Topic: [El Salvador] Prejuicios y mitos sobre Bitcoin (Read 142 times)

Esta semana he intentado conseguir una fuente confiable acerca de la contaminación, huella de carbono y contamincación por plásticos por parte de los sistema de pagos convencionales o tradicionales, sin embargo, mis esfuerzos no han sido fructíferos. Solamente encuentro artículos científicos que hacen referencia al potencial contaminante de los activos que funcionan por PoW.

Si alguno de ustedes conocen alguna fuente que pudiese agregar con respecto a este tema, por favor hagamenlo saber por medio de este hilo o bien en un mensaje privado, gracias.

Para minar no hacen falta nodos, y los que montan nodos no necesariamente minan. Puesto que la inmensa mayoría usan pools, y estos pool tienen sus nodos, los mineros como tal no tienen necesidad alguna mas que no sea por querer apoyar des-interesadamente la red, porque beneficio económico no deja correr un nodo.

En Rusia hay minería, es cierto, pero no es por el número de nodos que se sabe eso. En China es distinto, hay persecución fuerte incluso contra funcionarios del Estado. Es una cacería de brujas. El grueso de eso, los que mas aportaban riqueza, se han mudado a los países vecinos e incluso algunos lejanos.

Todo es porque los políticos chinos piensan que se van a comer al mundo con su yuan digital... Y lo que va a ocurrir en verdad es que ese yuan caerá junto al dólar y el euro en la próxima gran crisis mundial que está por venir y de la cual solo los tenedores de bitcoin podrán aguantar

Me parece una alternativa interesante de llevar el tema del consumo energético de las transacciones.

Actualizaré el hilo con tu recomendación en cuanto tenga tiempo de realizar un mínimo de investigación acerca del coste energético de los canales convencionales.

Respecto al tema energetico, creo que las estadísticas son muy difíciles de estimar. Hace poco vimos en un post que en teoría prácticamente no se mina en China pero que seguramente se estará haciendo con VPNs y similar. Ya de partida una buena parte del minado no sabes ni donde está. Hay casos absurdos como Rusia que tiene una prohibición de minado y a la vez el 3% de los nodos,... en fin que imposible de calcular.

Para mi lo más importante es saber cual es el coste de las alternativas. El minado es el precio de la seguridad de red y la capacidad de transaccionar. Cual es el coste energético de los centros de datos de Visa, Mastercard, Bancos, Financieras? Cuanto se gasta en realidad, inclusive por ejemplo los trabajadores llendo a las oficinas todos los días o la energía de los centros de datos, los edificios y sus consumos, ....

El debate ni siquiera es si la energía usada en bitcoin es renovable, el debate hay que llevarlo a cuan renovables son las alternativas.

En esta etapa no es completamente necesario que Bitcoin consiga más terreno como moneda de curso legal tán rápidamente, creo. Con solo el hecho de que continue su expansión en mercados emergentes y se le dé un estatus de activo lícito ya es una victoria.

Muchos creo que han de optar por eso, en lugar de una legalización completa (por el miedo a la replesalias de ya sabes quien), pero por supuesto, mantendrán un ojo en El Salvador.

Países como Cuba o el mío en que las represalias son algo que comemos con el desayuno, fué claro que la legalización de Bitcoin y otras cripto como activo iba a pasar, pues poco ya se tiene que perder y de hecho ayuda a superar barreras impuestas por los poderes antagonistas. Pero la naturaliza autoritaria de Cuba y Venezuela impide una adopción como moneda de curso legal.

China, debido a su posición geopolítica/económica puede pasar de dar legalidad a Bitcoin porque para este tipo de líderes, el poder autoritario está casi de primero en la lista de prioridades. Si Venezuela o Cuba estuviesen en una posición de riqueza, hubiesen hecho lo mismo, probablemente.


De que puede usarse, si se puede.
Pero hay que tener algunos detalles en cuenta para evitar que la volatilidad ponga a los contadores contra la pared.
En cualquier caso, si tienes alguna sugerencia para ese mito en particular, estoy abierto a ideas.

..//...::
Justo ahora, no se como decirlo pero es un mito en progreso...  

Mencionas un prejuicio clásico en referencia al bitcoin "Bitcoin no puede emplearse como moneda de curso legal con éxito" y ahì el punto, no es acaso ya un éxito el hecho de estar siéndolo, una moneda de curso legal.

Es una moneda legal, especial* como muchas que tiene algunos países.

^{edit:
*La libra esterlina se me hace especial.
Entiendo que el éxito inmediato se mide estrictamente por su inmediatez de pago, uso extendido, e.g.}

Es probable que me equivoque, pero no veo a ningún otro país saltando al carro del bitcoin como moneda de curso legal en estos momentos. Si, habrá quienes exploren las posibilidades, y vean cual sería el camino a seguir, pero diría que los candidatos potenciales, más allá de las trabas que puedan tener en su propio país en términos legales, estarán con el ojo puesto en El Salvador, y precisarán algo más que unos meses para poder valorar qué tal se está dando el caso por allí.

Quizás se precisen algunos años para que se pueda tomar el pulso real a los resultados, sin ser cortoplacista y ventajoso en tiempos de bondad, pudiendo así tener un caso de uso que contradiga el prejuicio de "Bitcoin no puede emplearse como moneda de curso legal con éxito".

Esperamos que más paises se unan al experimento comenzado por el salvador eventualmente.
Veamos si los poderes instaurados no atacan muy fuerte a los centro-americanos.

Mientras tanto, estoy dispuesto a aceptar sugetencias para la mejora del Hilo creado.

Tres meses han transcurrido de prejuicios y mitos  pero seguimos teniendo bitcoin legal.

Agregarías algún "nuevo" prejuicio y/o mito dada la existencia de bitcoin legal...pregunto a la comunidad, no solo al OP.

Gracias por las sugerencias, me encargaré de implementarlas en la brevedad posible.

Cualquier otro comentario haganmelo saber.

Gracias Hispo, muy buen hilo, recién lo veo (tardísimo  , pero lo acabo de enlazar en el hilo sobre "generar confianza...").

Dos o tres pequeñas sugerencias:
1) En el punto sobre el medio ambiente, estaría bueno quizá incluir alguna estadística sobre la proporción de electricidad para minería generada con fuentes renovables. No hay obviamente ninguna que sea exacta, pero por ejemplo esta encuesta da el 56% (en crecimiento). Hay otras que dan >70% pero estas han sido disputadas.
2) Valor intrinseco: quizá se pueden mencionar algunos ejemplos por qué el Bitcoin podría tenerlo, como la facilidad de ser transferido (punto en el cual, el BTC supera ampliamente al oro). Ya se menciona la escasez.

Creo que la siguiente afirmación es incorrecta, si interpreto bien la frase:

El precio de la energía para minar Bitcoins no tiene influencia sobre el precio de Bitcoin, ya que el parámetro dificultad (difficulty) equilibra cualquier variación en el mismo.

3) El punto sobre volatilidad (7). Allí estoy un poco más en desacuerdo. El problema no es que no se pueda comprar nada con BTC, sino que la cantidad de bienes que pueda comprar fluctúe de acuerdo a los altibajos del mercado. Porque si bien en el momento del intercambio no importa la volatilidad (en la gran mayoría de los casos, salvo en un crash extremo en el que la liquidez se derrumbe), alguien siempre tendrá que almacenar los Bitcoins por algún tiempo: el consumidor, especulador, comerciante ... y en este momento se expone a la volatilidad. Por ejemplo: Si recibo mi sueldo con un Bitcoin a $50000 y llego a fin de mes con el BTC a $40000 puedo estar en problemas si no tengo mucho margen. Obviamente también puede suceder exactamente al revés, pero el miedo del nuevo usuario es justamente la pérdida de valor.

Igual la verdad es un tema difícil para tratarlo, y por ahora no se que sugerir para cambiar este apartado. Quizá podrías enlazar este hilo junto con una frase como "algunas sugerencias para protegerte de la volatilidad".

En este hilo/tema se hablará de los principales prejuicios y/o mitos que involucran a Bitcoin y a otras criptomonedas. Debido a que este hilo está dedicado a personas que requieren de información y que Bitcoin es actualmente la red con más capitalización de mercado nos enfocaremos a las propiedades de esta, cabe destacar que muchas de las propiedades de Bitcoin como red es compartida por muchas criptomonedas.

Las fuentes utilizadas para la elaboración de este hilo se incluirán en el cuerpo del mismo para hacer más fácil su consulta mientras se lee

[1] Bitcoin se utiliza para lavar dinero y financiar actividades ilícitas:

- La red de Bitcoin desde un principio debido a su funcionalidad como medio de pago peer-2-peer (de persona a persona, sin intermediarios) ha llamado la atención de personas sin escrúpulos para llevar acabo transacciones ilegales a través de internet, siendo el ejemplo más claro la página de la red profunda llamada "Silk Road", en la cual se podían negociar todo de tipo de bienes ilegales y pagarlos en Bitcoin. Actualmente dicha página ha cerrado y el responsable de la misma fue arrestado.

 Fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/Silk_Road

-Con el paso del tiempo y debido al crecimiento de la capitalización de mercado de Bitcoin, así como su visibilidad en crecimiento llevaron a los gobiernos más poderosos del mundo a desarrollar una serie de herramientas que permiten mitigar la privacidad con la que contaban los usuarios en general, así como también los ciber-delincuentes. Debido a que el registro completo de las transacciones que se han hecho con Bitcoin es público generalmente, las fuerzas del orden público emplean técnicas de análisis para ligar nombres de personas con sus direcciones de Bitcoin y las direcciones de otras personas con las cuales hacen transacciones.
Una de esta técnicas para romper el anonimato es llamado "Dusting".

Fuente: https://academy.binance.com/es/articles/what-is-a-dusting-attack

Debido a esto muchos de los criminales que en sus inicios utilizaban Bitcoin para sus transacciones se han movido a otras redes y criptomonedas cuya Blockchain (registro de transacciones) no puede ser consultada por los usuarios, ni las agencias de gobierno.
En general Bitcoin ha caido cada vez más en desuso por parte de los criminales tradicionales.

Fuente: https://money.cnn.com/2018/01/03/technology/bitcoin-popularity-criminals-monero/index.html




- Las monedas tradicionales aún siguen siendo las preferidas para el lavado del dinero y la financiación del crimen. Solo tomando un ejemplo, uno de los bancos más importantes de Alemania ha sido multado ya en el pasado debido al lavado de dinero proveniente de Rusia por una cantidad de 10.000 millones de dólares en el 2015.

Fuente: https://www.dw.com/en/deutsche-banks-biggest-scandals/a-54979535

-Considerando que ese solo ha sido un caso entre muchos y que dichas transacciones normalmente no son detectadas porque las mismas personas encargadas de denunciarlas están envueltas en ellas, es más eficiente para los grandes criminales mover su dinero de esa forma, sin mencionar que al ser Bitcoin una red abierta a todos, una transacción así no hubiese pasado por alto por miles de personas atentas al movimiento de los grandes inversores y las agencias de los gobiernos.


[2]Bitcoin es utilizado para la evasión de impuestos:

-Por todo lo anteriormente explicado, Bitcoin no es una buena forma de esconder lo que haces con tu dinero. Añadido a esto, en años recientes, la mayoría de las páginas que permiten comprar bitcoin han hecho obligatorio el KYC (Know your Clieny) que es básicamente un sistema por el cual la página solo te brindará servicios limitados hasta que proporciones tus datos personales como tu dirección, documento de identidad, foto, nombre, entre otros. Por lo tanto, al momento de realizar cualquier comprar significante de cualquier criptomoneda, la página lo agregará a su registro, sin mencionar que, en caso de que se sospeche por parte de tu gobierno de que estás incurriendo en evasión fiscal, la página no dudará en proporcionar toda tu información personas y lista de operaciones a la ley, las cuales seguramente incluyen montos, direcciones de retiro, criptomonedas utilizadas, direcciones IP, entre otras cosas.

Fuente: https://www.binance.com/es/blog/421499824684902130/qu%C3%A9-es-la-verificaci%C3%B3n-kyc-y-por-qu%C3%A9-es-cada-vez-m%C3%A1s-importante-para-las-criptomonedas

[3] Bitcoin es un peligro para el medio ambiente:

-Para que la red de Bitcoin funcione de forma saludable y garantizando que el poder sobre ella este distribuido de forma justa pero a su vez competitiva, es necesario que los mineros utilicen poder de cálculo para "minar", validando transacciones y a su vez reclamando una recompensa como incentivo a la participación.

-Si bien es cierto que Bitcoin consume una gran cantidad de energía eléctrica y esto se ha utilizado como una de las principales retoricas en contra del uso de Bitcoin como red de transferencia de valor, la verdad es que no toda la energía utilizada por la red proviene de la quema de combustibles fósiles. De hecho, poco a poco los mineros de Bitcoin se van inclinando por energías renovables para poder cumplir con las leyes de emisiones cada vez más fuertes en varios paises.

Fuente: https://www.cnbc.com/2021/08/10/why-nuclear-energy-could-be-a-clean-energy-solution-for-bitcoin-miners.html

- Por ahora todo indica que las energía renovables son más que suficientes para poder mantener la red en motiviento, solo es necesario realizar el cambio, por ahora esa es una tendencia, lenta pero en avance. En el futuro, muy probablemente Bitcoin será incluso más verde que muchos de los servicios y vienes que consumo masivo.


Fuente: https://swordstoday.ie/university-of-cambridge-explains-the-consumption-of-bitcoin-mining-energy-consumption-in-a-easy-way-gigasine/

Varias fuente señalan incluso de más de la mitad de la energía utilizada para el minado de Bitcoin es renovable y que además el uso de la red de Bitcoin es despreciable no solo en comparación con la energía utilizada en el planeta, sino también con la energía desperdiciada debido a factores como la ineficiencia inherentes de los sistemas construidos por los seres humanos





Fuente: https://www.criptonoticias.com/mineria/56-mineria-bitcoin-utiliza-energia-sostenible/


-Bitcoin no está destruyendo al planeta y muy fácil argumentarlo: Si Bitcoin dejase de existir hoy el mundo (en terminos de conservación ambiental) aún estaría caminando hacia un futuro incierto, por otro lado, si mañana desaparecieran cosas como: los plásticos, los automóviles de combustión interna, ect. El impacto sería más notable. Si un defensor del medio ambiente de verdad se preocupa por el ha de estar preparado para hablar de cosas como el impacto del entretenimiento y la pornografía en el medio ambiente.

Fuente: https://www.theatlantic.com/technology/archive/2017/12/the-environmental-cost-of-internet-porn/548210/

Y no solo atacar algo que no comprende del todo.


[4] Bitcoin puede obtenerse muy fácil minando con una computadora doméstica:

-El proceso de generación de bitcoins, conocido como el minado en un principio podía llevarse a cabo utilizando una computadora común y corriente, pues no existían muchas personas dedicadas a esta actividad y era visto más bien como una curiosidad criptográfica en lugar de una fuente de lucro. El algoritmo de la red de Bitcoin está programado para que a través del tiempo y con cada vez más personas minando, sea más difícil realizar esta actividad de forma lucrativa. No hay exclusión, cualquiera puede intentarlo con cualquier computadora de escritorio, sin embargo, esta estaría compitiendo con miles de otros equipos especializados por hacerse con el botín, al punto de que la probabilidad de encontrar un bloque antes que otras personas es nula. De allí que actualmente se requieran de equipos especializados y gran potencia para minar Bitcoin.

Vease: https://academy.binance.com/es/articles/how-to-mine-bitcoin

[5] Bitcoin puede hackearse:

-La Red Bitcoin no puede manipularse de forma sencilla debido a su carácter descentralizado. A diferencia de un servidor informático convencional, en donde todos los datos los posee una entidad o pocas, cualquier persona en el mundo puede descargar el registro completo de transacciones (Blockchain) y crear su propia copia de la misma en su PC, ayudando así a la red.

-Debido a que nadie puede controlar de forma unilateral a la red, su fortaleza reside en sus participantes honesto de todos los tamaños, sociedades y estratos sociales.

[6]Bitcoin no posee valor intrínseco:

-El valor de los bitcoins están determinados mayormente por la oferta y la demanda. La red de Bitcoin posee características que le hacen útiles para realizar diferentes operaciones económicas sin la probabilidad de ser víctima de censura.

-Así como el oro, el Bitcoin posee propiedades que le hacen deseable. ¿Crees que esta comparación es incorrecta?
Pués la gran mayoría del oro del mundo es utilizado con fines especulativos/económicos.

Fuente: https://www.statista.com/statistics/299609/gold-demand-by-industry-sector-share/


-Considerando que la mayoría del oro almacenado debido a estas propiedades que lo hacen único (como su escasez),  su alta liquidez y la facilidad de transferirse a cualquier lugar del planeta con solo unos pocos clicks (punto en el cual vence con creces al oro y a otros commodities). Muchos miembros de esta comunidad realizan esta comparación. Sin embargo, también hay que considerar que cada uno tienen propiedades que les diferencian entre sí.

[7] Bitcoin es inútil como medio de intercambio de valor debido a su volatilidad:

-La volatilidad de Bitcoin no resulta un problema para intercambiarlo por bienes y servicios, pues posee una buena liquidez. Existen comercios físicos y electrónicos que aceptan a gusto Bitcoin.

Uno de ellos es Bitrefill.

Página: https://www.bitrefill.com/

En donde puede comprar tarjetas de regalo, recargar tu teléfono, entre otras cosas solo con el uso de tu cartera de Bitcoin, el registro es opcional.

Si bien la volatilidad no es un problema para la transferencia de valor en la mayoría de los casos, y deseas invertir en Bitcoin, hacer holding o especular con el has de tener cuidado para evitar perdidas catastróficas de tu capital. Se te invita a leer el siguiente tema acerca de este aspecto de Bitcoin y otras criptomonedas:
https://bitcointalksearch.org/topic/comerciantes-recibi-un-pago-en-bitcoin-acumulo-o-vendo-5359364


[8] Utilizar Bitcoin expone mi capital a robos/ hacks a larga distancia:

-Probablemente has leído que en el ámbito de Bitcoin existen inumeralbles estafas o incluso que Bitcoin es una estafa en sí.
Pero cabe recordar que las estafas cibernéticas son mucho más viejas que Bitcoin. ¿Quién no ha revisado el apartado de Spam del correo electrónico y encontrado varias personas supuestamente necesitando tus datos bancarios?

Bitcoin al considerarse dinero hay que manejarlo como tal y mediante las correctas prácticas de seguridad tu billetera de bitcoins puede llegar a ser igual o más segura que tu cuenta de banco. La mayoría de víctimas de hacking que se ven en el internet comprometieron sus fondos al facilitar información delicada a los atacantes. Es decir, las técnicas de robo de bitcoins no son tan diferentes como las que un delincuente utilizaría para obtener tus datos bancarios(ingeniería social, fishing, ect). Lo importante es utilizar el sentido común y nunca ceder el control de tus fondos o tus semillas a nadie.

Fuente: https://academy.binance.com/es/articles/5-common-cryptocurrency-scams-and-how-to-avoid-them

[9] Bitcoin beneficia a las personas que invirtieron desde un principio:

- Bitcoin en su momento, al ser presentado por su creador Satoshi Nakamoto fue una idea novedosa, que no muchos entendieron y que para muchos parecía un alto riesgo (para muchos todavía lo es). Las ideas revolucionarias y nuevas siempre al comienzo tendrán sus detractores y personas que adopten el proyecto.

¿Es injusto que alguien comprase acciones de Amazon en 1997 cuando aun era una idea novedosa y muchos no le veían futuro?


Las personas que invirtieron en los inicios de Bitcoin (y que aún conservan sus llaves privadas) son personas que creyeron en algo y se arriesgaron estando conscientes de que había una posibilidad de perder toda su inversión en un contexto de estigma, menos liquidez, menos casas de cambio y menos tecnología. Gracias a esas personas que prestaron su apoyo en forma de liquidez, horas de trabajo de programación, beta-testing, ect, hoy puedes comprar en un contexto de gran liquidez, enorme comunidad, desarrollo masivo, menos estigma y mas adopción. Mientras ellos disfrutan del fruto de su riesgo y visión.

La ganancia es directamente proporcional al riesgo, de no ser así todos seríamos ricos.

[10] Bitcoin no resuelve ningún problema que ya no haya resuelto Paypal, Mastercard, Visa, ect.

-Cómo ciudadano de un país tu estado te garantiza cierto derechos con los cuales ya has de estar familiarizado, lo hacen (idealmente) sin importar tu raza, religión, procedencia, orientación sexual u orientación política, pues eres ciudadano.

Los procesadores de pago más populares como Paypal, Mastercard, Visa, entre otros, se tratan de entes privados que en sus largos contratos de registro (que casi nadie lee) se reservan el derecho de negarte el servicio (muchas veces sin dar explicaciones satisfactorias para sus clientes.

Fuente: https://www.paypal.com/ar/webapps/mpp/ua/useragreement-full#other



Esto significa que a diferencia que un servicio estatal, Paypal puede negarte el servicio por tu raza, religión, procedencia, orientación sexual u orientación política si ellos lo desean o ven conveniente para sus intereses.

Un ejemplo de estas clausulas es la denegación del servicio de procesamiento de pagos por parte de Mastercard y Visa al sitio de entretenimiento para adultos "Pornhub", el cual debido a alegaciones de maltrato y otros crímenes en sus vídeos, se les fue retirada la posibilidad a sus clientes de usar esos procesadores de pago sin esperar una resolución del asunto. Teniendo la página en cuestion, empezar a aceptar Bitcoin y otras cripto activos como medio de pago.

Fuente: https://www.criptonoticias.com/comunidad/entretenimiento/pornhub-responde-censura-visa-mastercard-pagos-bitcoin/

Puede que este ejemplo no sea exactamente adecuado debido al contexto, pero imagina que tienes un negocio próspero y reconocido. De pronto, haces un comentario político en Internet y los procesadores de pago más importantes del mundo deciden que ya no quieren nada que ver contigo por alguna razón, como son compañías privadas y aceptaste sus términos y condiciones no puedes hacer nada y ves como tus clientes dejan de llegar a falta de formas prácticas de pagarte.

¿De verdad está bien el dejar que entes privados tengan el poder sobre quien puede y no puede prosperar?

Bitcoin resuelve esto: a la red no le interesa raza, religión, procedencia, orientación sexual u orientación política, no ve nombres ni antecedentes. Simplemente sigue el protocolo y no has de temer que alguien te censure porque no leíste la letra pequeña. He allí la parte liberadora de Bitcoin, la parte de ser tu propio banco de recuperar el control.

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Aún estoy a la caza de errores de ortografía.
Acepto sugerencias para modificaciones de parte de ustedes. Gracias.