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Topic: Ein paar Gedanken : Warum eure Altcoins keine Hotcoins sind... (Read 4969 times)

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No risk, no fun!
Ich sag es ganz einfach und provokant :

Der Grund warum die meisten Altcoins früher oder später auf den Deckel kriegen ist, dass einfach kein Bedarf da ist
(gekürzt)
Dream on.

Also eine provokante Antwort :

Eine Hot Coin gleicht einer Heißen Kartoffel, die HODLst du nicht lange in der Hand, daher der Name. Der Thread hat sich aufgespalten, es gibt auch noch "Hot Coins Longterm", was eher deinen Hoffnungen und Ansprüchen an eine Coin annähert.

Das da auch solche Sachen wie Prypty Scratchcards (was war das überhaupt?) oder Lopoca oder Amazon Geschenkgutscheine etc dabei sind, da musst du Snatch zu fragen. Der macht "alles" was es so gibt.
Finde ein reines Konzentrieren auf Blockchainbasierte Ansätze hier sinnvoller. Da ist die Technologie, das andere ist eher ... konventionell.

phantastisch, du solltest doch mitlerweile selbst ahnen das der Bitcoin eine Hot Coin ist. Das wir am Ende alle nur noch Tethered USD in unseren Portfolios halten! Die Alts sind sogar noch viel mehr Roulette weil bei dem Verschieben von User A zu B immer "die Null der Bank fällt" also 0,2% Gebühren abgeknapst werden. In der Arbitrage ist die Verlustmenge noch höher, das geht aber an die Miner der jeweiligen Coin, das ist schon eine etwas bessere Verteilung.

Da Bitcoin nicht Moonen will dürfte da auch bald kein Bedarf mehr da sein. Surfe die Wellen, solange das Wasser noch an den Strand kommt. Bald ist Ebbe.

Dream on.

Das Wasser wird in tosenden Mengen, sintflutartig zu uns kommen; wir alle können uns das noch gar nicht vorstellen, soviel Wasser wird kommen.

Sind hier interessante Experten dabei, so sind diese interessant für unsere Lobbygruppen Wink.

Greetz
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Money often costs too much.
Ich sag es ganz einfach und provokant :

Der Grund warum die meisten Altcoins früher oder später auf den Deckel kriegen ist, dass einfach kein Bedarf da ist
(gekürzt)
Dream on.

Also eine provokante Antwort :

Eine Hot Coin gleicht einer Heißen Kartoffel, die HODLst du nicht lange in der Hand, daher der Name. Der Thread hat sich aufgespalten, es gibt auch noch "Hot Coins Longterm", was eher deinen Hoffnungen und Ansprüchen an eine Coin annähert.

Das da auch solche Sachen wie Prypty Scratchcards (was war das überhaupt?) oder Lopoca oder Amazon Geschenkgutscheine etc dabei sind, da musst du Snatch zu fragen. Der macht "alles" was es so gibt.
Finde ein reines Konzentrieren auf Blockchainbasierte Ansätze hier sinnvoller. Da ist die Technologie, das andere ist eher ... konventionell.

phantastisch, du solltest doch mitlerweile selbst ahnen das der Bitcoin eine Hot Coin ist. Das wir am Ende alle nur noch Tethered USD in unseren Portfolios halten! Die Alts sind sogar noch viel mehr Roulette weil bei dem Verschieben von User A zu B immer "die Null der Bank fällt" also 0,2% Gebühren abgeknapst werden. In der Arbitrage ist die Verlustmenge noch höher, das geht aber an die Miner der jeweiligen Coin, das ist schon eine etwas bessere Verteilung.

Da Bitcoin nicht Moonen will dürfte da auch bald kein Bedarf mehr da sein. Surfe die Wellen, solange das Wasser noch an den Strand kommt. Bald ist Ebbe.

Dream on.
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Das Problem an dem Ganzen ist ja... Was kann jeder einzelne tun?
Ich habe z.B. gestern Abend mit Freunden einen Themenabend gemacht.
Knabbersachen, lecker Essen, Beamer an und auch z.B. den Trickfilm oder Bilderberger Dokus geschaut.
Youtube gibt nicht nur Katzenvideos her.  Wink

Ich sehe im Moment nur die Chance, es so viel wie möglich in die Köpfe der Leute zu bekommen.
...und es wirkt... Wink

EDIT:

Menschen die an Verschwörungstheorien glauben sind vernünftiger   Smiley
http://www.forschung-und-wissen.de/nachrichten/psychologie/menschen-die-an-verschwoerungstheorien-glauben-sind-vernuenftiger-13372102

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Euer Wissen über die Massenmedien hinaus ist bewundernswert. Wenn nur mein soziales Umfeld auch geistig so reif wäre. Schaut doch mal bei eigentümlich frei rein, da sind viele die ebenfalls hinter die Kulissen blicken können.

Freiheitliche Grüße!
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Leider werden auch in diesem Film - neben vielen nachvollziehbaren Tatsachen - einige Dinge dargestellt, die sich bei näherem Hinsehen etwas anders darstellen. Das ist schade, da es den Film unnötigerweise angreifbar macht. Die Botschaft wäre ohne diese Anteile genauso transportiert worden. Ähnlich sieht das beim Goldschmied Fabian aus.
Welche Tatsachen bzw Fehler meinst du?

Bei der Executive Order 11110 kann ich Beispielsweise nicht erkennen, dass damit das Notenbankmonopol an den Staat übergegangen wäre. Das war vielleicht ein winzig kleiner Baustein - vielleicht aber auch nicht. Die Wichtigkeit wird jedenfalls im Film stark übetrieben oder sie müsste sauber erklärt werden. Die Sachlage ist aber auch ohne diesen Punkt leicht nachvollziehbar, sodass die Botschaft auch ohne diesen Teil transportiert werden könnte.
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Es ist so Schade, dass sich so wenige Menschen wirklich mit Ihrer Existenz auseinandersetzen.
Daher finde ich den Versuch mit Zeichentrickfilmen nachzuhelfen wirklich genial.

Leider werden auch in diesem Film - neben vielen nachvollziehbaren Tatsachen - einige Dinge dargestellt, die sich bei näherem Hinsehen etwas anders darstellen. Das ist schade, da es den Film unnötigerweise angreifbar macht. Die Botschaft wäre ohne diese Anteile genauso transportiert worden. Ähnlich sieht das beim Goldschmied Fabian aus.

Der springende Punkt hierbei: die Verfügungsgewalt einer Notenbank gehen vom Staat weg.

Da bist Du einer Legende auf den Leim gegangen. Der Staat hat weder in der EU und schon gar nicht in den USA eine Verfügungsgewalt über die Notenbank. Die Handlungen der Notenbank werden von auserwählten Bankern bestimmt. Die Macht sitzt bei den Geschäftsbanken, die notfalls ganze Staaten ausradieren. Ohne die Finanzierung durch die Geschäftsbanken kann eine Regierung auch nicht ihr Militär in Bewegung setzen. Sobald die Banken den Geldhahn zudrehen, ist sofort jeglicher Handlungsspielraum einer Regierung beendet. Die übliche Verschuldung der Regierungen bietet einen stärkeren Hebel für eine noch schnellere Reaktionsmöglichkeit.


Selbst Legenden werden von Staaten gekippt!

http://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur/nachrichten/us-notenbank-washington-kontrolliert-nun-die-fed-seite-2/3433534-2.html



Kontrollieren im Sinne von "die dürfen mal kurz einen kleinen Teil der Bücher einsehen" aber nicht im Sinne von Kontrolle über die FED haben.
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Es ist so Schade, dass sich so wenige Menschen wirklich mit Ihrer Existenz auseinandersetzen.
Daher finde ich den Versuch mit Zeichentrickfilmen nachzuhelfen wirklich genial.

Leider werden auch in diesem Film - neben vielen nachvollziehbaren Tatsachen - einige Dinge dargestellt, die sich bei näherem Hinsehen etwas anders darstellen. Das ist schade, da es den Film unnötigerweise angreifbar macht. Die Botschaft wäre ohne diese Anteile genauso transportiert worden. Ähnlich sieht das beim Goldschmied Fabian aus.

Welche Tatsachen bzw Fehler meinst du?


Der springende Punkt hierbei: die Verfügungsgewalt einer Notenbank gehen vom Staat weg.

Da bist Du einer Legende auf den Leim gegangen. Der Staat hat weder in der EU und schon gar nicht in den USA eine Verfügungsgewalt über die Notenbank. Die Handlungen der Notenbank werden von auserwählten Bankern bestimmt. Die Macht sitzt bei den Geschäftsbanken, die notfalls ganze Staaten ausradieren. Ohne die Finanzierung durch die Geschäftsbanken kann eine Regierung auch nicht ihr Militär in Bewegung setzen. Sobald die Banken den Geldhahn zudrehen, ist sofort jeglicher Handlungsspielraum einer Regierung beendet. Die übliche Verschuldung der Regierungen bietet einen stärkeren Hebel für eine noch schnellere Reaktionsmöglichkeit.


Speziell die Weltbank bzw WHO ist da ein interessanter Verein. Economic Hitmen. Also Attentäter die Staaten attackieren mit Geld. Der Trick ist eigentlich ganz einfach. Biete einem Staat Kredite an. Vorzugsweise mit korruptem Staatsführer der noch selbst daran verdient. Biete so hohe Kredite an dass du weisst sie können es nicht zurück zahlen. Wenn sie nicht zahlen können dann verlange Privatisierungen. Und verdiene dich dumm und dämlich an den Bodenschätzen und Ressourcen des Landes. Feindliche Übernahme.

Na wenigstens etwas besser als ein richtiger Krieg. Obwohl auch das sicherlich Tod und Leid bringen wird.
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1. Ich will nicht promoten, aber ich nehme an einem interessanten Projekt teil, das genau versucht, dem etwas entgegenzusetzen. 40% der Top 100 Holder haben sich in den Blockexplorer eintragen lassen, um den Kern von Crypto zu manifestieren: nämlich VERTRAUEN. Ich kenne das in KEINEM Coin bisher und bin sehr gespannt auf weitere Moves dort.

Redest du von einer Altcoin? Ich kann mir nicht vorstellen dass wirklich 40% der reichsten Bitcoiner sich personifizieren lassen.


2. Solange wie "Amateure" versuchen, mit wenigen Cents die scheinbaren Millionen scheffeln zu wollen, wird sich das auch nicht ändern: Jedoch sind wir an einem Wendepunkt angelangt: Die Altcoins fangen an, ins wahre Business überzugehen. Betrüger werden an den Pranger gestellt und brauchen sich in der Cryptoszene nicht mehr blicken lassen. Das war noch vor einem Jahr anders.

Jupp... ich habe in den letzten 2 Monaten? 4 ICO's als Escrow begleitet. 2!!! davon stellten sich als Betrug heraus und der größte Schaden konnte verhindert werden.

Bleibt nur zu hoffen dass sich herumspricht dass es nicht mehr ganz so einfach ist zu betrügen. Es gibt genug aufmerksame Altcoinfans die genau beobachten was passiert und hinterfragen.


3. Man muss nichts versprechen, um die Welt verändern zu wollen. Der Fortschritt an sich wird jede Veränderung in die Welt setzen, von denen wir uns noch nicht mal zu träumen wagen in ein paar Jahren. Das dezentrale Netzwerk mit den Lokalen Nodes ist der wahre Fortschritt unserer Zeit und ist ein Abbild unserer modernen Gesellschaft.

Greetz
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Aber nur dann, wenn man ausschliesslich die Überschrift liest:

Quote
Das nun vorgesehene Gesetz lässt nur einen einmalige Untersuchung zu.

Das ändert an der Zusammensetzung und der Entscheidungsgewalt genau gar nichts. Praktisch ist es sogar eine Bestätigung, dass die Regierung hier nichts zu melden hat. Kontrollieren heisst hier übrigens nicht Macht ausüben, sondern überprüfen. Genial, mit welchen Mitteln die Presse hier kämpft.


Vielleicht kann ich Dir zustimmen...Das Faktum, dass die Regierung hier dennoch ein Gesetz zur Überprüfung verfasst, ist verwerflich genug!

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Aber nur dann, wenn man ausschliesslich die Überschrift liest:

Quote
Das nun vorgesehene Gesetz lässt nur einen einmalige Untersuchung zu.

Das ändert an der Zusammensetzung und der Entscheidungsgewalt genau gar nichts. Praktisch ist es sogar eine Bestätigung, dass die Regierung hier nichts zu melden hat. Kontrollieren heisst hier übrigens nicht Macht ausüben, sondern überprüfen. Genial, mit welchen Mitteln die Presse hier kämpft.
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Es ist so Schade, dass sich so wenige Menschen wirklich mit Ihrer Existenz auseinandersetzen.
Daher finde ich den Versuch mit Zeichentrickfilmen nachzuhelfen wirklich genial.

Leider werden auch in diesem Film - neben vielen nachvollziehbaren Tatsachen - einige Dinge dargestellt, die sich bei näherem Hinsehen etwas anders darstellen. Das ist schade, da es den Film unnötigerweise angreifbar macht. Die Botschaft wäre ohne diese Anteile genauso transportiert worden. Ähnlich sieht das beim Goldschmied Fabian aus.

Der springende Punkt hierbei: die Verfügungsgewalt einer Notenbank gehen vom Staat weg.

Da bist Du einer Legende auf den Leim gegangen. Der Staat hat weder in der EU und schon gar nicht in den USA eine Verfügungsgewalt über die Notenbank. Die Handlungen der Notenbank werden von auserwählten Bankern bestimmt. Die Macht sitzt bei den Geschäftsbanken, die notfalls ganze Staaten ausradieren. Ohne die Finanzierung durch die Geschäftsbanken kann eine Regierung auch nicht ihr Militär in Bewegung setzen. Sobald die Banken den Geldhahn zudrehen, ist sofort jeglicher Handlungsspielraum einer Regierung beendet. Die übliche Verschuldung der Regierungen bietet einen stärkeren Hebel für eine noch schnellere Reaktionsmöglichkeit.


Selbst Legenden werden von Staaten gekippt!

http://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur/nachrichten/us-notenbank-washington-kontrolliert-nun-die-fed-seite-2/3433534-2.html

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Es ist so Schade, dass sich so wenige Menschen wirklich mit Ihrer Existenz auseinandersetzen.
Daher finde ich den Versuch mit Zeichentrickfilmen nachzuhelfen wirklich genial.

Leider werden auch in diesem Film - neben vielen nachvollziehbaren Tatsachen - einige Dinge dargestellt, die sich bei näherem Hinsehen etwas anders darstellen. Das ist schade, da es den Film unnötigerweise angreifbar macht. Die Botschaft wäre ohne diese Anteile genauso transportiert worden. Ähnlich sieht das beim Goldschmied Fabian aus.

Der springende Punkt hierbei: die Verfügungsgewalt einer Notenbank gehen vom Staat weg.

Da bist Du einer Legende auf den Leim gegangen. Der Staat hat weder in der EU und schon gar nicht in den USA eine Verfügungsgewalt über die Notenbank. Die Handlungen der Notenbank werden von auserwählten Bankern bestimmt. Die Macht sitzt bei den Geschäftsbanken, die notfalls ganze Staaten ausradieren. Ohne die Finanzierung durch die Geschäftsbanken kann eine Regierung auch nicht ihr Militär in Bewegung setzen. Sobald die Banken den Geldhahn zudrehen, ist sofort jeglicher Handlungsspielraum einer Regierung beendet. Die übliche Verschuldung der Regierungen bietet einen stärkeren Hebel für eine noch schnellere Reaktionsmöglichkeit.
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No risk, no fun!
... dass man alles was die sagen glauben muss.
Glauben kannst Du in der Kirche. Hier geht es um Befehl und Gehorsam.
Und es fällt einfach ziemlich leicht zu glauben dass ein Staat die Stabilität einer Währung gewährleisten kann. Bzw ist fiat geld ja eigentlich ein Schuldschein der aussagt dass man mit diesem Schuldschein Wert vom Staat erhalten kann. Der Glaube an den Wert kommt dann halt aus dem Glauben in die Fähigkeit des Staates diesen Wert zu erbringen.

Dummerweise scheinen nicht wirklich viele zu erkennen dass diese Fähigkeit sehr fragil ist. Die Staaten haben so viele Schulden dass sie praktisch nie diese zurückzahlen können.

Ein Geldschein (Bargeld) kann nicht als Schuldschein betrachtet werden. Es gibt nur eine Partei, die Dir gegen Bargeld etwas geben kann und das ist Dein Mitbürger/Händler um die Ecke. Verkauft Dir Dein Bäcker morgen kein Brot mehr gegen Dein Bargeld, dann war es das. Der Staat garantiert (ausser mit Notstandsgesetzen und notfalls Gewalt) hier gar nichts!

Dagegen kann man Giralgeld als Schuldschein betrachten. Die erzeugende (Geschäfts!)Bank schafft per Kreditvergabe Giralgeld. Dieses Giralgeld (also sozusagen die Schuldverschreibung) kann man nun an andere Menschen weitergeben. Die Empfänger hoffen nun, dass sie die Schuldverschreibung wiederum weitergeben können oder die Bank ihr Versprechen einlöst, und sie notfalls Bargeld dafür bekommen. Der Staat schützt dieses Geschäftsmodell per Monopol (durch die Bafin), indem er nur ausgewählten Personen (den Bankern) erlaubt, solche Schuldverschreibungen weiterzuleiten. Jeder andere Mensch muss dafür zwingend eine Bank benutzen. In jüngster Zeit haben Malta und Griechenland gezeigt, was von dem Versprechen dieser Schuldverschreibungen (also dem Giralgeld) zu halten ist. Ausserdem muss jedem der darüber nachdenkt (und der den Begriff Mindestreserve einordnen kann) klar sein, dass das Bargeld gar nicht in ausreichender Menge existiert um diese Schuldverschreibungen einzulösen.


Soweit ich weiß ist die Definition von Fiatgeld mit Goldbindung dass es ein Schuldschein war mit dem der Staat garantierte dass man, wenn man zur Notenbank geht, den Gegenwert in Gold erhalten kann. Natürlich kann man den Schuldschein auch einfach an den Bäcker geben der dann den Staat als Schuldner hat.

Wie das allerdings bei Nicht-Gold-Gedeckten Währungen gehandhabt wird weiß ich nicht. Die Notenbank kann ja nicht wirklich etwas auszahlen.

Ja, die Diskrepanz zwischen echtem Wert und theoretischem Geldwert ist mittlerweile eine enorme Blase geworden. Und da der theoretische Wert durch Zinsen immer weiter wächst kann das nur auf eine Katastrophe hinaus führen.

Die Notenbank stirbt sowieso. Wir haben bereits tausende von Nodes in Bitcoins, die automatisch, wie eine Notenbank automatisch in einem System vom Geldfluß mitwirken.
Der springende Punkt hierbei: die Verfügungsgewalt einer Notenbank gehen vom Staat weg. (es sei denn, es gibt hier nun politische Entscheidungen, die digitales Geld beeinflussen)
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Ich sag es ganz einfach und provokant :

Der Grund warum die meisten Altcoins früher oder später auf den Deckel kriegen ist, dass einfach kein Bedarf da ist.

Natürlich könnt ihr argumentieren der Coin hat aber Feature X, und Entwickler Y mit 15 Jahren Erfahrung im Silicon Valley, und es wird fleißig an Feature Z entwickelt, welches die Welt auf den Kopf stellen könnte.

Doch erstens ist der Altcoin-Dschungel für den Otto-Normalo einfach unnavigierbar, zweitens ist es fast unmöglich einen Betrugscoin von einem "normalen" Coin im Anfangsstadium zu unterscheiden.

Da kann die Mannschaft noch so edel sein, da muss nur ein fauler Apfel drunter sein und das Vertrauen ist weg. Und das ist sehr sehr oft passiert.

Gravierender allerdings ist die Unübersichtlichkeit :

Es schallt von allen Seiten wie auf einem Basar : "Kauft A ! Nein, kauft B. C ist ein Betrugscoin. D ist Turing-Komplett und WIRD explodieren".

Das verunsichert viele und hält vom Investment in euren Lieblingscoin ab.
Darum seid ihr auch meistens unter gleichgesinnten Glücksrittern im Forum unterwegs, und nicht in eurem sozialen Umfeld.
Das Thema Bitcoin als einzelne Kryptowährung ist alleine schon so umfangreich und will einigen nicht in den Kopf rein, ist ihnen einfach nicht geheuer. Und auf einmal gibts da 100000 Kryptowährungen mehr, jede mit eigenen Marktschreiern und Brimborium.

Da wundert micht der Fluchtreflex kein bisschen.
Zu allem Überfluss hat jeder von uns hat noch seine eigene Begegnung mit Lug und Trug im Altcoin-Milieu.
Damit schindet man immer Eindruck !

Stellt euch das vor wie jemand der Angst davor hat in Aktien zu investieren, plötzlich in Pennystocks investieren soll.
Hat auf die meisten Leute eine ähnliche Wirkung und verhindert den gewünschten Netzwerkeffekt ziemlich effektiv.

Ihr redet ihr immer gern drüber, wie Coin X die Welt verändern könnte. In Wirklichkeit müssen die meisten eingestehen, dass der Coin im Erfolgsfall ihre Welt verändern könnte.

Aber ich will euch gar nicht davon abhalten euren Träumen hinterher zu jagen, vielleicht landet ihr ja mal richtig einen Glückstreffer.

Dream on.

1. Ich will nicht promoten, aber ich nehme an einem interessanten Projekt teil, das genau versucht, dem etwas entgegenzusetzen. 40% der Top 100 Holder haben sich in den Blockexplorer eintragen lassen, um den Kern von Crypto zu manifestieren: nämlich VERTRAUEN. Ich kenne das in KEINEM Coin bisher und bin sehr gespannt auf weitere Moves dort.

2. Solange wie "Amateure" versuchen, mit wenigen Cents die scheinbaren Millionen scheffeln zu wollen, wird sich das auch nicht ändern: Jedoch sind wir an einem Wendepunkt angelangt: Die Altcoins fangen an, ins wahre Business überzugehen. Betrüger werden an den Pranger gestellt und brauchen sich in der Cryptoszene nicht mehr blicken lassen. Das war noch vor einem Jahr anders.

3. Man muss nichts versprechen, um die Welt verändern zu wollen. Der Fortschritt an sich wird jede Veränderung in die Welt setzen, von denen wir uns noch nicht mal zu träumen wagen in ein paar Jahren. Das dezentrale Netzwerk mit den Lokalen Nodes ist der wahre Fortschritt unserer Zeit und ist ein Abbild unserer modernen Gesellschaft.

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Hab es mir auch gerade angeschaut.
Es ist so wahr und auch so traurig.

Das Video istaber  echt liebevoll gemacht.
Witzig finde ich auch die verschiedenen eingearbeiteten Filme.
Da ist ja von Southpark über 300 und Clockwork Orange bis zurück in die Zukunft alles drin.

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Soweit ich weiß ist die Definition von Fiatgeld mit Goldbindung dass es ein Schuldschein war mit dem der Staat garantierte dass man, wenn man zur Notenbank geht, den Gegenwert in Gold erhalten kann.

Das ist seit über drei Generationen Geschichte und dient nur noch der Folklore. Ausserdem galt die Goldbindung natürlich nur für Bargeld und nicht für Giralgeld.

Wie das allerdings bei Nicht-Gold-Gedeckten Währungen gehandhabt wird weiß ich nicht. Die Notenbank kann ja nicht wirklich etwas auszahlen.

Gar nicht. Wie bei Bitcoin basiert das System auf dem Glauben, dass ein Verkäufer auch morgen noch den Schein gegen seine Ware aktzeptiert.

Ja, die Diskrepanz zwischen echtem Wert und theoretischem Geldwert ist mittlerweile eine enorme Blase geworden. Und da der theoretische Wert durch Zinsen immer weiter wächst kann das nur auf eine Katastrophe hinaus führen.

Es gibt keinen echten Geldwert. Der Geldwert wird vollständig durch die Handelspartner definiert. Wenn Dir morgen keiner ein Brötchen für unter 50 EUR verkauft, dann wirst Du den erwarteten Preis von 50 Cent nicht durchsetzen können. Keiner garantiert Dir hier einen Geldwert.

Soweit ich weiss garantiert der Staat bei FIAT (nur noch) folgendes:
 - Du kannst damit Steuern zahlen

Richtig. Allerdings werden diese überwiegend nicht absolut, sondern relativ angegeben. Ausserdem gibt es keinerlei Garantie, dass die Steuer morgen nicht höher ist als heute. Verliert das Geld an Wert, dann musst Du mehr Geld beschaffen, um die Steuern zu bezahlen. Nicht mal hier gibt es einen echten Geldwert!

- Du wirst es gegen Waren und Dienstleistungen tauschen können

Das ist Wunschdenken. Wenn ich etwas verkaufe und Du möchtest es kaufen, dann bestimmen wir die Bezahlung. Wenn ich nur Muscheln gegen meine Ware nehme und Du mir keine Muscheln geben möchtest, dann war es das mit dem Geschäft. Der Staat wird mich kaum zwingen können, dass ich Dir meine Ware gegen Fiat abtrete.

Wer in DE einen Laden aufmacht muss Bargeld akzeptieren und Steuern in Euro bezahlen. Das wird mit Staatsgewalt durchgesetzt und damit wird der Euro für uns zum Zahlungsmittel.

Der erste Teil ist richtig, der zweite nicht. Niemand kann mich dazu zwingen, EUR anzunehmen. Im Ernstfall kommt eben kein Geschäft zustande. Der einzige, der Bargeld aktzetieren muss, ist der Staat. Und selbst der versucht, Bargeld zu verweigern (Stichwort öffentlich rechtlicher Rundfunk, KFZ Zulassung, ...).

Ein Shop kann natürlich zusätzlich auch andere Zahlungsmittel akzeptieren; nur an Euros kommt er nicht vorbei.

Natürlich kann ein Shop das. Manche aktzeptieren sogar nur Paypal. Es gibt viele Läden, die Bargeld verweigern. Keinen davon kannst Du erzwingen, dass er Dir die Ware gegen Bargeld überlässt.
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... dass man alles was die sagen glauben muss.
Glauben kannst Du in der Kirche. Hier geht es um Befehl und Gehorsam.
Und es fällt einfach ziemlich leicht zu glauben dass ein Staat die Stabilität einer Währung gewährleisten kann. Bzw ist fiat geld ja eigentlich ein Schuldschein der aussagt dass man mit diesem Schuldschein Wert vom Staat erhalten kann. Der Glaube an den Wert kommt dann halt aus dem Glauben in die Fähigkeit des Staates diesen Wert zu erbringen.

Dummerweise scheinen nicht wirklich viele zu erkennen dass diese Fähigkeit sehr fragil ist. Die Staaten haben so viele Schulden dass sie praktisch nie diese zurückzahlen können.

Ein Geldschein (Bargeld) kann nicht als Schuldschein betrachtet werden. Es gibt nur eine Partei, die Dir gegen Bargeld etwas geben kann und das ist Dein Mitbürger/Händler um die Ecke. Verkauft Dir Dein Bäcker morgen kein Brot mehr gegen Dein Bargeld, dann war es das. Der Staat garantiert (ausser mit Notstandsgesetzen und notfalls Gewalt) hier gar nichts!

Dagegen kann man Giralgeld als Schuldschein betrachten. Die erzeugende (Geschäfts!)Bank schafft per Kreditvergabe Giralgeld. Dieses Giralgeld (also sozusagen die Schuldverschreibung) kann man nun an andere Menschen weitergeben. Die Empfänger hoffen nun, dass sie die Schuldverschreibung wiederum weitergeben können oder die Bank ihr Versprechen einlöst, und sie notfalls Bargeld dafür bekommen. Der Staat schützt dieses Geschäftsmodell per Monopol (durch die Bafin), indem er nur ausgewählten Personen (den Bankern) erlaubt, solche Schuldverschreibungen weiterzuleiten. Jeder andere Mensch muss dafür zwingend eine Bank benutzen. In jüngster Zeit haben Malta und Griechenland gezeigt, was von dem Versprechen dieser Schuldverschreibungen (also dem Giralgeld) zu halten ist. Ausserdem muss jedem der darüber nachdenkt (und der den Begriff Mindestreserve einordnen kann) klar sein, dass das Bargeld gar nicht in ausreichender Menge existiert um diese Schuldverschreibungen einzulösen.


Soweit ich weiß ist die Definition von Fiatgeld mit Goldbindung dass es ein Schuldschein war mit dem der Staat garantierte dass man, wenn man zur Notenbank geht, den Gegenwert in Gold erhalten kann. Natürlich kann man den Schuldschein auch einfach an den Bäcker geben der dann den Staat als Schuldner hat.

Wie das allerdings bei Nicht-Gold-Gedeckten Währungen gehandhabt wird weiß ich nicht. Die Notenbank kann ja nicht wirklich etwas auszahlen.

Ja, die Diskrepanz zwischen echtem Wert und theoretischem Geldwert ist mittlerweile eine enorme Blase geworden. Und da der theoretische Wert durch Zinsen immer weiter wächst kann das nur auf eine Katastrophe hinaus führen.

Soweit ich weiss garantiert der Staat bei FIAT (nur noch) folgendes:
 - Du kannst damit Steuern zahlen
 - Du wirst es gegen Waren und Dienstleistungen tauschen können

In beiden Fällen sagt er jedoch NICHTS darüber aus wie teuer das ist. Dh ob ein Brot morgen 5€ oder 10€ kostet ist eine ganze andere Baustelle.

Wer in DE einen Laden aufmacht muss Bargeld akzeptieren und Steuern in Euro bezahlen. Das wird mit Staatsgewalt durchgesetzt und damit wird der Euro für uns zum Zahlungsmittel.

Ein Shop kann natürlich zusätzlich auch andere Zahlungsmittel akzeptieren; nur an Euros kommt er nicht vorbei.
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... dass man alles was die sagen glauben muss.
Glauben kannst Du in der Kirche. Hier geht es um Befehl und Gehorsam.
Und es fällt einfach ziemlich leicht zu glauben dass ein Staat die Stabilität einer Währung gewährleisten kann. Bzw ist fiat geld ja eigentlich ein Schuldschein der aussagt dass man mit diesem Schuldschein Wert vom Staat erhalten kann. Der Glaube an den Wert kommt dann halt aus dem Glauben in die Fähigkeit des Staates diesen Wert zu erbringen.

Dummerweise scheinen nicht wirklich viele zu erkennen dass diese Fähigkeit sehr fragil ist. Die Staaten haben so viele Schulden dass sie praktisch nie diese zurückzahlen können.

Ein Geldschein (Bargeld) kann nicht als Schuldschein betrachtet werden. Es gibt nur eine Partei, die Dir gegen Bargeld etwas geben kann und das ist Dein Mitbürger/Händler um die Ecke. Verkauft Dir Dein Bäcker morgen kein Brot mehr gegen Dein Bargeld, dann war es das. Der Staat garantiert (ausser mit Notstandsgesetzen und notfalls Gewalt) hier gar nichts!

Dagegen kann man Giralgeld als Schuldschein betrachten. Die erzeugende (Geschäfts!)Bank schafft per Kreditvergabe Giralgeld. Dieses Giralgeld (also sozusagen die Schuldverschreibung) kann man nun an andere Menschen weitergeben. Die Empfänger hoffen nun, dass sie die Schuldverschreibung wiederum weitergeben können oder die Bank ihr Versprechen einlöst, und sie notfalls Bargeld dafür bekommen. Der Staat schützt dieses Geschäftsmodell per Monopol (durch die Bafin), indem er nur ausgewählten Personen (den Bankern) erlaubt, solche Schuldverschreibungen weiterzuleiten. Jeder andere Mensch muss dafür zwingend eine Bank benutzen. In jüngster Zeit haben Malta und Griechenland gezeigt, was von dem Versprechen dieser Schuldverschreibungen (also dem Giralgeld) zu halten ist. Ausserdem muss jedem der darüber nachdenkt (und der den Begriff Mindestreserve einordnen kann) klar sein, dass das Bargeld gar nicht in ausreichender Menge existiert um diese Schuldverschreibungen einzulösen.


Soweit ich weiß ist die Definition von Fiatgeld mit Goldbindung dass es ein Schuldschein war mit dem der Staat garantierte dass man, wenn man zur Notenbank geht, den Gegenwert in Gold erhalten kann. Natürlich kann man den Schuldschein auch einfach an den Bäcker geben der dann den Staat als Schuldner hat.

Wie das allerdings bei Nicht-Gold-Gedeckten Währungen gehandhabt wird weiß ich nicht. Die Notenbank kann ja nicht wirklich etwas auszahlen.

Ja, die Diskrepanz zwischen echtem Wert und theoretischem Geldwert ist mittlerweile eine enorme Blase geworden. Und da der theoretische Wert durch Zinsen immer weiter wächst kann das nur auf eine Katastrophe hinaus führen.
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... dass man alles was die sagen glauben muss.
Glauben kannst Du in der Kirche. Hier geht es um Befehl und Gehorsam.
Und es fällt einfach ziemlich leicht zu glauben dass ein Staat die Stabilität einer Währung gewährleisten kann. Bzw ist fiat geld ja eigentlich ein Schuldschein der aussagt dass man mit diesem Schuldschein Wert vom Staat erhalten kann. Der Glaube an den Wert kommt dann halt aus dem Glauben in die Fähigkeit des Staates diesen Wert zu erbringen.

Dummerweise scheinen nicht wirklich viele zu erkennen dass diese Fähigkeit sehr fragil ist. Die Staaten haben so viele Schulden dass sie praktisch nie diese zurückzahlen können.

Ein Geldschein (Bargeld) kann nicht als Schuldschein betrachtet werden. Es gibt nur eine Partei, die Dir gegen Bargeld etwas geben kann und das ist Dein Mitbürger/Händler um die Ecke. Verkauft Dir Dein Bäcker morgen kein Brot mehr gegen Dein Bargeld, dann war es das. Der Staat garantiert (ausser mit Notstandsgesetzen und notfalls Gewalt) hier gar nichts!

Dagegen kann man Giralgeld als Schuldschein betrachten. Die erzeugende (Geschäfts!)Bank schafft per Kreditvergabe Giralgeld. Dieses Giralgeld (also sozusagen die Schuldverschreibung) kann man nun an andere Menschen weitergeben. Die Empfänger hoffen nun, dass sie die Schuldverschreibung wiederum weitergeben können oder die Bank ihr Versprechen einlöst, und sie notfalls Bargeld dafür bekommen. Der Staat schützt dieses Geschäftsmodell per Monopol (durch die Bafin), indem er nur ausgewählten Personen (den Bankern) erlaubt, solche Schuldverschreibungen weiterzuleiten. Jeder andere Mensch muss dafür zwingend eine Bank benutzen. In jüngster Zeit haben Malta und Griechenland gezeigt, was von dem Versprechen dieser Schuldverschreibungen (also dem Giralgeld) zu halten ist. Ausserdem muss jedem der darüber nachdenkt (und der den Begriff Mindestreserve einordnen kann) klar sein, dass das Bargeld gar nicht in ausreichender Menge existiert um diese Schuldverschreibungen einzulösen.
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Legendary Escrow Service - Tip Jar in Profile
... dass man alles was die sagen glauben muss.

Glauben kannst Du in der Kirche. Hier geht es um Befehl und Gehorsam.


Und es fällt einfach ziemlich leicht zu glauben dass ein Staat die Stabilität einer Währung gewährleisten kann. Bzw ist fiat geld ja eigentlich ein Schuldschein der aussagt dass man mit diesem Schuldschein Wert vom Staat erhalten kann. Der Glaube an den Wert kommt dann halt aus dem Glauben in die Fähigkeit des Staates diesen Wert zu erbringen.

Dummerweise scheinen nicht wirklich viele zu erkennen dass diese Fähigkeit sehr fragil ist. Die Staaten haben so viele Schulden dass sie praktisch nie diese zurückzahlen können.
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...eine neue Altcoin, welche im höchsten Maße interessant ist und das Potential hat direkt von dem Start weg in die Top 10 vorzustossen.
Für mich insgesamt das interessanteste Projekt seit Nxt und ich bin bereits am Bitcoin sammeln, um hier vom Start weg dabei zu sein.
Mehr dazu in wenigen Tagen hier…

Jetzt hast Du mich aber ziemlich neugierig gemacht...
Gibts nen Wink dazu? Eine Vermutung hab ich ja....  Wink

Vielen Dank für Dein Interesse. Also Monero ist es leider nicht, aber wenn man meine Vorlieben kennt, dürfte es sogar recht einfach sein...

#ulrich hat natürlich recht, das sollten wir aber im Goldseitenforum, bei Sezession oder Eigentuemlich frei besprechen und nicht hier.
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Das muss ich jetzt nicht verstehen. Wenn ich per Gesetz Menschen dazu verpflichten kann, eine bestimmte Währung anzunehmen, Steuern nur in einer bestimmten Währung akzeptiere und alle meine Vertragspartner, Beamten, Soldaten und Angestellen usw. in einer bestimmten Währung bezahle, müssen schon extreme Missstände vorliegen, als dass sich in meinem Land eine solche Währung nicht durchsetzt.

Das hat nichts mit "unfehlbar" und "glauben" zu tun.
Warten wir mal ab wie sich unser Land so weiter entwickelt mit den ganzen Gesetzen und was weiss ich noch was Politiker so anstellen können. Die Finanzkrise ist noch lange nicht ausgestanden und ich bezweifle, dass es die Mächtigen dieser Welt jemals schaffen werden irgendetwas zu regeln. In dieser Zeit mache ich mir Gedanken um meine Zukunft und was ich für mich machen kann, damit ich nicht in Altersarmut ende. Da ist mir die grosse Mehrheit der Menschen, die weiterhin ans System glauben und für nen Mindestlohn knechten geht relativ egal (nicht die Menschen, sondern deren Einstellung).
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...eine neue Altcoin, welche im höchsten Maße interessant ist und das Potential hat direkt von dem Start weg in die Top 10 vorzustossen.
Für mich insgesamt das interessanteste Projekt seit Nxt und ich bin bereits am Bitcoin sammeln, um hier vom Start weg dabei zu sein.
Mehr dazu in wenigen Tagen hier…

Jetzt hast Du mich aber ziemlich neugierig gemacht...
Gibts nen Wink dazu? Eine Vermutung hab ich ja....  Wink
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Danke Dir iudica,
Am Artikel zur Coin feile ich gerade noch herum. Vom Zeitaufwand bisher der grösste Rechercheaufwand überhaupt, sammele seit dem Wochenende Informationen, um hier den deutschsprachigen Referenz-Artikel zu erstellen.
Ich war bei Nxt Lead-Blogger, das habe ich auch bei dieser Neu-Vorstellung vor. Mein Anspruch heisst hier sehr gut und in die Tiefe zu informieren.
Ich lasse Euch entscheiden, ob mir das gelungen ist. Mehr dann am Montag....  Wink
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Man kann auf deinem Blog kein Kommentar abgeben. Ich denke der fehlende Praxisbezug ist das größte Manko für die meisten Altcoins.

Btw., welchen Altcoin teaserst Du gerade auf deinem Blog mit diesem Artikel an?
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Die Gründe für den schwachen Altcoinmarkt

Der Bitcoin zeigt aktuell wieder erfreuliche Lebenszeichen. Allerdings konnten die Altcoins davon nur unterproportional profitieren.  Es gibt meines Erachtens folgende Gründe für die Underperformance der Bitcoin-Alternativen:

-Gebrannte Kinder scheuen das Feuer:
Sehr viele Investoren betraten die Altcoinbühne während der Boom-Monate um den Jahreswechsel 2013/2014. Mit kindlicher Naivität und grosser Neugier wurden verschiedenste Investitionen ausprobiert. Und was passierte? Über 90% schrieben tiefrote Zahlen, verloren einen Grossteil ihrer Einsätze. Neben Kursverlusten setzen diesen Neueinsteigern auch viele Betrüger zu, so gab es haufenweise Scams, bei denen vor allem Neulinge um ihre Coins gebracht wurden. Fast jede Krypto-Aktie endete im Totalverlust, ganze Trading-Plattformen verschwanden vom Netz oder wurden gehackt. Diese Investoren sind grösstenteils für immer verloren und sind entsprechend schwer zu ersetzen.

-Sondersituation 2013: Der Boom vor 2 Jahren basierte nicht nur auf vielen Neulingen sondern auch auf Bitcoin-Veteranen, welche noch im Cent-Bereich Bitcoin erworben/gemint hatten. Diese „alten Wale“ hatten die Taschen voller Bitcoin im Marktwert von zehntausenden Dollar, welche sie erst einige Monate zuvor noch mit wenig Stromkosten selbst erzeugt hatten. Viele entschlossen sich einen Teil ihrer Gewinne am Altcoinmarkt zu investieren um zu diversifizieren oder um schlicht Spass zu haben. Da ihnen diese Gewinne buchstäblich in den Schoss fielen investierten sie entsprechend grosszügig und unterstützen auch obskurere Ideen. Sie verhielten sich buchstäblich wie die neureichen Öl-Scheichs mit Koffern voll Bargeld in den 80er Jahren. Diese Quelle ist nun versiegt, die alten Miner sind weg bzw. sie sind auf Grund von Verlusten selbst viel vorsichtiger geworden mangels Nachschub an selbst geminten Bitcoins.

-Mining ist tot: Während sich für Privatleute sich das Bitcoin-Minen bereits ab 2013 nicht mehr lohnte, konnte mit Scrypt-Minen (Litecoin + Klone davon) tatsächlich noch bis in das erste Halbjahr 2014 positive Erträge erwirtschaftet werden. Selbst mit einer 200 Euro Grafikkarte konnte man immer noch sehr gut mitmischen. Das Minen stellte auch ein sehr schönes „Männerspielzeug“ dar. Wenn die Grafikkarte aufdrehte und auf dem Monitor wie bei einem Auto-Tachometer die Hash Rate erschien, wenn der Tower nach kurzer Zeit eine grosse Hitze abstrahlte, das hatte schon etwas. Wenn es einem gelang sich bei einer neuen Coin frühzeitig an die Pools zu heften und die Coins förmlich in die Wallet sprudelten, dann waren das schöne Erfolgserlebnisse. Positive Miningerlebnisse führten auch tendenziell dazu, dass sich eine gute Community um die Coin bildete und man selbst mehr Interesse am Gelingen der Coin hatte. Dieser Spassfaktor, diese Motivationsgrundlage, gibt es heute nicht mehr.

-Tote Pferde wurden zu lange geritten: Selbst im Niedergang wurden noch hunderte neue Coins heraus gegeben. Es gab 2014 selbst im Abwärtstrend und nachdem das Minen durch die Scrypt ASIC Miner nahezu bedeutungslos geworden war, noch täglich neue Shitcoins, welche in den Markt gedrückt wurden. Das hat das vorhandene Investitionsvolumen noch weiter aufgesplittet, führte zu mehreren 100 Coins mit einer Marktkapitalisierung von unter 100‘000 Dollar und einem Tradingvolumen von wenigen Satoshi pro Tag. Das ist faktisch totes Kapital.

-Fehlender Praxisbezug von Bitcoin und Altcoins:
Generell hat sich zwar die Anzahl von Bitcoin-Akzeptanzstellen in den letzten zwei Jahren etwas verbessert, die hohen Erwartungen von vor zwei Jahren („2015 zahle ich mit Bitcoin im Aldi…“) wurden aber bei weitem nicht erreicht. Der Bitcoin ist immer noch ein absolutes Nischenthema. Altcoins blieben eine Nische in der Nische. Die Länder-Coins wie Auroracoin oder Germany-Coin sorgten nur für ein kurzes Strohfeuer, welches überhaupt nicht nachhaltig war. Altcoins blieben Spekulationsobjekte auf Kryptobörsen, wie sie es schon vorher waren. Ohne nachhaltigen praktischen Nutzen. In Deutschland ist die Altcoin-Community 2015 anstatt gewachsen eher geschrumpft, die Zahl der Akzeptanzstellen hat sich vermutlich sogar verringert.

-Zersplitterung der Konzepte: Bis zum dritten Quartal 2013 war der Markt konzeptionell sehr übersichtlich und leicht zu verstehen. Es gab den Bitcoin, sowie Litecoin mit entsprechenden Abwandlungen und Klonen. Da galt Sunnykings Peercoin mit einem Proof-of-Stake Verfahren noch als bahnbrechende Innovation. Jetzt wimmelt es am Markt von verschiedensten Coins, die oftmals sogar komplette Neuentwicklungen sind. Nehmen wir eine Etherium, Dash, Monero, Nxt, Qora, Crypti oder Nem. Und um jedes dieser neuen Konzepte werden oftmals zusätzliche Elemente aufgebaut wie Asset-Exchanges, Marktplätze und viele weitere Features. Es wird selbst für langjährige Kryptojünger extrem schwierig den Überblick zu behalten. Die Überkomplexität wirkt sehr abschreckend und baut grosse Einstiegshürden für Neulinge auf.

Fazit: Der Markt wird kurzfristig auf jeden Fall schwierig bleiben. Momentan gibt es im Altcoinmarkt eine Marktkapitalisierung von etwa 500 Millionen Dollar, die allenfalls innerhalb der Coins durch wechselnde Favoriten intern umverteilt werden. Spektakuläre Anstiege und Zusammenbrüche wird es natürlich weiterhin geben. Für eine nachhaltige Bewegung nach oben, wie wir sie vor zwei Jahren hatten, braucht es aber frisches Geld im Markt und dafür zusätzliche Impulse, wie zum Beispiel ein Wiederaufflammen des Medienhypes um Bitcoin, ein Zusammenbruch des Euros oder aber tatsächlich eine Nutzung von Altcoins in der Praxis.
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Wenn ich ... alle meine ... Beamten, Soldaten in einer bestimmten Währung bezahle, ...

... sorgen diese Automatisch im eigenen Interesse für die Durchsetzung dieser Währung - notfalls mit Gewalt.
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Ich hab auch nicht gewusst, dass Regierungen unfehlbar sind und dass man alles was die sagen glauben muss.

Das muss ich jetzt nicht verstehen. Wenn ich per Gesetz Menschen dazu verpflichten kann, eine bestimmte Währung anzunehmen, Steuern nur in einer bestimmten Währung akzeptiere und alle meine Vertragspartner, Beamten, Soldaten und Angestellen usw. in einer bestimmten Währung bezahle, müssen schon extreme Missstände vorliegen, als dass sich in meinem Land eine solche Währung nicht durchsetzt.

Das hat nichts mit "unfehlbar" und "glauben" zu tun.

Gibt es denn überhaupt noch interessante Altcoins?

Ich schaue mir im Moment https://fair.coop/de/faircoin/ sehr intensiv an. Im Gegensatz zu den meisten anderen Altcoins versucht dieser, seine coins gerade nicht auf einige wenige early adopter zu verteilen. Daher dürfte hier die Akzeptanz von "Nachzüglern" höher sein und somit leichter durchsetzen.

Darüber hinaus gibt es schon relative viele Akzeptanzstellen im RL, die mit dem Coin arbeiten wollen und sich nicht nur an ihm als Spekulationsobjekt interessieren.
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Gibt es denn überhaupt noch interessante Altcoins?
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... dass man alles was die sagen glauben muss.
Glauben kannst Du in der Kirche. Hier geht es um Befehl und Gehorsam.
Ja Chef, mach ich sofort  Grin

Mir nicht - ich distanziere mich von denen.  Cool
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... dass man alles was die sagen glauben muss.

Glauben kannst Du in der Kirche. Hier geht es um Befehl und Gehorsam.

Ja Chef, mach ich sofort  Grin
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... dass man alles was die sagen glauben muss.

Glauben kannst Du in der Kirche. Hier geht es um Befehl und Gehorsam.
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Ja, wenn Du Regierung bist, kannst Du mit der Definition "Gesetzliches Zahlungsmittel" schon viel erreichen Grin

(Ich hab bis jetzt nur noch nicht gewusst, dass irgendeine Regierung mit Altcoins experimentiert.  Wink  )
Ich hab auch nicht gewusst, dass Regierungen unfehlbar sind und dass man alles was die sagen glauben muss.
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Ja, wenn Du Regierung bist, kannst Du mit der Definition "Gesetzliches Zahlungsmittel" schon viel erreichen Grin

(Ich hab bis jetzt nur noch nicht gewusst, dass irgendeine Regierung mit Altcoins experimentiert.  Wink  )
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Das sehe ich ähnlich. Es hat noch nie gereicht, sich hinzustellen und zu sagen "getrockenete Katzenaugen" sind ab jetzt Zahlungsmittel.
Hmm, wie war das mit dem €? Den hat man uns doch irgendwie aufgezwungen.
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Das sehe ich ähnlich. Es hat noch nie gereicht, sich hinzustellen und zu sagen "getrockenete Katzenaugen" sind ab jetzt Zahlungsmittel. Meist war es eine Entwicklung, bei der aus einer ohnehin seltenen oder gefragten Ressource ein universelles Tauschmittel wurde. Metallbarren, Muschelschalen, Bernstein, Zigaretten wurden so zu Vor- oder Ersatzwährungen.

Daher reicht es heutzutage nicht mehr, eine noch so clevere Cryptowährung aufzubauen. Man muss auch die Infrastruktur (sprich Akzeptanzstellen) nennenswert anleiern.

Wenn man das hinbekommt, kann ein fortschrittlicherer Altcoin auch den BTC ein-/überholen.
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ja, war halt etwas zu pauschal.

aber wie viele der altcoins bringen wirklich eine Neuerung, die es überhaupt umzusetzen gäbe?
und wie hoch ist die Anzahl der coins, die im Alltag einen "Wert" haben oder erhalten haben?
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Ich denke das Problem der Altcoins ist dass sie einfach nur Anlage- und Spekulationsobjekt sind. Sie haben kaum Nutzen als Zahlungsmittel. Bzw haben sie es sehr schwer im etablierten Zahlungsmarkt. Selbst Bitcoin hat es ja schon schwer den Sprung zu schaffen. Altcoins haben da kaum eine Chance. Und wenn ein Zahlungsmittel nicht als Zahlungsmittel fungiert dann ist es nur ein Spekulationsobjekt. Und praktisch tot wenn niemand die Coin als Pump- and Dump entdeckt.
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ich sehe das leider nochmals ganz anders.
die meisten jagen nicht ihren träumen nach, sondern nur dem simplen profit.

coins kaufen. und sobald wie möglich wieder verkaufen wenn der wert zugenommen hat.

also nichts von Wertveränderung-coin.
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ich sehe das leider nochmals ganz anders.
die meisten jagen nicht ihren träumen nach, sondern nur dem simplen profit.

coins kaufen. und sobald wie möglich wieder verkaufen wenn der wert zugenommen hat.

also nichts von Wertveränderung-coin.

Wie kommst du zu dieser Aussage? Klar fördert die Verknappung der coins die Gier aber desswegen kann man das doch nicht verallgemeinern. Gerade die, die am meisten vom kursanstieg profitiert haben sind Early Adopter. Die sind durch Interesse an dem Thema zum bitcoin gekommen. Ich denke da zum Beispiel an SmokeTooMuch, mezzomix usw.
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Joa das stimmt schon, doch mit Bitcoin stehen diese Daten für jeden lesbar im Internet(ohne irgendwelche Boni). Wenn sie jetzt noch nicht verwertbar sind dann garantiert in einigen Jahren und für jeden, da wird man von 99% der Adressen ganz genau wissen wem die gehören.

...

Wenn du Bitcoin benutzt um weniger Daten zu hinterlassen solltest Du deine Taktik nochmals überdenken.
...


Nein, meine persönlichen Daten werden nicht direkt in der Blockchain gespeichert.
Wenn man bei jeder Nutzung von Bitcoin eine neue Adresse verwendet sollte das schon enorm helfen gegen Big Data. Hardwarewallets wie TREZOR nehmen bei jedem Empfang von bitcoin automatisch immer eine neue Adresse. Wenn jetzt im Laufe der Zeit immer mehr Menschen dazu kommen wird die bitcoin nutzen wird die Zuordnung immer schwieriger. Ausserdem entwickelt sich bitcoin und inklusive der wallets ständig weiter...
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Joa das stimmt schon, doch mit Bitcoin stehen diese Daten für jeden lesbar im Internet(ohne irgendwelche Boni). Wenn sie jetzt noch nicht verwertbar sind dann garantiert in einigen Jahren und für jeden, da wird man von 99% der Adressen ganz genau wissen wem die gehören.

Bitcoin macht mir Angst. Die Vorstellung das es gehyped wird und die Breite, nicht auf Privacy sensibilisierte Masse das benutzt, ja das macht mir Angst. Wollt Ihr das wirklich? Oder seit Ihr sogar bereit darüber hinweg zusehen im Austausch für eine neue Preis Bubble? Das ist leider oft mein Eindruck, evt. ist dies der Grund warum die Meinungen da auseinander gehen. Ich bin definitiv nicht dazu bereit meine Ideale zu verkaufen.

Wenn du Bitcoin benutzt um weniger Daten zu hinterlassen solltest Du deine Taktik nochmals überdenken.

Der Netzwerkeffekt ist definitiv da für Bitcoin, doch auf dem würde ich mich nicht ausruhen wenn die Fundamental's nicht passen.

Klar sind wir auch alle hier um Kohle zu machen, doch nicht um jeden Preis (ich persönlich zumindest nicht)

Evt. müssen wir einige Schritte zurück, was ist überhaupt so ein Bitcoin? so was wie ein Auto das man tauscht?  Grin Klingt extrem mühsam, jedes Auto ist doch anders, je nachdem wem es vorher gehört hat, wer es gebaut hat, wie alt es schon ist, was es so erlebt hat, ob es geklaut wurde etc.


Evt stimmt der Vergleich mit dem Auto ja auch und ihr merkt warum ich da noch nicht ganz überzeugt bin  Wink
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...
Jap, wenn man die Bonuse auf der CC mit rein nimmt (gibt ja auch Flugmeilen etc.) weiss ich nicht ob die wirklich teurer ist. Immer davon ausgegangen der BTC Preis bleibt vom Kauf bis zur Ausgabe konstant, die Volatilität (und sei es auch nur 1$) hat da schon Einfluss auf die totale Transaktionsgebühr.

...



Diese Boni erhälst du im Austausch für die Preisgabe deiner persönlichen Daten! Als wenn die Unternehmen was zu verschenken hätten.  Huh


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"echtes Geld" ist da nochmal was anderes befürchte ich..

und genau darum gehts ja...wir brauchen dringend einen Geld Ersatz!

Echtes Geld ist etwas, sobald Dein Herr und Meister Dir sagt, dass es echtes Geld ist!

Gold ist auch kein echtes Geld, oder ein Auto ist auch kein Geld. Aber du kannst diese Dinge gegen etwas anderes tauschen. Diese Dinge haben einen Wert. Genauso hat jeder Coin gerade den Wert, den man bereit ist dafür einzutauschen. Und über den Wert von echtem (Fiat) Geld, welches einfach nachgedruckt werden kann will ich jetzt nicht reden.
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Das ist so, zumindest bei Fiat.
"echtes Geld" in Form eines Coins wäre da schon konkurrenzfähig in meinen Augen, ohne Zwang, einfach nur bestückt mit Features zu gut um wahr zu sein Grin
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"echtes Geld" ist da nochmal was anderes befürchte ich..

und genau darum gehts ja...wir brauchen dringend einen Geld Ersatz!

Echtes Geld ist etwas, sobald Dein Herr und Meister Dir sagt, dass es echtes Geld ist!
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Jap, wenn man die Bonuse auf der CC mit rein nimmt (gibt ja auch Flugmeilen etc.) weiss ich nicht ob die wirklich teurer ist. Immer davon ausgegangen der BTC Preis bleibt vom Kauf bis zur Ausgabe konstant, die Volatilität (und sei es auch nur 1$) hat da schon Einfluss auf die totale Transaktionsgebühr.

Kartengebühren haben wir jetzt nicht erwähnt. CC's gibts auch gratis, aber nicht immer.

Bei den Chargebacks ist das auch so eine Sache. Unabhängig davon ob Du persönlich Bitcoin benutzt, der erhöhte Preis aufgrund der Chargeback Kosten bezahlst Du ja auch mit.
Mit Bitcoin bezahlst Du den Aufschlag zwar (ausser explizit vom Händler angepasst für BTC Kunden) bekommst den "Service" Chargebackmöglichkeit aber nicht dazu.

Ich will hier nicht den Teufel an die Wand malen, aber hab mir halt selbst oft die Frage gestellt was ich mit meinen Bitcoins eigentlich anfangen soll(ausser hodln und einem anderen für mehr Geld verkaufen als ich sie bekommen hab)

Klar, ich sehe nach wie vor viele Vorteile, die Grössten sind meiner Meinung nach:

- Schutz vor Enteignung
- Formlosigkeit (ich kann mit denen überall hin)
- Kann ohne Erlaubnis benutzt und nur schwer zensiert werden
- Akzeptanz (kommt mehr und mehr)
- Dezentral (schwierig abzuschalten)

Nichts desto trotz ist Bitcoin für mich eher eine Art "Sammlerstück".

"echtes Geld" ist da nochmal was anderes befürchte ich..


und genau darum gehts ja...wir brauchen dringend einen Geld Ersatz!
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Die Chargebacks können mir als Kunde sowieso egal sein, das ist eher ein Händler Problem....
Das sollte Dir als Kunde dennoch nicht egal sein,
denn der Händler hohlt sich das Geld, das er durch Chargebacks verliert, ja irgendwo wieder,
rate mal, von wem.
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edit: die Aussage mit den Transaktionsgebühren von mir war wohl etwas zu weit hergeholt, nicht desto trotz finde ich die CC konkurrenzfähig(zumindest wenn Ware geliefert wird). immerhin bezahle ich bei Bitcoin ja auch Dinge wie Börsengebühr (zb 0.2%), Tansaktionsgebühren um Geld auf die Börse zu schicken etc. Oder wenn ich Bitcoin am ATM beziehe bezahle ich einen Aufschlage von keine Ahnung, ca 3-5%?

Ebenfalls verstehe ich das Chargebacks bei CC's ein Problem sind. Ein starkes Feature das jedoch alle cryptos teilen (wenn auch Bitcoin aufgrund der massiven Rechenleistung dahinter natürlich am besten, resp. "sichersten" ist)


Als Kunde kriege ich bei vielen Kreditkarten ja sogar noch Rabatte, z.b. mit der Amazon CC wenn ich eh fast alles bei Amazon bestelle, da kriege ich ja noch 2 punkte bei 1 euro umsatz, 1000 punkte also 500 euro sind 10 euro gutscheine bzw kreditkarten guthaben. Bei anderen Kreditkarten wie den Barclaycard Gold Karten habe ich kostenlose Auslands ATM Nutzung und kostenlose Reisekrankenversicherung etc.
Die Chargebacks können mir als Kunde sowieso egal sein, das ist eher ein Händler Problem....
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... denn das größte Problem im Zusammenhang mit Kreditkartenzahlungen ist und bleibt Identitätsdiebstahl und der ist bei Bitcoin gänzlich ausgeschlossen.


Sorry, aber das ist Unsinn. Es gibt keinen Unterschied ob sich jemand in deinen Computer hackt um z.B. per Keylogger das Wallet- oder Bankaccount-Passwort abzugreifen.

Ja ich bin mit der Aussage auch nicht einverstanden.

Wenn der Händler gehackt wird bin ich mit bitcoin und mit Kreditkarte genau gleich von Identitätsdiebstahl betroffen, die haben ja meinen Name und evt. Adresse(ausser bei Internet Dienstleistungen welche einen reinen online Service bieten, ohne Lieferung etc. zb. ein vpn, dort gibt es klar einen Markt)

Wenn Bitstamp/Mastercard/meine Bank gehackt wird bin ich ebenfalls von Identitätsdiebstahl betroffen.

schau mal hier: https://www.walletexplorer.com/

Kombiniert mit gehackten Datenbanken von Börsen oder anderen Services...

edit: die Aussage mit den Transaktionsgebühren von mir war wohl etwas zu weit hergeholt, nicht desto trotz finde ich die CC konkurrenzfähig(zumindest wenn Ware geliefert wird). immerhin bezahle ich bei Bitcoin ja auch Dinge wie Börsengebühr (zb 0.2%), Tansaktionsgebühren um Geld auf die Börse zu schicken etc. Oder wenn ich Bitcoin am ATM beziehe bezahle ich einen Aufschlage von keine Ahnung, ca 3-5%?

Ebenfalls verstehe ich das Chargebacks bei CC's ein Problem sind. Ein starkes Feature das jedoch alle cryptos teilen (wenn auch Bitcoin aufgrund der massiven Rechenleistung dahinter natürlich am besten, resp. "sichersten" ist)
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Betamax war auch besser als VHS. Aber die VHS Kassetten waren halt billiger.  Grin

VHS gewann wohl eher da die Pornoindustrie es gepusht hat.
Es gab ja auch noch Video2000 was technisch auch gut war.

Schon verwunderlich, dass aus Wankcoin nichts geworden ist, da stecken immerhin einige der grössten Pornofirmen hinter. Die Welt ist nicht mehr das was sie mal war... ;(
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Die ganzen Hotcoin Threads erinnern mich immer wieder an die Szene von Wolf of Wallstreet bei der Jordan gekonnt Pennystocks vertickt.

https://www.youtube.com/watch?v=c1Vtzn3MZyA

 Grin

Am Besten ist dieses Lopoca Nuggets Ponzi (auch wenn es kein Altcoin ist)!  Roll Eyes
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Was hat das Bankaccount-Passwort mit ner Kreditkartenzahlung zutun?
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... denn das größte Problem im Zusammenhang mit Kreditkartenzahlungen ist und bleibt Identitätsdiebstahl und der ist bei Bitcoin gänzlich ausgeschlossen.


Sorry, aber das ist Unsinn. Es gibt keinen Unterschied ob sich jemand in deinen Computer hackt um z.B. per Keylogger das Wallet- oder Bankaccount-Passwort abzugreifen.
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Betamax war auch besser als VHS. Aber die VHS Kassetten waren halt billiger.  Grin
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Der Altcoinmarkt erinnert mich oft an die Entdeckung der "Neuen Welt",

1492 hat ein gewisser Christoforo Colombo Amerika entdeckt (SN), tatsächlich betreten hat das Land dann Amerigo Vespucci weshalb heute der Name der beiden Kontinente noch immer auf Amerigo zurückgeführt wird. Ein Cabral entdeckt zufällig Brasilien und hin und wieder taucht ein Cortez auf und treibt sein Unwesen, irgendwie liegt das wohl in der Sache der Natur.

Auch diese frühe Epoche im Altcoinmarkt wird irgendwann überwunden sein.

(und für alle Pazifisten, neeeinnn - ich fand das nicht gut was den Ureinwohnern zugestossen ist, darauf bezieht sich diese Analogie nicht)
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Trotzdem ist das doch ganz cool mit den ganzen Altcoins Smiley Hab von Titcoins gehört die den Mädels Rabatte beim Shopping einbringt indem Sie bewertet werden.

Ansonsten klar - gibts vllt nicht das Bitcoin Prise Rising aber dennoch ne gute Möglichkeit zum Traden und Co.

Der Litecoin ist natürlich immernoch der Altcoin mti der meisten Resonanz Wink Komme Feature x-Z oder U. Mehr Features oder neue Ideen gibt es vllt gar nicht mehr so krass.. wer weiß Wink

regards
lama-hunter
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Ich persönlich nehme im Web zu 90% lieber die Kreditkarte, da bin ich besser geschützt+es ist unkomplizierter und günstiger+meine Transaktion steht nicht für immer öffentlich im Internet(wenn auch pseudo anonym)
Das tut mir leid für Dich.  Wink
Ich persönlich nehme (gerade) im Web zu 99.99% nicht die Kreditkarte/n.

Die jeweilige Zahlung mag ja in der Tat besser geschützt sein, sprich, Du bist jederzeit in der Lage, die Transaktion rückgängig zu machen,
damit verschiebt sich allerdings nur das Risiko vom Händler auf den Kunden, im Grunde ändert sich also nicht wirklich viel.
Das Du besser geschützt bist, ist allerdings ne Illusion, denn das größte Problem im Zusammenhang mit Kreditkartenzahlungen ist und bleibt Identitätsdiebstahl und der ist bei Bitcoin gänzlich ausgeschlossen.

Unkomplizierter find ich Bitcoinzahlungen nun absolut nicht, das CCs günstiger wären, kann ich auch nicht erkennen und das in der Blockchain irgendeine Transaktion irgendeines Betrages von Adresse X auf Adresse Y getätigt wurde und für immer öffentlich im Internet steht, könnt mir auch kaum egaler sein.

Aber jedem, wie ers braucht.
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Der humane Mensch investiert in gute Ideen, und spekuliert nicht auf den schnellen Profit. Wer die Mühe der Recherche scheut, der hält sich von Altcoins am besten fern.
sr. member
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..

Der Monero ist ein schönes Beispiel, löst ein paar Probleme, ist gut gemacht und hat noch keine kritische Masse erreicht.
Ich bin ständig auf der Suche nach Trends, doch der Monero ist mir außerhalb der Altcoin-Szene noch nirgends begegnet.
Kennt ihr Händler die ich mit Monero bezahlen kann ? Ein Restaurant ?
Mit Bitcoin konnte ich schon früh Socken kaufen und im Room 77 essen und trinken. Silkroad nicht zu vergessen.
..

Das Argument verstehe ich bei Bitcoin nicht ganz. Bitcoin wird klassischen Zahlungsmitteln(cash, Debit/Kredit-Karten) im PoS verkauf (Point of Sale, also an der Theke im Laden) immer unterlegen sein. Warum sollte jemand in einem Laden mit Bitcoin bezahlen ausser aus nostalgischen Gründen? Im Web kann ichs noch mehr oder weniger nachvollziehen, doch sehe den use case als Konkurrenz zu Kreditkarte einfach nicht. Ich persönlich nehme im Web zu 90% lieber die Kreditkarte, da bin ich besser geschützt+es ist unkomplizierter und günstiger+meine Transaktion steht nicht für immer öffentlich im Internet(wenn auch pseudo anonym)

Für Monero schauts da schon anders aus, da steckt ein echter Anwendungsfall dahinter, auch wenn momentan noch rein hypothetisch.

Die erste Anwendungsfälle werden wenn überhaupt die Dark Markets liefern, die haben Bitcoin gross gemacht. Die Zeiten wo uns Socken weiter bringen liegen längst hinter uns. Ausgenommen natürlich bei einem Altcoin der diese Art von Transaktionen als haupt use case im Sinne hat und direkt andere Zahlungsmittel verdrängen möchte, Bitcoin sowie Monero gehören da meiner Meinung nach aber nicht dazu.
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Interessanter Beitrag @phantastisch,

stimme dir bei vielen Punkten zu muss aber gleichzeitig bei einigen widersprechen.

Du hast damit recht das der average Joe jetzt schon mit dem BTC als Thema und Anwendung teils überfordert ist, den Altcoin Jungle verstehen und dort zu investieren liegt auch fern, aber darum allein geht es nicht.

Es ist nicht verkehrt mal über den BTC Tellerrand zu schauen und sich einen Überblick zu verschaffen was sich so um den BTC entwickelt.

Und mal ehrlich der BTC ist in seiner Anwendung recht eingeschränkt und deshalb ist es um so interessanter wenn man sich in einige andere Projekte genauer anschaut und in diese gegebenenfalls investiert. Gerade die 2.0 Projekte bieten viel mehr als "nur" den vermeindlich einzigen Einsatzbereich (Zahlen) des Bitcoins. Auch wenn theoretisch der Bitcoin weitere Funktionen bieten könnte, macht es beim BTC weniger Sinn aufgrund der Blocksize Debatte und der generellen Transaktionsgeschwindigkeit. Und warum sollte man wenn man von Crypto"währungen" spricht sich nur auf ein mögliches Konzept beziehen, ich finde den Bitcoin klasse, bin jedoch mit der Energieverschwendung von POW und der 51% Attack Möglichkeit nicht einverstanden, also diversifiziere ich das Risiko in eine anderes Konzept dem POS.

Ich glaube das Bitcoin und die generell angestoßene Blockchain Debatte/Nutzbarkeit in den nächsten Jahren zu unserem Alltag gehören wird, bin aber gleichzeitig der Meinung das hier und da auch andere Konzepte wie z.B die von Storj ( http://storj.io/ ) eine Daseinsberechtigung haben. Und genau das macht es auch so interessant zu sehen was um den Bitcoin herum passiert.

Der Altcoinmarkt wird mit der Zeit immer kleiner und es wird ausgesiebt, die mit der größten Community und einer Nutzbarkeit werden überleben, so wie auch bei der Dotcom Blase bei der einige wenige wirklich gute Konzepte überlebt haben und heute zu unserem Alltag gehören, bei der Ende der 90er wohl keiner gedacht hatte, welch eine Rolle sie spielen werden.

Und wenn diese Altcoins alle verschwinden sollten und man tatsächlich auf einen haufen Cryptomüll sitzen bleibt, dann bin ich mir hier auch sicher das es 2050 Sammler geben wird die die digitalen Coins/Wallets als Relikt einer neuen Revolution sammeln werden und dann dafür sogar wieder einpaar Satoshis hergeben Grin
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dir ist schon klar, dass das alles auch auf dich und bitcoin zutrifft? schlechten tag erwischt?  Cheesy

Ich und der Bitcoin haben den Netzwerk-Effekt auf unserer Seite, er ist immernoch der "Hotcoin" und nicht Flavor of the Month.
Das ist wie ich finde ein gewaltiger Unterschied. So gewaltig sogar, dass er trotz der ganzen Innovativen Coins mit all ihren Problemlösungen
und Features, als einziger eine Milliarden-Bewertung aufweisen kann.

Der Monero ist ein schönes Beispiel, löst ein paar Probleme, ist gut gemacht und hat noch keine kritische Masse erreicht.
Ich bin ständig auf der Suche nach Trends, doch der Monero ist mir außerhalb der Altcoin-Szene noch nirgends begegnet.
Kennt ihr Händler die ich mit Monero bezahlen kann ? Ein Restaurant ?
Mit Bitcoin konnte ich schon früh Socken kaufen und im Room 77 essen und trinken. Silkroad nicht zu vergessen.

Versteht mich nicht falsch, ich bin froh über die Innovationen, die Altcoins bringen.
Ich sehe nur keinen gesteigerten Bedarf darüber hinaus.
Ich bin auch nicht enttäuscht über meine bisherigen Altcoin-Investments, die sind mit bedacht gewählt und sehr interessante Ritte in Gewinne und Verluste gewesen. In der Zukunft wird es auch von mir wieder Altcoin-Käufe geben.

Und ja Borpf, dein Post war der Auslöser für meinen Post.  Wink
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methodic madness
Ich sag es ganz einfach und provokant :

Der Grund warum die meisten Altcoins früher oder später auf den Deckel kriegen ist, dass einfach kein Bedarf da ist.

Natürlich könnt ihr argumentieren der Coin hat aber Feature X, und Entwickler Y mit 15 Jahren Erfahrung im Silicon Valley, und es wird fleißig an Feature Z entwickelt, welches die Welt auf den Kopf stellen könnte.

Doch erstens ist der Altcoin-Dschungel für den Otto-Normalo einfach unnavigierbar, zweitens ist es fast unmöglich einen Betrugscoin von einem "normalen" Coin im Anfangsstadium zu unterscheiden.

Da kann die Mannschaft noch so edel sein, da muss nur ein fauler Apfel drunter sein und das Vertrauen ist weg. Und das ist sehr sehr oft passiert.


Absolut richtig!!!

Komme gerade von Unobtanium, was angeblich ja so super fair sein soll.

Effektiv wurde gerade ein Netz abgeschaltet vom kleineren Bruder von Unobtainum (also Prototanium) und mehrere 1000 $ gingen über den Jordan!


Gravierender allerdings ist die Unübersichtlichkeit :

Es schallt von allen Seiten wie auf einem Basar : "Kauft A ! Nein, kauft B. C ist ein Betrugscoin. D ist Turing-Komplett und WIRD explodieren".

Das verunsichert viele und hält vom Investment in euren Lieblingscoin ab.
Darum seid ihr auch meistens unter gleichgesinnten Glücksrittern im Forum unterwegs, und nicht in eurem sozialen Umfeld.
Das Thema Bitcoin als einzelne Kryptowährung ist alleine schon so umfangreich und will einigen nicht in den Kopf rein, ist ihnen einfach nicht geheuer. Und auf einmal gibts da 100000 Kryptowährungen mehr, jede mit eigenen Marktschreiern und Brimborium.

Da wundert micht der Fluchtreflex kein bisschen.
Zu allem Überfluss hat jeder von uns hat noch seine eigene Begegnung mit Lug und Trug im Altcoin-Milieu.
Damit schindet man immer Eindruck !

Stellt euch das vor wie jemand der Angst davor hat in Aktien zu investieren, plötzlich in Pennystocks investieren soll.
Hat auf die meisten Leute eine ähnliche Wirkung und verhindert den gewünschten Netzwerkeffekt ziemlich effektiv.

Ihr redet ihr immer gern drüber, wie Coin X die Welt verändern könnte. In Wirklichkeit müssen die meisten eingestehen, dass der Coin im Erfolgsfall ihre Welt verändern könnte.

Aber ich will euch gar nicht davon abhalten euren Träumen hinterher zu jagen, vielleicht landet ihr ja mal richtig einen Glückstreffer.

Dream on.

Alles Hirnfuck!

Du hast schon recht, also in den meisten Fällen.
hero member
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Nanu, woher so kalter Wind?

Du hast mit Deinem Posting zwar in meinen Augen Recht, bin aber doch verwundert.
Ich lese da schon fast eine Verteufelung der Altcoins Deinerseits.
Schlechte Erfahrung gemacht?

Mal im Ernst und aus meiner persönlichen Perspektive:

Ich sehe es ähnlich, dass Altcoins ein Stück vom Erfolg des Bitcoins abhaben wollen.
Und klar ist das wie auf einem Basar, wenn man mal in Trollboxen liest und filtert.
Die Innovationen sind alle klasse. Aber später.

Ich muss auch sagen, dass der Blick in die Altcoinwelt viele meiner Ansichten über die
Kryptowelt zerstört haben.
Wenn man es mal objektiv betrachtet ist es aber beim Bitcoin wie auch beim Altcoin.
Man investiert in Träume und Wünsche.
Aber Träume und wünsche werden nicht gehandelt. Es ist wie "Währung" in USD oder EUR.

Ich habe mir viel Idealismus und Pioniergeist für den Bitcoin behalten.
Hab mich zuvor nicht um Altcoins geschert und eher Mining betrieben.
Hab mich dann über 0.01 BTC Erträge pro Tag gefreut, dann aber auch gemerkt,
dass ich mit Altcoins in dieser Zeit das 20-30 fache verdienen kann. (oder verlieren).

Und dabei verkaufe und kaufe ich keine Träume. Es ist eben eine Börse. Es geht um Geld.
Ich sorge lediglich dafür, dass mein BTC Volumen wächst. Das gönne ich mir, dafür tue ich auch was.

Ich habe zuvor viel Überzeugung und Herzblut in Coins gesteckt. Habe Monero bei 0.0047 gekauft,
habe auch viel in den Sand gesetzt. Trotzdem finde ich Monero klasse.
Aber was, wenn es nur Geld kostet, ich aber mehr Moneros durch Handel anhäufen kann? Warum nicht?

Ich stimme Dir zu! Zuallererst muss der Bitcoin in die Köpfe der Bevölkerung.
Etwas Verständnis für die Technik, einfach dem ganzen Thema Krypto offen gegenüber stehen.
Sich dann noch mit Trillionen an Alts auseinanderzusetzen... Es wäre zu viel.

Wenn ich mir Poloniex z.B. auch ansehe... Viele "tolle" Coins werden gnadenlos den Bach runter gegangen.
Keiner ist mehr wert was er noch vor einem Monat war und plötzlich taucht ein Digibyte DGB auf und schießt
von 44 Satoshis auf 998 hoch um ebensoschnell wieder auf 120 zu crashen.

Das hat selbstverständlich nichts mit News oder dem Coin zu tun, das waren die Wanderheuschrecken,
die sich zuvor niederig eingekauft haben und dann, nachdem dort ein Volumen aufgebaut wurde das Ding gnadenlos ausgecasht haben.
Da gings nie um Idealismus oder Träume in den Coin, da gings um Träume und Gier einzelner deren Hirn gefressen wurde.
Andere gingen mit tausenden Prozent Plus raus, andere wurden gefressen.
So könnte ich auch mit BTC in Ponzi investieren.

Es ist ein gnadenloser Markt der oft völlig willkürlich zu handeln scheint.
Aber wie ich schon mal schrieb... ich schwimm mit, hole meine Netze ein und freu mich über die Bitcoins.

Leider kann man eben auch sehr viel in den Sand setzen.
Deswegen sind Emotionen beim Handel im Altcoinbereich nicht sehr Vorteilhaft.
Ich sag immer.. cool bleiben und nicht mit den Händen zittern.
Ich schau mir alles genau an, lese mich ein, handle dann.
Wirklich empfehlen würde ich es aufgrund der vielen Gefahren keinem der nicht bereit ist sich mit vielem auseinanderzusetzen.

Bei meinem letzten Posting zu Crypti XCR (Ich weiß nicht, ob das der Anlass Deines Postings war) habe ich auch
den Coin zuerst auf gesamt gesehen. DAPP ist bestimmt toll.
Aber ich sehe darin in der Tat einen Coin mit dem man womöglich bald Bitcoins verdienen kann.
Vielleicht steigt er zu einem der oberen auf. Würde es dem Team wünschen.
Vielleicht aber schwärmen noch die Wanderheuschrecken ein.
Generell geht es aber um Geld.

Natürlich gehört auch etwas Golgräberstimmung dazu.
Der Bitcon wurde auch ziemlich schnell, ziemlich wertvoll und auch ein Litecoin hat einiges dazugewonnen.
Vielleicht ist es ein bisschen wie sammeln.
Dann hab ich ein paar von den grünen, ein paar blaue und nen Sack voll rote...

Womöglich ecke ich mit meiner Einstellung auch hier an, das mag sein.
Grundsätzlich stimme ich Dir also zu. Aber warum so grummelig?
legendary
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Ich sag es ganz einfach und provokant :

Der Grund warum die meisten Altcoins früher oder später auf den Deckel kriegen ist, dass einfach kein Bedarf da ist.

Natürlich könnt ihr argumentieren der Coin hat aber Feature X, und Entwickler Y mit 15 Jahren Erfahrung im Silicon Valley, und es wird fleißig an Feature Z entwickelt, welches die Welt auf den Kopf stellen könnte.

Doch erstens ist der Altcoin-Dschungel für den Otto-Normalo einfach unnavigierbar, zweitens ist es fast unmöglich einen Betrugscoin von einem "normalen" Coin im Anfangsstadium zu unterscheiden.

Da kann die Mannschaft noch so edel sein, da muss nur ein fauler Apfel drunter sein und das Vertrauen ist weg. Und das ist sehr sehr oft passiert.

Gravierender allerdings ist die Unübersichtlichkeit :

Es schallt von allen Seiten wie auf einem Basar : "Kauft A ! Nein, kauft B. C ist ein Betrugscoin. D ist Turing-Komplett und WIRD explodieren".

Das verunsichert viele und hält vom Investment in euren Lieblingscoin ab.
Darum seid ihr auch meistens unter gleichgesinnten Glücksrittern im Forum unterwegs, und nicht in eurem sozialen Umfeld.
Das Thema Bitcoin als einzelne Kryptowährung ist alleine schon so umfangreich und will einigen nicht in den Kopf rein, ist ihnen einfach nicht geheuer. Und auf einmal gibts da 100000 Kryptowährungen mehr, jede mit eigenen Marktschreiern und Brimborium.

Da wundert micht der Fluchtreflex kein bisschen.
Zu allem Überfluss hat jeder von uns hat noch seine eigene Begegnung mit Lug und Trug im Altcoin-Milieu.
Damit schindet man immer Eindruck !

Stellt euch das vor wie jemand der Angst davor hat in Aktien zu investieren, plötzlich in Pennystocks investieren soll.
Hat auf die meisten Leute eine ähnliche Wirkung und verhindert den gewünschten Netzwerkeffekt ziemlich effektiv.

Ihr redet ihr immer gern drüber, wie Coin X die Welt verändern könnte. In Wirklichkeit müssen die meisten eingestehen, dass der Coin im Erfolgsfall ihre Welt verändern könnte.

Aber ich will euch gar nicht davon abhalten euren Träumen hinterher zu jagen, vielleicht landet ihr ja mal richtig einen Glückstreffer.

Dream on.
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