 2023, 09:37:36 PM

Eu tenho backups online das minhas seed's. Tenho uma forma de criptografia que dificulta muito saber que se trata de uma carteira de criptomoedas e logicamente tomo muito cuidado para não ser infectado. Tenho certeza que quem guarda a seed de forma física tem mais chance de perder as moedinhas do que eu Grin

Será ? Tem mais gente desconhecida andando no seu terreno virtual do que no meu físico!

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I rather die on my feet than to live on my knees

Eu vou responder apenas ao que foi perguntado porque já vi que a malta desvia logo para o que faria se... Se... Mas o se é muito bonito quando é só para imaginar e etc. Mas a questão é se neste momento acontecesse uma catástrofe... Não é o que vocês fariam se acontecesse...

Se acontecesse agora e tivesse que fugir com aquilo que tivesse disponível ao pé de mim, sim, acho que as possibilidades de perder o meu Bitcoin seriam altas, pois não trago nada comigo que me dê acesso às minhas PKs. Tão simples quanto isto!

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Quote from: Loganota on October 10, 2023, 09:37:36 PM

Eu tenho backups online das minhas seed's. Tenho uma forma de criptografia que dificulta muito saber que se trata de uma carteira de criptomoedas e logicamente tomo muito cuidado para não ser infectado. Tenho certeza que quem guarda a seed de forma física tem mais chance de perder as moedinhas do que eu Grin

É isso que as vezes penso. Fala-se muito em ter seed em papel/chapa/pen ou numa HW. Mas, sem internet não há Bitcoin nem se consegue usar.
Então penso se o melhor backup não será, de alguma forma, online. Isto claro se os sistemas online, onde se tem guardada a informação (servidores), também não falhar.

Mas, não querendo detalhes, mas vocês guardariam em que tipo de plataforma: email, cloud drive ou outro local?

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Eu tenho backups online das minhas seed's. Tenho uma forma de criptografia que dificulta muito saber que se trata de uma carteira de criptomoedas e logicamente tomo muito cuidado para não ser infectado. Tenho certeza que quem guarda a seed de forma física tem mais chance de perder as moedinhas do que eu Grin

rdluffy

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Quote from: TryNinja on October 10, 2023, 04:12:29 PM

Quando viajei eu tinha um backup criptografado na minha carteira. Criptografado que eu digo seria simplesmente a minha seed só que de forma que só eu entendo. Obviamente não vou dar detalhes aqui pois não quero me tornar um alvo, mas não é algo que alguem conseguiria só batendo o olho.

Mas acredito que o problema de estar no meio de uma guerra dessas iria além dos meus bitcoinzinhos na carteira. Tongue

Foi uma boa, e acho que o intuito geral de andar com um backup, ou ter ele até online é que se você perder ou for hackeado por exemplo, te dê tempo suficiente pra você mover seus fundos de outra forma, não dando tempo suficiente para um atacante conseguir descobrir a chave
Suponha que perca esse papel com a seed, você notaria em algumas horas e iria para o plano B (obviamente tem muitas variáveis, mas a ideia principal é essa)

Nessa situação aí foi inesperado, mas eu imagino que tenha bastante pessoas no mundo com seus BTC salvos de forma a se proteger de uma possível guerra e poder migrar para outro país levando pelo menos os BTC consigo
(que situação triste, só de imaginar) Embarrassed

TryNinja

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Quote from: joker_josue on October 10, 2023, 12:19:54 PM

Perante um cenário destes, como poderia recuperar a vossa wallet? Certamente não iriam conseguir.
Então, como se prevenir para este tipo de cenário?

Quando viajei eu tinha um backup criptografado na minha carteira. Criptografado que eu digo seria simplesmente a minha seed só que de forma que só eu entendo. Obviamente não vou dar detalhes aqui pois não quero me tornar um alvo, mas não é algo que alguem conseguiria só batendo o olho.

Mas acredito que o problema de estar no meio de uma guerra dessas iria além dos meus bitcoinzinhos na carteira. Tongue

sabotag3x

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Quote from: joker_josue on October 10, 2023, 12:19:54 PM

Então, como se prevenir para este tipo de cenário?

Recomendo múltiplos backups.. você pode salvar sua carteira em um, dois, cinco pendrives, por exemplo, e criptografá-los.. ou então ter carteiras de hardware extras em outro local.

Sua pergunta me lembrou desse artigo na wikipedia do Bitcoin.. por acaso li no mês passado.. fala sobre guerra nuclear, um evento pior ainda.

Mesmo se a explosão for longe de onde você estiver, a onda de choque eletromagnético (EMP) pode danificar diversos eletrônicos como SSDs e pen drives conectados (desconectados, ainda há chance), já HDs podem ter conserto..

Então é recomendado também ter o backup em materiais diferentes (papel, cd/dvd).

Do jeito que o mundo está, logo chegamos na 3ª guerra.

joker_josue

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Quote from: Paredao on October 10, 2023, 02:41:22 PM

Isso é algo preocupante. Ainda mais eu que enterrei minhas seeds no quintal de minha casa. Acredito que aqui no Brasil ainda não corremos o risco disso, apesar de todos os acontecimentos de 8 de janeiro de 2023. Acredito que vocês ai em Portugal também não tem esse tipo de problema. Apesar que Lisboa já sofreu no passado um grande terremoto. Vou pensar uma solução para ti e depois escrevo.

O ponto é esse. Hoje pode parecer que nada aparentemente irá afetar isso.
Mas, se ocorrer um incêndio como ocorreu no Hawai? Será que no pânico nos vamos lembrar que temos de ir buscar a seed? Ou se ocorrer uma cheia, terremoto ou outra evento natural extremo? Ou algum país(es) se lembra de fazer um ataque sem mais nem menos? Ou até mesmo um ataque terrorista?

Enfim, acho que o importante é estarmos pervenidos, daí pedir ideias. Gostava de fazer algo preventivo tendo em mente esta situação: não conseguir regressar a casa ou sair de casa sem ser capaz de levar a seed.

Paredao

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Quote from: joker_josue on October 10, 2023, 12:19:54 PM

Face aos acontecimentos recentes em Israel, ao que aconteceu na Ucrania, e que pode vir acontecer noutro local, fiquei a pensar o seguinte:

Todos nós acabamos por guardar a seed da nossa wallet em casa. E certamente não andamos com ela na carteira.
Então, imaginem que vocês estão de ferias noutra cidade ou noutro país, e de um momento para o outro acontecem algo (desastre natural, guerra, etc), que vos impede de regressar a casa.

Perante um cenário destes, como poderia recuperar a vossa wallet? Certamente não iriam conseguir.
Então, como se prevenir para este tipo de cenário?

Isso é algo preocupante. Ainda mais eu que enterrei minhas seeds no quintal de minha casa. Acredito que aqui no Brasil ainda não corremos o risco disso, apesar de todos os acontecimentos de 8 de janeiro de 2023. Acredito que vocês ai em Portugal também não tem esse tipo de problema. Apesar que Lisboa já sofreu no passado um grande terremoto. Vou pensar uma solução para ti e depois escrevo.

rdluffy

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É uma ótima pergunta joker, nos faz pensar
A realidade aqui do Brasil não é essa, mas lugares que vivem com esse tipo de ameaça, é algo a se considerar seriamente

Andar com a seed praticamente ninguém anda, é perigoso. Deixar em casa seria a opção mais segura, mas numa situação desta que sua casa foi perdida, ou não poderá regressar tão cedo, ou sequer saber se vai regressar ou não, a única opção viável que me vem em mente é deixar online ou em um pen drive que você ande com ele

Se deixar online, o ideal é dividir essa seed, fazer algum sistema que só você saiba, e pelo menos umas palavras que você terá na sua cabeça
Você pode levar num pen drive bem pequeno na carteira/mochila/bolsa, com senha para acesso é claro.

criptoevangelista

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In ₿ we trust

Realmente é complicado. Eu deixaria um backup com letras que só eu entenderia bem guardado em casa de alguma pessoa de extrema confiança, talvez separar em duas partes e em duas casas... talvez tbm serviços de nuvem com fragmentos destes arquivos zipados separados e criptografados com alguma dica ou segredo para desvendar que só você saberia...

joker_josue

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**In BTC since 2013**

Face aos acontecimentos recentes em Israel, ao que aconteceu na Ucrania, e que pode vir acontecer noutro local, fiquei a pensar o seguinte:

Todos nós acabamos por guardar a seed da nossa wallet em casa. E certamente não andamos com ela na carteira.
Então, imaginem que vocês estão de ferias noutra cidade ou noutro país, e de um momento para o outro acontecem algo (desastre natural, guerra, etc), que vos impede de regressar a casa.

Perante um cenário destes, como poderia recuperar a vossa wallet? Certamente não iriam conseguir.
Então, como se prevenir para este tipo de cenário?

Topic: E se não poder voltar para casa, como recuperar o Bitcoin? (Read 344 times)