Author

Topic: Edward Snowden: Bitcoin kusurlu, %51 atakları Bitcoin'i bitirebilir (Read 1553 times)

legendary
Activity: 1470
Merit: 1024
madem %51 diye bir olay var diff i düşük altcoinlerde neden yapılmıyor
3 conf ile çalışan bir exchange sitesinin eline verebilen olmuş mu şimdiye kadar?
bak bitcoin gibi diff i gavur dağının zirvesine çıkmış bir coinden bahsetmiyoruz ya kimsenin karlılık oranından dolayı mining etmediği dandirik coinlerden bahsediyoruz
madem böyle birşey mümkün girin diff i düşük coine rig kiralayın yapın kim tutuyor?

 Tutmaz ki. Kripto paraların en büyük amacı merkezsiz olması. %51 ini ele geçirdiğin zaman kimse onu kullanmak istemez zaten. %51 ini eline geçirdiğin coin elinde patlar değersiz bir hale gelir. O yüzden satoshi'nin makalesinden alıntı yaptım. %51 i ele geçiren kişi,grup yada her neyse bu gücünü sistemin devam etmesi için kullanmaz ise altın yumurtlayan kazı kesmiş olur. Herşey elinde patlar. Bu nedenle %51 atak işini yapması için birinin bitcoine savaş açması ve niyetinin bitcoini bitirmesi olması gerekiyor.
 
 Altcoin olayına gelince... Hemen hemen bütün altcoinlerde %51 olayı hatta daha fazlası oluyor. Eğer suprnova.cc havuzunu takip ederseniz çoğu altcoin burada kazılıyor ve neredeyse tüm ağ gücünün yarısından fazlası genelde bu havuzda. Yani ocminer bunu kötü niyetli kullanabilir ama sonuçta kendisi bu işten para kazandığı için sistemin devamı yönünde kullanıyor bu gücü.

 Sonuç olarak benim fikrim, %51 saldırısı bitcoin için bir tehlike değil. Çünkü satoshi bu sistemi tasarlarken insan fıtratına uygun olarak planlamış. Kusur gibi gözüken yerleri insanın fıtratı ile tamamlamış diyelim.
hero member
Activity: 969
Merit: 1000
madem %51 diye bir olay var diff i düşük altcoinlerde neden yapılmıyor
3 conf ile çalışan bir exchange sitesinin eline verebilen olmuş mu şimdiye kadar?
bak bitcoin gibi diff i gavur dağının zirvesine çıkmış bir coinden bahsetmiyoruz ya kimsenin karlılık oranından dolayı mining etmediği dandirik coinlerden bahsediyoruz
madem böyle birşey mümkün girin diff i düşük coine rig kiralayın yapın kim tutuyor?
legendary
Activity: 1176
Merit: 1013
DAVID CHAUM's xx coin SALE IS NOW LIVE!
Konuya yanlış açıdan bakmayalım; doğru açıya yönlendireyim sizleri:
Cihaz giderleri: bu kadar hash gücünü hiçbir asic üreticisi tek seferde satmaz hiç kimseye (bu işten ekmek yiyorlar).
Bu işi yapacak olan "ufak ufak alımlar yapar" çalışan cihazları fişten çeker. (Bu sayede toplam hash gücünü düşürür).
Bu işi yapacak olan "maliyetine" takılmaz. sadece cihaz için 150 milyon $ hesaplanmış. 1 milyar dolar'ı olan herhangi bir kurum, kişi bu işi rahatlıkla yapabilir.

Bitcoin'i bitirmeyi kafasına koymuş kişi elektrik masrafına takılmaz.

Eğer günün birinde Bitcoin Visa, Mastercard'ı "ciddi anlamda" tehtit ederse, o günlerde bekleyebiliriz böyle saldırıları.
Bu yüzden "gerekirse cepten para harcanarak" asic cihaz çalıştırmalı kişiler elinde. "Ve cihazı satmak için öyle 'karanlık' tekliflere aldanmamalıdır."

Snowden'in söyledikleri doğru ancak biz bunları yıllardır zaten biliyorduk. %51 saldırısı bu forumda satoshi'nin olduğu dönemlerden beri tartışılıyor zaten.
full member
Activity: 210
Merit: 100
Hesaplamalar yapıldı diyorsunuz?
%51 saldırısı yapmanın maliyeti nedir?


Şimdi kabaca bir hesap yaptım Cheesy

Bitcoin Hash Rate 387,899,068.52 GH/s

Antminer s7                  
Hız                              4,860 GH/s
Fiyat                            1823 $

 %51 güce sahip olabilmesi için şu andaki gücün tamamından fazla güç elde etmesi gerekir. O da; 387,899,068.52/4,860=79815 adet s7 eder. 79815*1823=145,502,745 milyon dolar ediyor. Tabi bu kabaca yapılmış ve sadece cihaz masrafı düşünülmüş bir hesap.


o bütçe, şuan dünyanın sayılı ülkelerinde varken bu masrafın sadece belli bir kısmı, tamamı da değil açıkcası Smiley Dikkat çekmek için konuşulmuş olduğu çok belli

145 milyon dolardan bahsediyoruz cok ufak bi miktar bu , ulkeler icin ise cerez parasi

kusura bakmayın haneleri biraz fazla görünce 145 milyar dolar zannettim ben onu ondan öyle bi yorum çıktı Smiley evet haklısınız fakat hocamın da dediği bu sadece cihaz masrafı
sr. member
Activity: 285
Merit: 250
Hesaplamalar yapıldı diyorsunuz?
%51 saldırısı yapmanın maliyeti nedir?


Şimdi kabaca bir hesap yaptım Cheesy

Bitcoin Hash Rate 387,899,068.52 GH/s

Antminer s7                  
Hız                              4,860 GH/s
Fiyat                            1823 $

 %51 güce sahip olabilmesi için şu andaki gücün tamamından fazla güç elde etmesi gerekir. O da; 387,899,068.52/4,860=79815 adet s7 eder. 79815*1823=145,502,745 milyon dolar ediyor. Tabi bu kabaca yapılmış ve sadece cihaz masrafı düşünülmüş bir hesap.


o bütçe, şuan dünyanın sayılı ülkelerinde varken bu masrafın sadece belli bir kısmı, tamamı da değil açıkcası Smiley Dikkat çekmek için konuşulmuş olduğu çok belli

145 milyon dolardan bahsediyoruz cok ufak bi miktar bu , ulkeler icin ise cerez parasi
full member
Activity: 210
Merit: 100
Hesaplamalar yapıldı diyorsunuz?
%51 saldırısı yapmanın maliyeti nedir?


Şimdi kabaca bir hesap yaptım Cheesy

Bitcoin Hash Rate 387,899,068.52 GH/s

Antminer s7                 
Hız                              4,860 GH/s
Fiyat                            1823 $

 %51 güce sahip olabilmesi için şu andaki gücün tamamından fazla güç elde etmesi gerekir. O da; 387,899,068.52/4,860=79815 adet s7 eder. 79815*1823=145,502,745 milyon dolar ediyor. Tabi bu kabaca yapılmış ve sadece cihaz masrafı düşünülmüş bir hesap.


o bütçe, şuan dünyanın sayılı ülkelerinde varken bu masrafın sadece belli bir kısmı, tamamı da değil açıkcası Smiley Dikkat çekmek için konuşulmuş olduğu çok belli
legendary
Activity: 1470
Merit: 1024
Hesaplamalar yapıldı diyorsunuz?
%51 saldırısı yapmanın maliyeti nedir?


Şimdi kabaca bir hesap yaptım Cheesy

Bitcoin Hash Rate 387,899,068.52 GH/s

Antminer s7                 
Hız                              4,860 GH/s
Fiyat                            1823 $

 %51 güce sahip olabilmesi için şu andaki gücün tamamından fazla güç elde etmesi gerekir. O da; 387,899,068.52/4,860=79815 adet s7 eder. 79815*1823=145,502,745 milyon dolar ediyor. Tabi bu kabaca yapılmış ve sadece cihaz masrafı düşünülmüş bir hesap.
legendary
Activity: 2310
Merit: 1422
hero member
Activity: 784
Merit: 500
yüzde 51 olayı ne dostlar. karar alırken bizce bu geçerli , biz çoğunluğuz , çogunluğun iradesi geçerli gibi birşey mi?
legendary
Activity: 3248
Merit: 1531
Hesaplamalar yapıldı diyorsunuz?
%51 saldırısı yapmanın maliyeti nedir?
bunu kim niye yapmak istesin?
ABD'mi?
sanmıyorum. Büyük btc yatırımcıları ekseriyetle ABD'de. kendi bacaklarına sıkmış olurlar.
İRAN mı?
Türkiye mi?
sanmıyorum. Bu çapta bir işi planlayıp yapacak vizyona sahip bilişimcileri yok.

Bu çapta bir işi planlayıp yapacak kimseyi göremiyorum ben.
legendary
Activity: 1470
Merit: 1024
Ulan edward anteni! İnsanın kendisi kusurlu bir yaratık zaten. Kusurlu bir yaratık kusursuz bir sistem tasarlayabilirmi? evrakları sızdırırken yakalanmak içine oturmuş belliki.
legendary
Activity: 952
Merit: 1006
Tamam %51 atak olursa sistem göçebilir. Fakat bu detayları göz ardı etmiş bence:
1-Çok masraflı bir olay şu anda forumda hesaplamalar yapıldı.
2-Herhangi bir ülkenin merkez bankasına bu derece büyük bir saldırı yapsan zaten onlarda batar gider.
3-%51 atak yapmaya kalkan biri olursa şahsen ben mesela fark edeyim evde eski filan dinlemeden her türlü kazı yapan cihazları etkinleştiririm. Ama bir ülkenin merkez bankası giderse o paraya geçmiş olsun der herkes. Bu yüzden en güvenli para bence hala bitcoin
Zz
legendary
Activity: 1820
Merit: 1077
Edward Snowden Bitcoin'in %51 ataklarına açık olduğunu, kusurlu bir sistem olduğunu iddia etmiş.

Quote
So what about Bitcoin or things like Bitcoin that says at least the market transactions get anonymized when…

Edward Snowden: So, the Bitcoin thing is – I mean this is – nobody really likes to talk about Bitcoin anymore. There are informed concepts there. Obviously, Bitcoin by itself is flawed. The protocol has a lot of weaknesses and transaction sides and a lot of weaknesses that structurally make it vulnerable to people who are trying to own 50 percent of the network and so on and so forth.

But when we think about the basic principles behind it, there are some very interesting things that particularly when we start to combine them with that idea like before of tokenization, of concepts like proof of work.

Are there other means through which people can basically pay for access other than direct transfers of currency that originated with an association to their true name?

The other ones are inaudible mixed in networks, for example, where we have multiple steps just like Tor where they got these mixed inaudible in the Bitcoin universe where they tumble the transactions of the Bitcoins that go in it to pay for your purchase aren't the same Bitcoins that go out.

But focusing too much on Bitcoin, I think, is a mistake. The real solution is again, how do we get to a point where you don't have to have a direct link between your identity all of the time? You have personas. You have tokens that authenticate each person and when you want to be able to interact with people as your persona in your true name, you can do so. When you want to be able to switch to a persona - a common persona, an anonymous persona, a shared persona, you can do that. When you want to move to pseudonymous persona, you can do that.

A lot of these are difficult problems particularly when we talk about the metadata context, the signaling context. And there are actually some really bad proposals, I think, and this is in no offense to anybody who works on these particular problem spaces, but again, it gets back to the middlebox space.

We've got proposals like SPUD, for example, where they wanna make UDP a new channel for leaking metadata about the user's intention. They want to be able to –

applause

I get the feeling that there are a lot of people in the audience who are concerned about middleboxes. I didn't know…

laughter.

All right. So the idea here is we can all understand the incentives of these vendors. They want to be able to provide mechanisms for tiered pricing. They want to be able to provide prioritized service or increased rates. They want to be able to say, “Whatever, we'll kick you down a tier and we'll charge you less,” and these things are great, but again, those are their incentives, right? Those are not the internet's problem sets. Those are the vendors' problem sets.

And when we think about things like they talk about – all right – well, we want to be able to innovate in protocol space, so good - so does everybody, right? This isn't a thing where the vendor is against the IETF or the vendor's against the technical community, academic community, whatever.

We're all partners here, but we need to think about where the actual problems of this ossification originated from in the protocol space and it's actually not from the IETF. It's from internet access providers. It's from network service providers. It's from Level Three, Hurricane Electric. People in the middle, people running middleboxes, setting their firewall settings to a point where basically there's no space for innovation because they don't – “oh, well, we don’t recognize it. It must be malicious”. They don't update it. They don't basically tend to the garden that we're all collaborating on and so, the question comes, how do we try new mechanisms? How do we create new incentives for everybody to work together here?

And I think the first is to recognize that when it comes to the global security problems we have with internet communications today, we have to recognize that the new proposals being put forward, we have to go, “Does this create more problems than it solves?”

And if it's creating more metadata that’s associated with user preference, they can be intercepted, they can be manipulated, they can be interjected as a stream, this is in general a very bad thing. We need to be able to reduce the amount of metadata that's linked on a part of a user's communications invisible to them, not increasing.

And in general, I think we need to get to the point of intent. What is the user's intent? As they interact with the internet, as they interact with their community, as they interact with the associations that they have with their friends, their connections, whatever.

And how do we ensure that our standards, our protocols, our technology, the systems that surround us everyday are working to support, to protect and to armor the user's intent rather than to betray it or to monetize it or to take advantage of it in some way that might not be the end of the world, it might not be the worst thing in the universe, but it is not compliant with the user's actual intention as they engage with that.

If you want to provide those mechanisms, that's fine, but in general, they should be transparent, they should be opt-in. They shouldn't be things that we're baking into protocols particularly when there's no clue to the problem that there's not another mechanism like simply changing the firewall settings to the user.

http://cointelegraph.com/news/115133/edward-snowden-on-bitcoin-bitcoin-by-itself-is-flawed
https://gist.github.com/mnot/382aca0b23b6bf082116#bitcoin
Jump to: