Topic: echec paiement coinpayments, remb. inférieur (Read 160 times)

HASP(HAP chez moi), c'est l'équivalent d'ETA en anglais mais je ne sais pas du tout à quels mots français correspondent ces initiales, je ne sais pas où est-ce qu'ils ont été chercher cette traduction franchement, c'est pour ça que je préfère laisser Electrum en anglais perso
Bref, ETA("HASP"), static(fixe) et mempool sont des modes d'évaluation de la rapidité de ta transaction.

• Avec mempool tu vas pouvoir viser une certaine hauteur dans la Mempool en déplaçant le curseur.
• Avec "HASP"(ETA) tu vas pouvoir viser un nombre de blocs pour inclure ta transaction(sachant qu'un bloc met 10minutes environ)
• Avec fixe(static) c'est toi qui décides simplement du prix que tu veux payer, sachant que le prix est donné en satoshis par octet(byte) de la transaction, plus ta transaction prend de place plus le coût final sera élevé

La Mempool si tu ne sais pas ce que c'est c'est une sorte de file d'attente, un peu comme pour les imprimantes, sauf que les mineurs font évidemment passer les transactions les mieux payées en priorité. Tu peux observer sa taille sur le lien que t'a donné legaulois plus haut par exemple.

Merci pour ces compléments. Je m'y remets demain car chaque phrase nécessite plus de temps pour intégrer et je vois que j'ai zappé des réponses.

Mempool (le moins cher sans rien faire) c'est une des choix que l'on a pour déterminer les frais au moment de payer avec electrum, les autres sont HASP ou fixe (plus cher)

Sinon j'ai finalement réussi à avoir le support de cointpayment, il dit
"The timeout period is usually ​several hours so you would have to use a reasonable fee. The only other option would be to use a different currency that has a less busy blockchain."
Quand i ldit "currency" c'est comme vous le dites une autre cryptomonnaie pas fiat

Je précises que je ne suis pas sous windows mais j'avai déjà testé suivant votre aide  un outil (que j'ai noté qq part.!)
Enfin comme je suis tjs en phase de test et d’apprentissage, j'ai oublié de préciser que j'ai juste ~80€ dans mon portefeuille pour un acaht de ~60€.
Je ne peux donc trop griller mes ressources.
Je regarderai cela à la 1er heure demain

Yes.
Mais au final, cette opération consiste à faire une double dépense qui utilise les mêmes BTC que la transaction, et la nouvelle transaction a comme destinataire une adresse de ton wallet.
Cela engendre tout de mêmes des frais, ce n'est pas une simple "annulation".


Effectivement, c'est pratique pour faire des tests.
Après, CryptD38 ne pourras pas faire d'essai avec des services comme coinpayments en utilisant du tBTC.

De moins en moins, je ne sais pas si tu sais mais Electrum propose désormais un "bouton Cancel" dans ses dernières versions (depuis la 4.04 je crois), sur PC et smartphone. Donc même un noob peut facilement annuler une transaction non confirmée en un clic maintenant.

Le moins cher pour apprendre à utiliser Bitcoin c'est d'utiliser des Testnet Bitcoin, si tu es sous Windows tu as surement un raccourci vers le mode testnet d'Electrum qui est déjà installé sinon il suffit de créer un raccourci vers l'exe en rajoutant " --testnet" à la fin.
Tu peux facilement trouver des faucets de tBTC en tapant Google mais sinon je peux t'en envoyer quelques uns.

Yes.
D'après moi, c'est entre 2h et 8h du mat' en France.


Euh, non.
C'est utiliser les même BTC pour faire 2 transactions différentes.
Potentiellement, à deux adresses de destination différentes : c'est un problème en soi.

Ces deux transactions sont valides tant que l'une d'elle n'est pas incluse dans la blockchain, ce qui invaliderait l'autre.
(car les BTC dépenses auraient déjà été dépensés dans l'autre transaction, donc aucun mineur n’inclurait cette transaction;
son block serait rejeté par le réseau si un mineur le faisait)


Oui, c'est une autre cryptomonnaie. Tu peux en avoir sur un échangeur comme Binance par exemple.


Je sais pas si c'est la meilleure, mais en tout cas les frais de transactions sont quasi-nuls.
Tu pourra plus facilement expérimenter avec sans dépenser l'équivalent de 2€ à chaque mouvement.
Pas besoin d'en acheter des millions hein. L'équivalent de quelques € en BTC suffit pour avoir assez de DOGE et expérimenter un peu.

Sinon, il me semble que LTC est encore pas trop cher, niveau frais de transaction.


En utilisant du BTC (pour ETH aussi) oui c'est judicieux de faire attention à ça car ça peut chiffrer.
Je ne peut pas te dire pour Electrum.

Merci à vous, cela commence à s'éclaircir

https://jochen-hoenicke.de/queue/#0,24h
pas mal mais du coup comment on se situe par rapport à son fuseau horaire? il y a bien un creux !

une double dépense, c'est payer 2 fois avec la même adresse de départ et d'arrivée ? il faut donc avoir le double d'argent ?


Ah ce sont d'autes cryptomonnaies; Il faut donc faire une transaction avec des coûts ?

C'est la meilleure alternative cout/prise en main ?

Et pour le choix mempool, c'est un site/un intermédiaire. est-ce que je dois plutôt choisir celui par défaut sous electrum (je ne me souviens plus du nom) ?

Ouais, je comprend. C'est pas un sujet simple.

1/ Non, il n'y en a pas de plage horaire / jour plus approprié pour ce genre de transactions.
Pas de chance. J'ai aussi une transaction en attente de confirmation depuis 2 jours. Elle était parmi les transactions a être incluse dans les prochains blocks, là y'a de quoi en remplir 25 (de blocks) avant que ma transaction s'y retrouve.  

3/ Alors, ton wallet t'affiche le montant de crypto que tu peux dépenser au moment T.
Comme la transaction était "en attente de validation", ton portefeuille t'affiche le montant qui t'es disponible.

Rien ne t'empêche de faire une double-dépense de ces fonds, vers une autre adresse, avec des frais plus élevés.
Si ta double dépense est confirmée, cela invalidera la première transaction vers coinpayment et le receveur de la double-dépense sera capable de refaire une transaction avec ces fonds à son tour.

Techniquement, tant que la transaction qui dépense tes BTC n'a pas été confirmée / incluse dans la blockchain (c'est la même chose); tu as toujours le pouvoir de les dépenser.

4/ Yes, je pense que ça va devenir un sujet de + en + problématique en attendant que le Lightning Network soit bien déployé, opérationnel et pouvant soutenir des transactions qui dépassent les quelques euros.

Tu peux utiliser le Dogecoin, par exemple, pour prendre tes repères.
C'est presque une copie 100% de Bitcoin, seulement quelques paramètres changent.
En tout cas, ça fonctionne pareil mais ça coûte moins cher.

5/ Oui. C'est compliqué pour les profanes.
Ca revient un peu au même qu'envoyer un email en 1994 : peu de gens sans un minimum de connaissance technique en informatique le font.

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Je crois que Coinpayment accepte les alts.
A ta place, pour une expérience plus fluide, j'utiliserai le LTC ou le DOGE.
(ETH c'est encore un autre sujet, ce n'est pas un fork de Bitcoin et ça fonctionne un peu différemment)

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C'est quoi, le "choix mempool" ?

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EDIT :


Euuh .. Bin non. Ce n'est pas un "débit" comme un montant est débité d'un compte en banque.
La transaction est diffusée, mais pas incluse.

Effectivement, le wallet est bien codé et va afficher ce montant comme indisponible.

Seulement, rien n'empêche de signer une transaction différente et de dépenser le même UTXO dans une transaction différente.
C'est la première transaction (utilisant le même UTXO) à être incluse dans la blockchain, qui sera prise en compte.

(C'est le même principe quand tu remplaces les frais avec le RBF; le txid change car le contenu de la transaction change.
Partant de là, on peut changer le montant, l'/les adresse(s) de destination, donc toute la transaction ...)

@yoog
Il est quand même débité. A partir du moment ou il a envoyé la transaction, même si la première confirmation n'arrive pas assez vite (dans les 15 minutes) le paiement est déjà diffusé

@CryptD38

https://jochen-hoenicke.de/queue/#0,24h
Tu peux utilisé ca pour te rendre compte en temps réel de l'état du réseau, regarde la partie MemPool size in MB et même pour calculer les frais de transactions pour justement que la 1ère confirmation arrive dans le délai des 15 minutes

edit:

Je voulais surtout simplifié, après il reste la facon que tu décris effectivement mais ca commence à faire "bricolage", surtout pour certaines personnes pas à l'aise

Bonjour
Merci pour ta réponse mais je suis encore dans le brouillard

1/ je comprends qu'il n'y a pas de plage horaire français/jour plus approprié pour faire ce gendre de transactions avec coinpayment, juste pas de chance ou trop erratique !?
3/ ben si  pendant un temps j'ai eu un montant très faible sur mon wallet !
4/ je comprends que cela a un cout mais quand même perdre ~2€ alors que je n'y suis rien ne facilite pas l'appropriation de l'outil!
5/ je connais pas trop toutes ces techniques et là encore j'imagine que cela a un coût et aussi probablement trop de temps pour mes quelques tentatives

J'aimerai donc refaire une tentative avec coinpayment d'autant que je n'ai pas vu d'alternative c'est soit cet intermédiaire ou soit paypal :-(
J'ai fais aussi le choix mempool, je crois me souvenir qu'il y en a d'autres ?
et est-ce que les frais peuvent être légèrement au dessus ?

 

Hello o/

Oui, c'est pas encore super intuitif.
Alors, je crois comprendre ce qui t'es arrivé.

1/ Je constate que la plage de 2h-8h (heure française, dans la nuit hein) est celle qui permet d'inclure des transactions dans la blockchain avec de frais plus faibles que la moyenne du moment.

2/ Alors, coinpayments va récupérer un prix de BTC/USD (ou BTC/EUR), et puis te dire quelle quantité de BTC envoyer en fonction de ça.
Seulement, si ta transaction a vu sa première confirmation 12h après, le cours de Bitcoin aura changé.
En général, personne ne donne suite tant que la transaction est pas confirmée car il est très simple de générer de fausses transactions. (qui s'afficheront, seulement elles seront jamais incluses dans la blockchain car invalides)

3/ Tu n'a pas été débité.
Tu as envoyé une transaction qui n'a pas aboutie dans les temps.
Normalement tu as un décompte de temps pendant lequel il faut que ta transaction soit valide, autrement c'est mort.

4/ Non, cela n'a pas échoué dans le réseau. Ta transaction a bien finie par être confirmée.
Seulement, coinpayments n'était plus en mesure de te servir, donc ils te restituent tes cryptos.
Envoyer une transaction a un cout, et ils le retiennent sur ce qu'ils te doivent. C'est probablement pour cela que tu as reçu moins.

5/ Si t'es pas pressé ... envoie les sur un échangeur, vends les, retirer les avec un virement, et fait ton achat. :p
Par contre quand le processeur de paiement doit les échanger derrière pour récupérer du fiat, le montant de crypto demandé est valide à l'instant ou tu veux compléter le paiement. (En général c'est 15 ou 30 mn de tête)

Ils le disent dans leur réponse.

it doesn't get enough confirms in time

Et oui .. Quand il y'a des mouvements de prix violent, la mempool tends à se remplir très vite et les frais suivent derrière.

J'espère que mes réponses sont claires, hésites pas à poser d'autres questions.

Bonjour
J'ai fait une transaction hier pour un montant de  3.69 mBTC de manière anonyme via coinpayments pour l'achat d'une prestation
J'ai lancé la transaction hier soir. J'ai vu que cela mettait du temps à aboutir (indicateur mempool augmentait de 2mo vers 22 mo ? puis il semble que cela a échouer !

1er message reçu avant minuit
Your payment of 0.00369000 BTC to  has timed out without us receiving the required funds.
The transaction with ID  has been cancelled.

message ce matin
You have a refund of 0.00369000 BTC available for transaction . This is usually due to sending not enough or too much Bitcoin, or waiting too long to send so it doesn't get enough confirms in time.

J'ai donc demandé le remboursement comme le proposait le message. Il est en cours
1/ est-ce qu'il y a des jours, plage horaire ou le réseau est moins chargé , car je ne suis pas spécialement pressé
2/ je ne comprends pas pourquoi il est dit qu'il y a eu 22 confirmations et finalement coinpayments me dit que cela n'a pas fonctionné  ?
3/ pourqui j'ai été débité si on me dit que cela n'a pas fonctionné ?
4/ pourquoi le remboursement est plus  faible +3.56223 ? si cela a échoué dans le réseau
5/ que faire pour mieux réussir si on n'est pas pressé ene ne mettant pas des frais énormes . Je n'ai rien modifié dans ce cas


Détails achat:
Statut : 22 confirmations
Date : 2020-12-01 06:33
Montant envoyé : 3.69 mBTC
Frais: 0.04785 mBTC  ( 33.7 sat/byte )