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Topic: Einführung der Möglichkeit ein Thema zu "bumpen" (Read 222 times)

legendary
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September 14, 2019, 05:10:05 PM
#7
Wie unsere persönliche Bumping Power ist, kann man ja noch nachvollziehen aber ich würde es schön finden, wenn der jeweilige Bumping-Score jedes Beitrags mit angezeigt wird. Nach der aktuellen Regelung ist das einfach total intransparent und sieht so aus, als würden die Themen irgendwie zufällig sortiert werden.

Theymos hat es absichtlich so designt, dass es nicht sichtbar ist.
Das soll dazu dienen, dass das bumping nicht verkauft werden kann (da man schlecht nachweisen kann, dass man wirklich gebumpt hat). Kein Score -> keine Nachvollziehbarkeit -> kein Verkaufen (hoffentlich).
Hmm, das macht Sinn. Fände es trotzdem schöner, wenn es sichtbar wäre aber ich bezweifle generell, ob die neue Regelung so effektiv ist. Werde demnächst mal testen, wie es für Newbie Accounts aussieht, die ein neues Thema erstellen. Theoretisch dürfte es erst ganz weit hinten stehen, weil der Account keine Bumpingpower hat aber vielleicht ist es bei neu erstellten Beiträgen anders. Dann wäre es aber trotzdem unfair, wenn der Beitrag rasch durchläuft und der Newbie danach keine Chance mehr hat, den Beitrag wieder an die erste Stelle zu bekommen, es sei denn ein Nutzer mit Bumping-Power kommentiert oder bumpt.


Und für komplett neu Beiträge ist die Regelung ziemlich unvorteilhaft, sofern von einem Newbie erstellt. Die würden ohne Kommentar gleich auf einer der hinteren Seiten verschwinden, da der Newbie als Ersteller keine Bumping-Power hat.

Das ist ja, denke ich, Sinn der Sache.
Zu viele Newbies posten dort ihre Scams und hoffen Leute anzuziehen um Ihnen die Satoshis aus der Tasche zu ziehen.
Das trifft dann aber auch die mit, die das Forum für eine normale Projektvorstellung nutzen. Ich hätte es vielleicht so gehandhabt, dass Nutzer Topics reporten können, die zu oft gebumped werden und dann werden diese Beiträge ab einem bestimmten "evil-score" durch neue Posts nicht mehr nach oben befördert für 2 bis 3 Tage. In der Zeit nimmt der "evil-score" des Topics ab und nach 2 oder 3 Tagen geht es wieder bumpen. (Bei Wiederholung ist es dann länger gesperrt). Und der evil-score erhöht sich stärker, wenn ein Nutzer mit viel Merit / DT-Rang den Beitrag als spammig markiert. Wäre auch ne dezentrale Lösung ohne Moderatoren, da sich der evil-score automatisch kalkuliert.
Nur mal so als Idee.


Aber man kann die Posts ja auch mit einem Klick wieder nach "last post" sortieren.
Ja, das machen (wissen) aber vermutlich nur die wenigsten.  Tongue

Was mich auch wundert ist die Tatsache, dass Theymos gerade die Merits aus 2018 als Referenz nimmt, insbesondere in den ersten Wochen / Monaten haben die Account-Farmer die Merits zu ihren Alts geschoben und über die Zeit nimmt das jetzt ab, weil das geairdroppte Merit immer weniger eine Rolle spielt aber gerade das ist für die Bumpingpower nicht relevant.  Cheesy
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Boah, wie kompliziert ist das denn?  Cheesy

Ich würde fast behaupten es reiht sich perfekt in die Schwierigkeitsstufen des Forums ein.
Egal ob Trust, Feedback oder Bump. So richtig einfach ist nur das Thema mit den Merits und sogar das ist vielen zu undurchsichtig. Cheesy
Ein Forum von Nerds, für Nerds eben.

Die Idee finde ich aber gut, da man so sinnfreie Posts vermutlich etwas einschränkt und ich meine Reddit funktioniert ja nach einem ähnlichen System ganz gut. Das es natürlich dann wieder ein Hochrüsten der Spamer nach sich zieht die irgendwie schauen wie sie das neue System gamen können liegt glaube ich in der Natur der Sache und wird sich wohl nie ganz vermeiden lassen.
legendary
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Wie unsere persönliche Bumping Power ist, kann man ja noch nachvollziehen aber ich würde es schön finden, wenn der jeweilige Bumping-Score jedes Beitrags mit angezeigt wird. Nach der aktuellen Regelung ist das einfach total intransparent und sieht so aus, als würden die Themen irgendwie zufällig sortiert werden.

Theymos hat es absichtlich so designt, dass es nicht sichtbar ist.
Das soll dazu dienen, dass das bumping nicht verkauft werden kann (da man schlecht nachweisen kann, dass man wirklich gebumpt hat). Kein Score -> keine Nachvollziehbarkeit -> kein Verkaufen (hoffentlich).



Und für komplett neu Beiträge ist die Regelung ziemlich unvorteilhaft, sofern von einem Newbie erstellt. Die würden ohne Kommentar gleich auf einer der hinteren Seiten verschwinden, da der Newbie als Ersteller keine Bumping-Power hat.

Das ist ja, denke ich, Sinn der Sache.
Zu viele Newbies posten dort ihre Scams und hoffen Leute anzuziehen um Ihnen die Satoshis aus der Tasche zu ziehen.

Aber man kann die Posts ja auch mit einem Klick wieder nach "last post" sortieren.



Ich glaube eher, dass der größte Effekt durch dieses Update sein wird, dass es einerseits keiner merkt, dass bisheriges Spam-Bumping nicht mehr klappt und selbst wenn Spam-Bumper es merken, verstehen sie die Funktionsweise des neuen Systems nicht. ^^

Die meisten werden denke ich trotzdem weiterspammen ohne zu merken, dass es nix mehr bringt. Oder die Beiträge in anderen Boards posten, in denen es die Restriktionen nicht gibt, was dann wieder zu Spam führt.  Cheesy

 Grin Grin Grin
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Boah, wie kompliziert ist das denn?  Cheesy

Ich würde fast behaupten es reiht sich perfekt in die Schwierigkeitsstufen des Forums ein.
Egal ob Trust, Feedback oder Bump. So richtig einfach ist nur das Thema mit den Merits und sogar das ist vielen zu undurchsichtig. Cheesy
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Boah, wie kompliziert ist das denn?  Cheesy

Wie unsere persönliche Bumping Power ist, kann man ja noch nachvollziehen aber ich würde es schön finden, wenn der jeweilige Bumping-Score jedes Beitrags mit angezeigt wird. Nach der aktuellen Regelung ist das einfach total intransparent und sieht so aus, als würden die Themen irgendwie zufällig sortiert werden. Und für komplett neu Beiträge ist die Regelung ziemlich unvorteilhaft, sofern von einem Newbie erstellt. Die würden ohne Kommentar gleich auf einer der hinteren Seiten verschwinden, da der Newbie als Ersteller keine Bumping-Power hat.
Aber die Boards, in denen die Themen so sortiert sind, besuche ich eh nicht...  Tongue

Ich glaube eher, dass der größte Effekt durch dieses Update sein wird, dass es einerseits keiner merkt, dass bisheriges Spam-Bumping nicht mehr klappt und selbst wenn Spam-Bumper es merken, verstehen sie die Funktionsweise des neuen Systems nicht. ^^

Die meisten werden denke ich trotzdem weiterspammen ohne zu merken, dass es nix mehr bringt. Oder die Beiträge in anderen Boards posten, in denen es die Restriktionen nicht gibt, was dann wieder zu Spam führt.  Cheesy

Danke für die Übersetzung auf jeden Fall, bei der komplizierten Thematik bestimmt nicht einfach.  Wink
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-> morgen, ist heute, schon gestern <-
Danke für die Info.

Das geht aber bis jetzt nur im Englischen Bereich bei Altcoins.
Habe es Ausprobiert und den ältestetn Thread nach oben geholt (bin gespannt ob ich dafür gesteinigt werde).
Am liebsten hätte ich den Error Thread gebumpt, aber Abgeschloßene oder Self-Moderated hatten keinen Bump
Button.

Da werden wohl einige "Schabernack" damit treiben...  Roll Eyes
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https://t1p.de/6ghrf
Es gibt eine neue Anpassung von theymos, um das heraufholen einen Threads durch Spam Bumping zu reduzieren.
Einigen ist sicherlich schon aufgefallen, dass in der Newsleiste folgendes steht:



Bei Klick auf "More info" kommt man auf den Originalbeitrag von theymos: Bumping changes on some boards
Hier die Übersetzung:

Es gibt seit langem das Problem, dass Themen durch das Posten mit teilweise sinnlosen Inhalten ("Spammy Bumping") an die Spitze gebracht werden. In letzter Zeit ist es unerträglich geworden. Daher hat sich bei diesen drei Boards das Bumping verändert:
- Service Announcements
- Announcements (Altcoins)
- Tokens (Altcoins)

Die Themen werden nicht mehr nach dem letzten Beitrag in diesen Foren geordnet. Stattdessen hat jedes Thema einen "Bump Score", der auf der Grundlage der letzten "Bump Events" berechnet wird.
Das Posten im jeweiligen Thema einmal pro 7 Tage erhöht den Bump-Score des Themas. Wenn ein User einmal täglich auf den neuen Link "bump" (neben "watch", "print", etc.) klickt, dann erhöht sich der Bump-Score des Themas um das 100-fache. Gleichzeitig verringert sich aber auch die Leistung des zukünftigen Bump-Link-Klicks für 30 Tage. Keine der beiden Aktionen garantiert, dass das Thema an die Spitze kommt, da es nur die Punktzahl des Themas erhöht.

Das System ist noch nicht ideal und es werden wahrscheinlich noch Anpassungen vorgenommen werden aber es ist erstmal besser als nichts.

Was wichtig ist

 1. Kümmere dich nicht zu sehr darum. Es ist alles okay, wenn du dich so wie sonst auch verhälst.
 2. Wenn Dir ein Thema gefällt und es gibt einen "bump"-Link neben den Links "watch", "print", etc. in einem Thema, klicke darauf.
 3. Wenn du bisher Spam-Bumping gemacht hast, hör auf damit, da es nicht mehr funktionieren wird.

Technische Daten

-Base bump power

Deine Base bump power ist der kleinere der folgenden beiden Werte:
 - Die Aktivität, die du haben würdest, wenn du dich vor einem Jahr angemeldet hättest.
 - Die Merits, die du dir im letzten Jahr verdient hast.

Für Newbies wird es Null sein. Die könne nicht bumpen.

-Mini Bumps

Wenn du in den letzten 7 Tagen nicht in einem Thema gepostet hast, erhöht das Posten darin 1% deiner Base bump power zum Bump-Score des Themas. Gelöschte Beiträge werden auf das 7-Tage-Limit angerechnet, nicht aber auf den Bump-Score des Themas.

-Super Bumps

Einmal pro 24 Stunden kannst du auf den Bump-Link eines Themas klicken. Wenn du dies tust, wird eine modifizierte bump power als deine base bump power minus 15% für jeden Super bump berechnet, den du in den letzten 30 Tagen gemacht hast, und diese wird zum bump score des Themas hinzugefügt. Mit anderen Worten, deine modifizierte bump power ist: base_power*0.85super_bumps_last_30_days.

-Bump Score

Der Bump Score eines Themas wird durch die beiden oben genannten Aktionen in den letzten 36 Stunden beeinflusst. Der Effekt jeder Aktion zerfällt linear über die 36 Stunden, so dass ein Ereignis, das zu Beginn 1 beitrug, nach 18 Stunden 0,5 % beiträgt.

Themen mit gleichem Bump Score (z.B. Themen, die seit 36 Stunden nicht mehr veröffentlicht wurden) werden nach der letzten Postingzeit sortiert.

Nicht voreingestellte Sortierung

Auf den o.g. Boards ist die Sortierung nach diesem Schema der Standard.  Indem auf die Spaltenüberschrift "letzter Beitrag" geklickt wird, kann zur älteren Sortierung umgestellt werden.

Auf alles anderen Boards kann die Sortierung unter diesem Schema erfolgen, indem ein Link wie https://bitcointalk.org/index.php?board=1.0;sort=bump;desc . verwendet wird. Ich (theymos) bin mir nicht sicher, ob das überhaupt nützlich ist. (Es ist auch möglich (aber nicht sinnvoll), Themen auf diesen Boards mit einem Super Bump zu versehen.

Nichtveröffentlichung von Daten


Im Moment wird nicht veröffentlicht, wer ein Thema gebumpt hat. Denn so ist es nicht beweisbar, dass man ein Thema gebumpt hat und andere User werden beeinflusst. Bump scores oder bump power wird in der Zukunft vielleicht öffentlich sein.
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