Topic: ¿El próximo paso de WhatsApp es enviar Bitcoin? (Read 425 times)

Bueno realmente queda bien claro que la opción de Whats App al menos para la mayoría de conocedores no es muy buena, y los argumentos son ecxelentes a nivel de seguridad, técnico y en una serie de hechos que pueden presentarse, pero, la mayoría de personas no piensan así, que pensaría una persona que no tiene conocimiento alguno de estas cosas y que no entran a nuestro foro a cerciorarse de esta información de oro? Si la mayoría de gente come de lo que ve, de lo que les ofrecen en los medios y que creen ciegamente en lo que se les promociona? Hay personas que no tienen criterio propio sino que son consumistas al 1000% y no les importaría usar Bitcoin desde Whats App sin importar todo lo que les acarrea.

Si todos en Latinoamérica y España ( Quienes son de habla Hispana ) quieren integrarse al boom tecnológico y ven la facilidad a través de Whats App, la maquinaria que movería sería traducida en muchos millones de dólares, si lo vemos desde un punto de vista empresarial y de modelo de negocios es dinero seguro para Whats App y Facebook, y esta gente quiere entrar y ser parte importante del mercado y qué mejor forma que hacerlo a través de Whats App? Si entra Whats App, de seguro estará disponible a través de Facebook e Instagram que es propiedad de Whats App, y si le sumamos cuando el proyecto Libra sea ejecutado, no sólo tendrá la facilidad de tener la moneda de Facebook sino que amarrará el negocio con Bitcoin, pienso que cada paso que da esta gente está muy calculado, esta gente no da paso en falso y jamás harían algo así como para perder.

Con respecto a lo de Paypal que cita @DdmrDdmr pienso que sería una gran opción, porque que difícil resulta a veces cambiar Paypal a cualquier moneda, aparte que sus comisiones son bastante costosas, y en muchas ocasiones he visto como personas han sido víctimas de estafas cuando se trata de cambiar de Paypal a Bitcoin,( Creo que este Intercambio es más seguro dentro del foro que por fuera), si Paypal hace lo propio con las criptomonedas la explosión de dinamismo en dinero digital se liberaría mucho más, lo cual, no está nada mal, de hecho creo que ya era hora.

Y he aquí el siguiente rumor (en tanto en cuanto la fuente no es oficial): Paypal podría estar planificando permitir la compra/venta de criptomonedas a través de su plataforma.

La verdad es que el artículo cita dos fuentes no nominales, por lo que no sabemos qué base tienen, ni por supuesto ningún detalle.

De ser cierto, puede suponer dar facilidades a un nuevo público objetivo, claro que a costa de la privacidad que uno pueda querer (la corporación podría vincular fácilmente las criptomonedas negociadas con tu cuenta nominal).
 
La dualidad en todo ésto está siempre presente, máxime cuando se habla de dar mayor difusión a Bitcoin: mayor facilidad de acceso a un público objetivo menos técnico a costa de privacidad y asociación nominal …

Ver: https://www.coindesk.com/paypal-venmo-to-roll-out-crypto-buying-and-selling

Yo no lo uso, les digo que me escriban al Telegram porque whatsapp es infinitamente tedioso y las cosas mas elementales o no las hace, o las hace mal. Lo único salvable son las video llamadas, pero ni eso.

Y además, el historial de Whatsapp es terrible, sumado a que pertenece a Zuckerberg ahora, el mismo que quiere imponer su altcoin centralizada. No pinta nada pero nada bien.

Por supuesto que hay alternativas libres, pero si es dificil sacarlos del vicio whatsapp, que será mandarlos al riot.im o algo decente y seguro. Mucho pedir, y mas los latinos embobados con whatsapp.

Europa usa mucho Telegram, y Asia; depende del país. Line en japón, Kakao en Korea, WeChat en China. Esté último tiene años realizando pagos en fiat local, creo que los otros 2 también. Y bueno ya sabemos que Telegram desistió de su token para no volverse ilegal en EEUU...

¿A todo esto que pinta whatsapp aquí? Creo que es una estratagema para mantener cautivos a sus usuarios, porque aparecen "tentaciones" de irse a otros servicios de mensajería instantánea mejor, ¡algunos hasta respetan tu privacidad! ¡Fin de mundo!

Whatsapp es una porquería.


Un ejemplo: Las PCs desde que existen, permiten corregir errores al texto que se escribe. En los 80, esa era literalmente la razón de abandonar la máquina de escribir mecánica, poder corregir un error en la pantalla.

Insólitamente, Whatsapp no deja. Y ahora tenemos una generación enviciada, que cuando comete un error, pone la palabra corregida debajo con un *,

Pero mira que lo hacen en Telegram, pero Telegram ¡si deja corregir o re-editar el texto!, lo que hace ese mal hábito traído del whatsapp, absurdo.

Hay otras cosas que Whatsapp hace muy pero muy mal, como restringirte a un solo dispositivo. Pero porque les dio su regalada gana... Y si lo abres en una pc por navegador, a tener ese dispositivo con el whatsapp abierto y conectado, y que sea la última versión...

Absurdo por todas partes. Pero los cautivos a el, siempre lo vieron "normal". Es como ver repetir la triste historia de los sistema operativos, otra vez.

Lo interesante en esta discusión en realidad para mí es: ¿cual es el rol de WhatsApp en un "envío de Bitcoin"?

En los métodos que menciona @seoincorporation por ejemplo, WhatsApp sería la plataforma para proveer acceso a otra persona a BTC sin que tengamos que realizar una transacción en una wallet "estándar". Por ejemplo si le enviamos una clave privada que da acceso a BTC, la otra persona obtiene acceso directamente.

WhatsApp entonces en realidad sería el proveedor de una "canal de comunicación seguro" por su cifrado extremo a extremo (end-to-end). Pero no tendríamos una wallet "en WhatsApp" o, por ejemplo, en una extensión.

Pero en estos casos ¿como gestionamos los fondos? ¿De dónde provienen los Bitcoins de los que mandamos una clave privada? En la mayoría de los casos sería una cartera de Bitcoin conectada a Internet. Pero entonces ¿por qué no enviamos los fondos a través de esta cartera?

Un caso en el que sí podría tener sentido un "envío por WhatsApp" sería si la otra persona no cuenta con una wallet. Pero igual luego del mensaje se debería descargar una, por eso también ahí en realidad no hace falta el canal adicional que nos provee una aplicación de mensajería.

Es decir: para mí un envío por WhatsApp solo tiene sentido si la wallet está integrada con el servicio, como una extensión o un plugin, y las claves se gestionan dentro de esta extensión, no en otra wallet. Algo así como estas soluciones que ya existen para Telegram.

Eso, a los "entendidos" de Bitcoin muy probablemente les parecerá una pesadilla (porque dejamos que, de alguna manera, FB nos gestione la wallet y las claves), pero por otro lado, podría ser un punto de entrada para nuevos usuarios sin mucho conocimiento técnico. No es lo ideal, pero ¿por ahí mejor que un servicio de una compañía desconocida que podría ser un scam? (Eso todo dejando de lado el tema de la privacidad, un gran problema en el caso de FB).

Si facebook es el intermediario para los pagos no veo donde entra bitcoin si básicamente su función es eliminar estos, pensar que va adoptar a btc es como la vez que mucha gente pensaba que bakkt iba a ser algo beneficioso para btc, solo son especulaciones.

Esta opción es importante porque nos crea gran facilidad, seria como realizar una transferencia con tan solo una aplicación  lo cual es útil para personas que no conocen nada de bitcoin, su tecnología y seguridad, que en realidad para muchos no lo ven tan relevante simplemente lo tomarían como moda y piensan que están actualizados, lo que les importa en realidad es la funcion que hace y ese es el público que mark Zuckerberg siempre ha buscado y lo ha hecho millonario.

Pero diría que el debate que suscita la noticia del OP no es tanto la apertura a la posibilidad de enviar BTC mediante las redes sociales (et al), sino en que éste proceso sea sencillo para todo el mundo que quisiese hacerlo. Los más entendidos pueden realizarlo con juegos de SHAs y demás, y habrán trucos para el que quiera realizarlo en plan P2P entre dos entendidos (o uno muy entendido y otro instruido), pero esto se le va a escapar al 99% de las personas que pudiesen enviar BTC a otra persona. En el fondo, con tener la dirección del destinatario basta.

Concuerdo contigo colega, da gusto tener algo de debate en nuestra sección y me gustaría hacer énfasis en que no es seguro hacer esto de enviar BTC por servicios de mensajería, sin embargo podemos desarrollar nuestros propios modos seguros.

Por ejemplo podríamos mandar una imagen, que la persona descargue esa imagen y obtenga un sha256 de esta,y luego tomamos los últimos 18 dígitos y hacemos un doble sha256, el resultado podría ser usado como una brainwallet. Lo interesante es que nadie tiene por que enterarse que esa imagen contiene bitcoins.

En resumen, el que busca encuentra.

Cada vez soy menos partidario de proporcionar información a las corporaciones, y ya hemos visto lo que sucede cuando el afán por explotar la información trasciende el mero recomendador de productos para adentrarse en el ámbito de la influencia política.

No hay que olvidar que gran parte de la información relativa al Bitcoin es pseudo-anónima y semi-legal, y que todos somos probablemente semi-transparentes con la misma (ante Hacienda et al). Si usamos estas redes sociales como métodos de transferencia de Bitcoins, estamos potencialmente disminuyendo el factor pseudo-anónimo de nuestros activos BTCs, y aumentando el factor riesgo asociado al conocimiento por parte de terceros, donde se enlace la nominalidad tangibilizada con una tenencia de Bitcoins, que ya es mucho más de lo que creo uno quisiera.

Al contrario creo que para ser justos, hace falta algo de debate en el foro BCTE 

En realidad creo, aunque él es el que debe responder, pero como me incluí con el .-5 voy a responder lo que me corresponde. Eso sí, recalcó en el màs absoluto gusto, no hay mejor crítica que se pueda responder que la que se hace con respeto pero por sobretodo con bases.

Yo lei dos veces el post o tres, porque no debe hacerse algo como lo que se menciona en el punto 1-2-3, de hecho lo dije en mi  post:


Asì como hay personas que son embaucadas por el clásico e increíble phishing de email, que a pesar de la gran difusiòn que existe con este tipo de atrapa bobos, sigue sucediendo miles de veces a diario, pues en un chat ocurre si se quiere en "Live" alguien con una habilidad social puede sacarte informaciòn o tan simple como equivocarte.

En realidad ya había dado mi opiniòn y solo regrese a leer de seguro un buen comentario de otro compañero del foro, seguro como lo hiciste tú, pero como sucede siempre, algunas veces, todo es interpretaciòn y fue cuando se me ocurrió el .5 que como bien dices es en la práctica lo mismo, pero en la teoría no, uno es copiar y pegar, el otro es un QR. (¡queee es lo mismo! ok)

Si alguien se toma la molestia de leer el Qr deje tu inquietud. Eso sì,muy de interpretaciòn, pero escribì un mensaje despuès del Qr: "Mmh! me falto lo principal pero el mensaje esta ahì."

Creo que le di el beneficio de la duda y se lo sigo dando, pues en efecto, es algo de lo que mencionas sweep, de hecho algo asì creo que ha hecho en algunos challenger que ha realizado.

También supongo que es algo como mira te mando $50 no tengo tiempo para hacer envíos por la razón que sea te mando, semilla y clave resuelve. Simple, de hecho por eso le puse en el mensaje 1500 BTC (qr).

De esa manera lo interprete.

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Update: 8.10
Me encontraba escribiendo, seoincorporation tiene su respuesta. 

Todo mal, todo mal!!! jajajaja

Concuerdo contigo colega, los métodos que propuse son extremadamente vulnerables pero quería hacer énfasis en lo simple que es hacerlo y que hay muchas maneras.

Si quieres hacerlo de la forma segura simplemente no hay que enviar bitcoin por whatsap o por cualquier sistema de mensajería, para eso existen las carteras, para enviar y recibir mientras tenemos los BTC en un lugar seguro.

He tenido que tomarme un rato largo para procesar lo que acabo de leer porque... todo mal. Sinceramente, todo mal (salvo el punto 4).

Enviar contraseñas por apps de mensajeria controlados por Facebook.... mal
Enviar claves privadas !!! ... mal, en cualquier contexto! Fatal! Una vez se introducen en algun sistema conectado a internet, esa clave está comprometida, y esperar a que la otra persona haga un sweep en lugar de importarla es casi apostar a la loteria
Brain wallets... terrible idea en cualquier contexto; y más aún para enviar y todavia peor en una app controlado por FB....

Ya siento ser tan poco "critico constructivo", pero me ha dolido leer ese mensaje, sobre todo viniendo de alguien que no es precisamente nuevo en todo esto....

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Eso es basicamente el punto 4; depende para que el QR puede ser mejor que la propia dirección, pero en muchos casos (whatsapp web/app), hacer un copia-pega es mucho más rápido

5.-Si me quieres enviar un pago vía whatsapp que tal una imagen Qr



Mmh! me falto lo principal pero el mensaje esta ahì.

Al partir que todo esto recae sobre Facebook, y dado que Facebook no es mentira que maneja una gran cantidad de información de muchas personas a nivel mundial y que puede prestarse para darla a gobiernos y entidades especializadas para obtener data de nivel 1, si, en cuanto a anonimato , privacidad sería una fuga bien alta de información, también  a nivel de modelo de negocio, Facebook está con su criptomoneda a lanzar, puede que los planes de Mark esté la principal moneda a nivel mundial como el Bitcoin para luego implementar su moneda, y como muchas personas no conocen muy bien los riesgos, muchos prefieren vivir en sus redes sociales.

Creo que no se necesita que la plataforma tenga un desarrollo adicional para poder enviar bitcoina otros usuarios. Si tenemos un poco de creatividad encontraremos muchas formas de hacerlo como:

1.-Enviar un usuario y contraseña de algún sitio en el que tengamos BTC en la cuenta.
2.-Enviar la llave privada de una cartera de bitcoin.
3.-Enviar una frase en forma de brain wallet.
4.-Solicitar una dirección de Bitcoin y hacer el envío.

Si por mi fuera no usaría WhatsApp de hecho llegué tarde al WhatsApp, hoy en día es algo que la mayoría hace sin pensar el dar acceso a las apps a tu teléfono, bueno a tu vida personal, el solo hecho de permitir acceder a tu lista de contactos (si, es necesario, ¿obvio? no, puedes tener mensajería sin dar tu acceso de contacto telefónicos) algo intrusivo, bueno lo era hace muchos años, cuando estas aplicaciones  empezaron a surgir, en donde por cierto me conecte con Telegram, que aunque también accede  tus contactos te da la opción de un tipo de anonimato sin tener que usar tu número de teléfono.

En fin, el punto es que WhatsApp siempre ha estado alcanzando a Telegram y otras muchas buenas app de chat, que siempre han estado por encima en "Friendly" lo que para algunos puede ser también la ergonomía, este símil para alguien que recién lee y está empezando en esto de las opiniones sobre alguna apps.

De hecho recomendaría si tuviera que hacerlo sacando a Telegram a Keybase, ojo, esto sin intención publicitaria, pues no pertenezco o tengo alguna relación comercial con Keybase. Ese si es un proyecto de mensajería basado en la BlockChain, con sus ventajas y desventajas, pero del cual WhatsApp está muy lejos hoy, ¡pero! con su capacidad financiera si lo quisiera y más de 1000 millones  de usuarios puede lanzar mañana mismo whatsappcoins.

¡Consejo! no maneje mensajería y pagos en una misma Apps, no es que no se pueda es que no debe. Es como conducir y beber.

No veo nada claro la apertura a Bitcoin en la plataforma. Tendría quizás que ser una tremenda demanda popular la que lo impulsase, pero de base, intentarán mover lo propio, sea a modo de criptomoneda, o entorno fiat (este segundo es el punto de arranque de Whatsapp).

De hecho, el negocio de partida se establece en lo que Whatsapp cobrará a los negocios por la compra a través de su entorno de pago:
Y luego cita parte de la estrategia:
Ver: https://www.elmundo.es/tecnologia/2020/06/16/5ee87ba721efa07f798b4622.html

No estoy tan seguro de eso.... Para que se pueda realizar el envio, tienes que tener lo que vas a enviar depositado previamente; y no es que me haga excesiva gracia utilizar una empresa de Facebook como web wallet. Más bien me da pánico el simple hecho de pensar en ello.

Además, me parece completamente innecesario... Si bizum ya nos permite enviar dinero a números de telefono de manera instantanea y sin comisiones (sin meter a facebook de por medio), bitcoin viene a ser lo mismo, pero con una dirección en vez de un número. Me sigue pareciendo más sencillo pasar por whatsapp el qr o la dirección, y hacer un simple copia pega....

Si, Desde China hasta Brasil están usando una manera sencilla de enviar pagos a través de WhatsApp, las personas en Brasil que posean cuentas asociadas de su Banco con WhatsApp pueden realizar pagos mediante la misma, usando su cuenta de Facebook Pay.

En este Video lo explican:




https://www.youtube.com/watch?v=7E14FjCEoBU&feature=emb_logo

Mientras tanto en Asia hacen lo propio mediante  WeChat y AliPay.




Source: https://criptotendencia.com/2020/06/15/el-proximo-paso-de-whatsapp-es-enviar-bitcoin-2/

Se especula que mediante el gran auge que ha alcanzado Bitcoin puede incluir en los planes de Whats App incluir los pagos mediante Whats App, lo cual, no es nada malo y al menos en países como en Venezuela que entran tantas remesas sería una opción increíble.