Einreisen nach Deutschland , Crypto angeben beim Zoll?

Turbartuluk

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Quote from: virginorange on March 02, 2023, 06:11:29 AM

Ich würde ohne HW-Wallet reisen, da man hier sieht, dass du Crypto / Bitcoin besitzt.

❶ Option 1: Seed Wörter merken:
https://youtu.be/3vH33TA0cbU

❷ Option 2: Seed Wörter von Tails auf Veracrypt-USB verstecken
Von meinem Tails USB würde ich ohne Internet auf die vesteckte, verschlüsselte Veracrypt Partition zugreifen und meine Seedwörter in einem textdoukment lagern.
Tails: https://youtu.be/UD-RUOKbVVA
Veracrypt: https://youtu.be/xmdOxmgZcuU

❸ Option 3: Die Seed Wörter in Zahlen übersetzten, auf einen Zettel unter verschiedenen Zetteln schreiben und in ein technisches Buch packen. Ggf. den Seed über XOR teilen.

❹ Option 4: Seed Wörter auf Tails verschlüsseln und stenographisch in einem Bild speichern. Dieses Bild unter vielen anderen Bildern auf der SD-Karte einer Digitalkamera lagern.

Ich hab hier mal noch eine andere Idee für eine reisewallet vorgestellt:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5449963.new#new

Bin mal gespannt auf das Feedback... Cheesy

planingkoala

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Ich denke, dass sowohl Smartphones als auch USB-Sticks passende, weil völlig unauffällige Optionen darstellen. Wobei die Wahrscheinlichkeit, dass man ein Smartphone verlegt, erfahrungsgemäß geringer ist. Notebooks muss man hingegen aus dem Handgepäck nehmen und gegebenenfalls starten…

Acura3600

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Also mich hat der Zoll noch nie gefragt wegen meinen USB Sticks - Das interessiert halt keine Sau.
Und falls doch, so kann ich den Ledger vor Ort vernichten, nur die Kryptos selber sind dann halt nicht vernichtet, denn die ligen ja auf der Blockchain, von daher Sinnfrei das in irgendeiner weise anzugeben.

bct_ail

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Quote from: hZti on March 05, 2023, 11:16:09 AM

Oder einfach ein kleines Laptop mit wallet drauf

Würde dabei sogar eher zu einem Wallet auf einem Handy drauf raten. Zweiten User einrichten, dort nur ein Wallet einrichten, das Wallet evtl. verstecken und das Passwort/Seed merken bzw. auf mehreren Zettel verstecken.

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Problematisch kann es nur werden, wenn man längere Zeit im Urlaub keinen Zugang zu seinem Portfolio hat und die ATHs erreicht werden. müssen natürlich andere Lösungsmöglichkeiten her.

hZti

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Magic

Quote from: virginorange on March 02, 2023, 06:11:29 AM

Ich würde ohne HW-Wallet reisen, da man hier sieht, dass du Crypto / Bitcoin besitzt.

Oder einfach ein kleines Laptop mit wallet drauf

Die Dateien lassen sich natürlich auch relativ einfach irgendwo auf dem Laptop (verschlüsselt) verstecken. Das Wallet kann bei wirklicher paranoia auch erst nach der Zollkontrolle runtergeladen werden.

Bitcoins sind meiner Meinung nach ohnehin in der Blockchain. Reisen kann man damit nicht, mann kann lediglich den private key dabei haben.

virginorange

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Ich würde ohne HW-Wallet reisen, da man hier sieht, dass du Crypto / Bitcoin besitzt.

❶ Option 1: Seed Wörter merken:
https://youtu.be/3vH33TA0cbU

❷ Option 2: Seed Wörter von Tails auf Veracrypt-USB verstecken
Von meinem Tails USB würde ich ohne Internet auf die vesteckte, verschlüsselte Veracrypt Partition zugreifen und meine Seedwörter in einem textdoukment lagern.
Tails: https://youtu.be/UD-RUOKbVVA
Veracrypt: https://youtu.be/xmdOxmgZcuU

❸ Option 3: Die Seed Wörter in Zahlen übersetzten, auf einen Zettel unter verschiedenen Zetteln schreiben und in ein technisches Buch packen. Ggf. den Seed über XOR teilen.

❹ Option 4: Seed Wörter auf Tails verschlüsseln und stenographisch in einem Bild speichern. Dieses Bild unter vielen anderen Bildern auf der SD-Karte einer Digitalkamera lagern.

AHOYBRAUSE

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Quote from: sam00 on February 27, 2023, 04:02:36 PM

Quote from: AHOYBRAUSE on February 27, 2023, 02:58:29 AM

Ja da hast du schon Recht.

Das Ding ist halt, wenn wir nach Deutschland reisen werden wir auch ein Weilchen bleiben, also so 1-2 Monate. Daher hatte ich überlegt den Ledger mitzunehmen. Naja mal schauen. Danke für den Input!

Hast du deinen Hauptwohnsitz in Deutschland und bist zur Zeit viel unterwegs oder wohnst du eigentlich wo anders und besuchst Deutschland nur für die Zeit von 1-2 Monaten?

Falls du "nur zu Besuch" hier bist, brauchst du den Ledger dann überhaupt? Falls du Bitcoins versenden möchtest in der Zeit, könntest du doch auch eine kleinere Summe auf einem anderen Wallet transportieren und den Rest zuhause in Sicherheit lassen.

Letztlich schwierig für uns zu sagen, was hier der beste Weg wäre aber deine Ausgangsfrage konnten wir dir glaube ich zumindest beantworten Wink

Ich lebe in Japan, der Deutschland-Trip ist nur für Familien- bzw Freundebesuch sowie Beamtenkram usw. Also in Deutschland bin ich abgemeldet und keine Adresse dort.

Ja auf einen kleinen Teil auf ein anderes Wallet packen wird's wohl hinauslaufen dann denk ich.

sam00

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Quote from: AHOYBRAUSE on February 27, 2023, 02:58:29 AM

Ja da hast du schon Recht.

Das Ding ist halt, wenn wir nach Deutschland reisen werden wir auch ein Weilchen bleiben, also so 1-2 Monate. Daher hatte ich überlegt den Ledger mitzunehmen. Naja mal schauen. Danke für den Input!

Hast du deinen Hauptwohnsitz in Deutschland und bist zur Zeit viel unterwegs oder wohnst du eigentlich wo anders und besuchst Deutschland nur für die Zeit von 1-2 Monaten?

Falls du "nur zu Besuch" hier bist, brauchst du den Ledger dann überhaupt? Falls du Bitcoins versenden möchtest in der Zeit, könntest du doch auch eine kleinere Summe auf einem anderen Wallet transportieren und den Rest zuhause in Sicherheit lassen.

Letztlich schwierig für uns zu sagen, was hier der beste Weg wäre aber deine Ausgangsfrage konnten wir dir glaube ich zumindest beantworten Wink

AHOYBRAUSE

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Quote from: sam00 on February 08, 2023, 04:07:26 PM

Wurde jetzt schon mehrfach gesagt aber ich möchte hier nochmal zwei Denkanstösse geben:

1) Kreditkarte, Paypal, andere Accounts auf deinem Handy oder sonst wo musst du ja auch nicht beim Zoll anmelden

2) Denke vielleicht wirklich nochmal drüber nach, ob du mit einem Hardwarewallet reisen möchtest, auf dem du eine so große Summe verwaltest. Hier wäre es vielleicht wirklich schlauer, deine Coins für die Reise irgendwo zwischen zu lagern und sie direkt danach wieder auf das Hardware Wallet zu schicken. Ich hätte kein gutes Gefühl dabei...

Ja da hast du schon Recht.

Das Ding ist halt, wenn wir nach Deutschland reisen werden wir auch ein Weilchen bleiben, also so 1-2 Monate. Daher hatte ich überlegt den Ledger mitzunehmen. Naja mal schauen. Danke für den Input!

mr.relax

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Ich würde nie und nimmer mit einem Hardwarewallet die Grenze passieren.
Lade dir das ganze hochverschlüsselt in die Cloud, so hast du ortsunabhängig immer Zugriff drauf.
Du importierst also beim Grenzübertritt nichts.
Bedingung ist, daß Du Dir wirklich hundertprozentig sicher bist, keinen Trojaner oder ähnliches auf dem Rechner zu haben.
Natürlich ist das ein gewisses Sicherheitsrisiko, aber immer noch besser, als wenn irgendein Gangster einem droht den nächsten Finger auch noch abzuschneiden,
wenn man nicht das Hardwarewallet zu ihm leert.
Nur so als Gedankenbeispiel.
https://www.adac.de/reise-freizeit/reiseplanung/reiseziele/usa/uebersicht/einreise-zoll/

Quote

Besondere Bestimmungen
Der US-Zollbehörde ist es erlaubt, die auf Laptops, Mobiltelefonen, MP3-Playern und anderen Geräten gespeicherten Daten zu durchsuchen.

Also man sollte ja eh nicht seine sensiblen Daten auf Reisen mitnehmen.
Es empfiehlt sich grundsätzlich, ein frisches sauberes System drauf zu haben. Fertig.
In die USA würde ich nicht mal ein einziges privates freizügiges Foto auf dem Rechner haben wollen, geschweige denn BTC, oder gar eine ganze Trading-Historie oder Geschäftsunterlagen.

Bei uns ist das zum Glück nicht ganz so drastisch, so weit ich weis.

planingkoala

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Wenn ich mir das recht überlege, würde es mir genauso ergehen… In der Runde gibt es mit Sicherheit etliche User, die sich diesbezüglich besser als ich auskennen… Insofern wundert es mich, dass niemand an den zweitgenannten Aspekt genannt hatte.

sam00

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Wurde jetzt schon mehrfach gesagt aber ich möchte hier nochmal zwei Denkanstösse geben:

1) Kreditkarte, Paypal, andere Accounts auf deinem Handy oder sonst wo musst du ja auch nicht beim Zoll anmelden

2) Denke vielleicht wirklich nochmal drüber nach, ob du mit einem Hardwarewallet reisen möchtest, auf dem du eine so große Summe verwaltest. Hier wäre es vielleicht wirklich schlauer, deine Coins für die Reise irgendwo zwischen zu lagern und sie direkt danach wieder auf das Hardware Wallet zu schicken. Ich hätte kein gutes Gefühl dabei...

planingkoala

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Ich habe mich auch schon über den Zoll wundern müssen, aber sie richten sich ziemlich sicher an die Vorgaben. Allerdings denke ich ebenfalls, dass Du in diesem Fall nicht Dein Einkommen offenlegen musst.

Lakai01

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Quote from: bct_ail on February 01, 2023, 07:29:24 AM

Genau. Es geht ja um Barmittel oder gleichgestellte Zahlungsmittel die die einreisende Person bei sich hat. Das Aktiendepot muss man auch nicht angeben. Aber wenn man Aktienzertifikate bei sich trägt, abhängig von der Summe, ja.

Richtig, du bist bei der Einreise nicht verpflichtet dein Einkommen offen zu legen. Die Coins liegen ja auch nicht am Hardwarewallet, das Wallet verwaltet nur den Schlüssel um auf die Coins zugreifen zu können. Reist du mit einem Ferrari-Schlüssel ein musst du den Ferrari auch nicht deklarieren.

bct_ail

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Quote from: Lafu on January 31, 2023, 11:19:48 AM

Ich denke das so wie du bereits geschrieben hast es sich hierbei nur um Bargeld handelt das man mit sich führt , das man dann angeben muss..
Wenn man zum beispiel seine Kreditkarte mit dabei hat (was in der Regel ja der fall ist) und dort mehr als 10000 Euro drauf hast muss man dies ja auch nicht angeben.

Genau. Es geht ja um Barmittel oder gleichgestellte Zahlungsmittel die die einreisende Person bei sich hat. Das Aktiendepot muss man auch nicht angeben. Aber wenn man Aktienzertifikate bei sich trägt, abhängig von der Summe, ja.

Quote from: Lafu on January 31, 2023, 11:19:48 AM

Das mit der AWV-Meldeplficht greift dann auch nur wenn du dir die getauschten Kryptos auf einer Börse in Form von Geld auf dein Bankkonto auszahlen lässt.

Genau. Und das kann ja genauso wie die Geldströme durch Kreditkarten verfolgt werden und ist unerheblich für den Zoll.

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Quote from: AHOYBRAUSE on February 01, 2023, 03:14:21 AM

Problem ist halt der Zoll, die machen was sie wollen und die Gesetze werden auch andauernd geändert.

Die machen halt das, was das Gesetz vorgibt. Von Willkür kann da keine Rede sein. Ob man mit den Gesetzen gleicher Meinung ist, steht auf einem anderen Blatt.

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Quote from: Lafu on January 31, 2023, 11:19:48 AM

Ich denke das so wie du bereits geschrieben hast es sich hierbei nur um Bargeld handelt das man mit sich führt , das man dann angeben muss..
Wenn man zum beispiel seine Kreditkarte mit dabei hat (was in der Regel ja der fall ist) und dort mehr als 10000 Euro drauf hast muss man dies ja auch nicht angeben.
Das mit der AWV-Meldeplficht greift dann auch nur wenn du dir die getauschten Kryptos auf einer Börse in Form von Geld auf dein Bankkonto auszahlen lässt.

Ja da hast du wohl Recht.

Problem ist halt der Zoll, die machen was sie wollen und die Gesetze werden auch andauernd geändert. Ich denke es ist nur noch eine Frage der Zeit bis die auch an die Cryptos der Leute wollen. Roll Eyes

Lafu

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Ich denke das so wie du bereits geschrieben hast es sich hierbei nur um Bargeld handelt das man mit sich führt , das man dann angeben muss..
Wenn man zum beispiel seine Kreditkarte mit dabei hat (was in der Regel ja der fall ist) und dort mehr als 10000 Euro drauf hast muss man dies ja auch nicht angeben.
Das mit der AWV-Meldeplficht greift dann auch nur wenn du dir die getauschten Kryptos auf einer Börse in Form von Geld auf dein Bankkonto auszahlen lässt.

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Zum Thema ATM findest Du in folgendem Topic Info´s Grin

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Quote from: bct_ail on January 31, 2023, 04:01:52 AM

Quote from: AHOYBRAUSE on January 31, 2023, 02:42:16 AM

Geht einfach nur um die Frage ob Crypto in Deutschland von zB Zoll als Geldmittel gesehen werden die angemeldet werden müssen oder nicht. Huh

Auf der Seite vom Zoll steht nichts zu Krypto: https://www.zoll.de/DE/Privatpersonen/Reisen/Rueckkehr-aus-einem-Nicht-EU-Staat/Einschraenkungen/Barmittel/barmittel_node.html
Selbst bei den "gleichgestellten Zahlungsmittel" steht dazu nichts. Also würde ich mich zunächst darauf beziehen.

Wenn du unsicher bist dann kontaktiere sie:

Quote

Allgemeine Anfragen von Privatpersonen

Montag bis Freitag: 08:00 - 17:00 Uhr
Telefon: +49 351 44834-510
E-Mail: [email protected]
De-Mail: [email protected]
Fax: +49 351 44834-590

Quelle: https://www.zoll.de/DE/Kontakt/Auskuenfte/Allgemeine-Zoll-Fragen-von-Privatpersonen/allgemeine-zoll-fragen-von-privatpersonen_node.html#doc281366bodyText1

Alternativ kannst du natürlich auch deinen Seed bzw. Privatekey aufgeteilt auf mehrere Zettel schreiben, in einem Text unterbringen oder auswendig lernen. Dann bist du auf der sicheren Seite.

edit: Habe gerade noch etwas positives gefunden:
https://www.anwalt.de/rechtstipps/einfuhr-von-kryptowaehrungen-auf-einer-hardware-wallet-anzeigepflichten-gegenueber-den-zollbehoerden-bitcoin-ethereum-203033.html
https://www.gtkr.de/aktuelles/2022-08-03-einfuhr-von-kryptowaehrungen-auf-einer-hardware-wallet-anzeigepflichten-gegenueber-den-zollbehoerden-364.html
Da steht im letzten Satz aber noch etwas über die AWV-Meldeplficht: https://www.vgsd.de/awv-meldepflicht-beachten-muss-ich-wirklich-melden-oder-bin-ich-befreit/

Danke für die umfangreiche Antwort! Habe mir Links mal alle durchgelesen.
Wenn D nicht mal wieder ein neues Gesetz backdoor durchgewunken hat sollte es somit ja passen.

Noch ne Nebenfrage bzgl BTC atm in Deutschland. Sind die all mit kyc oder gibt es auch noch anonym?

bct_ail

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Quote from: AHOYBRAUSE on January 31, 2023, 02:42:16 AM

Geht einfach nur um die Frage ob Crypto in Deutschland von zB Zoll als Geldmittel gesehen werden die angemeldet werden müssen oder nicht. Huh

Auf der Seite vom Zoll steht nichts zu Krypto: https://www.zoll.de/DE/Privatpersonen/Reisen/Rueckkehr-aus-einem-Nicht-EU-Staat/Einschraenkungen/Barmittel/barmittel_node.html
Selbst bei den "gleichgestellten Zahlungsmittel" steht dazu nichts. Also würde ich mich zunächst darauf beziehen.

Wenn du unsicher bist dann kontaktiere sie:

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Montag bis Freitag: 08:00 - 17:00 Uhr
Telefon: +49 351 44834-510
E-Mail: [email protected]
De-Mail: [email protected]
Fax: +49 351 44834-590

Quelle: https://www.zoll.de/DE/Kontakt/Auskuenfte/Allgemeine-Zoll-Fragen-von-Privatpersonen/allgemeine-zoll-fragen-von-privatpersonen_node.html#doc281366bodyText1

Alternativ kannst du natürlich auch deinen Seed bzw. Privatekey aufgeteilt auf mehrere Zettel schreiben, in einem Text unterbringen oder auswendig lernen. Dann bist du auf der sicheren Seite.

edit: Habe gerade noch etwas positives gefunden:
https://www.anwalt.de/rechtstipps/einfuhr-von-kryptowaehrungen-auf-einer-hardware-wallet-anzeigepflichten-gegenueber-den-zollbehoerden-bitcoin-ethereum-203033.html
https://www.gtkr.de/aktuelles/2022-08-03-einfuhr-von-kryptowaehrungen-auf-einer-hardware-wallet-anzeigepflichten-gegenueber-den-zollbehoerden-364.html
Da steht im letzten Satz aber noch etwas über die AWV-Meldeplficht: https://www.vgsd.de/awv-meldepflicht-beachten-muss-ich-wirklich-melden-oder-bin-ich-befreit/

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Quote from: MinoRaiola on January 31, 2023, 02:32:46 AM

Quote from: AHOYBRAUSE on January 31, 2023, 01:59:54 AM

Aber wie schaut es eigentlich mit zb einem Hardware wallet aus auf dem sich assets mit mehr als 10k Wert befinden?

Hello. Mal ein Gedankenspiel ohne jegliche Bewertung.
Die Coins (Assets) befinden sich nicht auf dem Hardware Wallet, sie "liegen" auf der jeweiligen Blockchain. Mit der Hardware Wallet hast du lediglich einen Zugriff darauf. Also führst du wirklich etwas ein, oder ist es bereits weltweit eingeführt? Man könnte es auch anders sehen: Sobald du Anspruch auf die Assets erhebst und in einem Land einen offiziellen Anbieter nutzt, dann könnte/sollte man reagieren? Oder noch etwas weiter gesponnen: Du kaufst ein Hardware Wallet in dem Land, indem du einreist, dann aktivierst du denn Seed. Hast du es dann eingeführt oder nicht? Andere Länder, andere Sitten.

Gute Frage, aber ich habe keine Ahnung, deshalb frag ich ja.
Deutschland ist ja Zolltechnisch der Lacher, habe das schon viel auf youtube gesehen.

Natürlich liegen die Assets auf dem Blockchain, dies ist mir schon klar. Trotzdem sind sie auf einem physischen Objekt gespeichert und wenn der Zoll fragt (wieso auch immer) was das ist und sie es sehen wollen dann ist halt die Frage wie ist da die gerichtsbarkeit wenn es mehr als 10k euro sind. Können die dann sagen ich hätte es anmelden müssen oder nicht. Das ist halt mein Hauptanliegen. Natürlich könnt ich den Stick einfach in Japan lassen und die Crypto woanders hinschicken aber ich brauche halt einen Teil davon auch.

Geht einfach nur um die Frage ob Crypto in Deutschland von zB Zoll als Geldmittel gesehen werden die angemeldet werden müssen oder nicht. Huh

MinoRaiola

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Quote from: AHOYBRAUSE on January 31, 2023, 01:59:54 AM

Aber wie schaut es eigentlich mit zb einem Hardware wallet aus auf dem sich assets mit mehr als 10k Wert befinden?

Hello. Mal ein Gedankenspiel ohne jegliche Bewertung.
Die Coins (Assets) befinden sich nicht auf dem Hardware Wallet, sie "liegen" auf der jeweiligen Blockchain. Mit der Hardware Wallet hast du lediglich einen Zugriff darauf. Also führst du wirklich etwas ein, oder ist es bereits weltweit eingeführt? Man könnte es auch anders sehen: Sobald du Anspruch auf die Assets erhebst und in einem Land einen offiziellen Anbieter nutzt, dann könnte/sollte man reagieren? Oder noch etwas weiter gesponnen: Du kaufst ein Hardware Wallet in dem Land, indem du einreist, dann aktivierst du denn Seed. Hast du es dann eingeführt oder nicht? Andere Länder, andere Sitten.

AHOYBRAUSE

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Hallo.

Ich habe mal eine etwas andere Frage.

Wie viele wissen muss man Geldmittel und Wertsachen über 10000euro ja beim Zoll angeben bei Einreise.
Aber wie schaut es eigentlich mit zb einem Hardware wallet aus auf dem sich assets mit mehr als 10k Wert befinden?

Ich hab im Internet nichts darüber gefunden irgendwie, vielleicht gibt es ja hier jemand der sich etwas damit auskennt.

Weiss nicht ob es wichtig ist aber ich habe keinen Wohnsitz in Deutschland und lebe in Japan.

Somit muss ich dann zumindest nicht auch meinen in Japan gekauften Mac und andere Sachen noch versteuern. Roll Eyes

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