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Topic: El tío Gilito (Read 868 times)

sr. member
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March 26, 2014, 03:59:45 PM
#8
actualmente en bitcoin se fundamenta principalmente en su potencial como medio de pago,

Nada mas lejos de la realidad colega, ¿Me estas diciendo que los chinos se pusieron a meter dinero como locos hasta llevarlo a 1.200$ porque tenían muchas compras que hacer en BTC?
Lo hicieron para poner su dinero en una reserva segura fuera del control del estado, pero bueno oye que no te voy a  convencer de nada, cada uno a lo suyo.

No, los chinos metieron dinero como locos por qué esperaban una revaloración del activo, pero esa es una cuestión especulativa y no fundamental.
aTg
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March 26, 2014, 03:56:47 PM
#7
actualmente en bitcoin se fundamenta principalmente en su potencial como medio de pago,

Nada mas lejos de la realidad colega, ¿Me estas diciendo que los chinos se pusieron a meter dinero como locos hasta llevarlo a 1.200$ porque tenían muchas compras que hacer en BTC?
Lo hicieron para poner su dinero en una reserva segura fuera del control del estado, pero bueno oye que no te voy a  convencer de nada, cada uno a lo suyo.
sr. member
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March 26, 2014, 03:34:09 PM
#6
Mira tu mismo en otro post has dicho que por el simple hecho de que un clon de Bitcoin sea descentralizado y falto de control no le da valor automáticamente y eso es precisamente el fenómeno de las altcoins, que sin tener nada nuevo que aportar se aprovechan del sistema descentrralizado y falto de control que ha propuesto Bitcoin para capitalizarse.
Te reconozco que no es el mejor ejemplo de centralización las monedas de MtGox porque a parte de centralizarlas no las tenian, pero fíjate en una cosa, desde que exploto la bomba en gox, la cotización se ha quedado estancada en un punto concreto, yo opino que es por la desconfianza de los inversores en que un tercero almacene sus claves privadas y por lo que la gente esta huyendo de la centralización de sus bitcoins en los exchanges.
Estoy seguro de que si apareciese un sistema efectivo de exchange descentralizado se desbloquearía esta situación y la cotización podría seguir subiendo, en resumen, la centralización actual esta provocando una caída en la cotización que no existía antes de ver esto como un problema.

Insisto en que no es un problema de centralización, el oro se suele almacenar en cajas de seguridad de los bancos y sitios especializados y a nadie se le ocurre decir que el oro tiene un problema de centralización. El problema es que el entorno bitcoin está en pañales y todavía tiene que profesionalizarse mucho, en el mundo financiero sería inconcebible que una institución que mueve cientos de millones de dólares no tenga fondos asegurados, auditorias periódicas, servicios de seguridad...
Mtgox, en todo caso, sería un problema de concentración de capital e irresponsabilidad de depositantes y gestores.

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Con el tiempo veremos quien tiene razón, pero que el valor de Bitcoin reside en la descentralización y desregulación yo creo que es de cajón vamos.

Sigo discrepando, el valor es algo subjetivo y complejo pero actualmente en bitcoin se fundamenta principalmente en su potencial como medio de pago, si se regulase o centralizase bitcoin no tiene por qué desaparecer, si es imposible usarlo como medio de pago es seguro que desaparecerá.
aTg
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March 26, 2014, 02:31:10 PM
#5
La descentralización de Bitcoin no se refiere únicamente a los nodos que mantienen la cadena de bloques, también es descentralización el que cada usuario tenga sus claves privadas que controlan sus monedas, eso da la capacidad de mover el dinero sin control de un tercero (banco, estado, etc) cuando las monedas de una persona están bajo el control de un tercero como MtGox , se puede considerar una centralización de claves privadas igual que los bancos tienen centralizado el uso de los € que prácticamente no salen de sus cuentas y solo se mueven entre cuentas del sistema bancario.

Desvías el tema, te recuerdo que ese ejemplo lo ponías para intentar respaldar la afirmación de que bitcoin sólo tiene valor por ser descentralizado y no estar regulado por los gobiernos, lo cual es, sencillamente, falso. Y no es un problema de centralización, los bitcoins que se depositaron en mtgox siguen valiendo lo mismo que cualquier otro bitcoin, lo que no vale casi nada son los apuntes en las cuentas de mtgox porque no tienen respaldo. El problema es, simplemente, de solvencia.

Mira tu mismo en otro post has dicho que por el simple hecho de que un clon de Bitcoin sea descentralizado y falto de control no le da valor automáticamente y eso es precisamente el fenómeno de las altcoins, que sin tener nada nuevo que aportar se aprovechan del sistema descentrralizado y falto de control que ha propuesto Bitcoin para capitalizarse.

Te reconozco que no es el mejor ejemplo de centralización las monedas de MtGox porque a parte de centralizarlas no las tenian, pero fíjate en una cosa, desde que exploto la bomba en gox, la cotización se ha quedado estancada en un punto concreto, yo opino que es por la desconfianza de los inversores en que un tercero almacene sus claves privadas y por lo que la gente esta huyendo de la centralización de sus bitcoins en los exchanges.

Estoy seguro de que si apareciese un sistema efectivo de exchange descentralizado se desbloquearía esta situación y la cotización podría seguir subiendo, en resumen, la centralización actual esta provocando una caída en la cotización que no existía antes de ver esto como un problema.

http://www.coindesk.com/bitcoin-exchange-leaders-rebuild-trust-mt-gox/

Con el tiempo veremos quien tiene razón, pero que el valor de Bitcoin reside en la descentralización y desregulación yo creo que es de cajón vamos.

Bitcoin tiene valor porque muchas de las cualidades que ofrece satisfacen necesidades de la gente hoy en día o pueden satisfacerlas en un futuro. Así de simple.

Exacto, y la mayoritaria (de momento) es poder mover capital sin control de ninguna autoridad.
hero member
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March 26, 2014, 02:30:34 PM
#4
Bitcoin tiene valor porque muchas de las cualidades que ofrece satisfacen necesidades de la gente hoy en día o pueden satisfacerlas en un futuro. Así de simple.
sr. member
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March 26, 2014, 02:12:12 PM
#3
La descentralización de Bitcoin no se refiere únicamente a los nodos que mantienen la cadena de bloques, también es descentralización el que cada usuario tenga sus claves privadas que controlan sus monedas, eso da la capacidad de mover el dinero sin control de un tercero (banco, estado, etc) cuando las monedas de una persona están bajo el control de un tercero como MtGox , se puede considerar una centralización de claves privadas igual que los bancos tienen centralizado el uso de los € que prácticamente no salen de sus cuentas y solo se mueven entre cuentas del sistema bancario.

Desvías el tema, te recuerdo que ese ejemplo lo ponías para intentar respaldar la afirmación de que bitcoin sólo tiene valor por ser descentralizado y no estar regulado por los gobiernos, lo cual es, sencillamente, falso. Y no es un problema de centralización, los bitcoins que se depositaron en mtgox siguen valiendo lo mismo que cualquier otro bitcoin, lo que no vale casi nada son los apuntes en las cuentas de mtgox porque no tienen respaldo. El problema es, simplemente, de solvencia.
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March 25, 2014, 03:40:38 PM
#2
creo que el tal tio gilito no merece que le dediquen un hilo. y menos si su fama proviene de conceptos tan erroneos
aTg
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March 23, 2014, 02:55:58 AM
#1
Pero que me estas contando... Medios de pago digitales hay miles en el mundo y muchos mas rápidos que Bitcoin, ninguno ha llegado a valer 1.200$, el valor de bitcoin reside en un 100% en su descentralización y falta de control, el que no sepa ver esto es que no conoce en absoluto Bitcoin.

Hace dos días lo hemos podido ver, ¿que ha pasado con la GoxCoins? Cuando las monedas atrapadas dentro de MtGox perdieron la capacidad de descentralización bajaron a 90$...


Monedas descentralizadas y faltas de control hay también muchas, cualquier clon de bitcoin lo es, pero eso no los convierte en valiosos. Y el problema de las goxcoins no tiene nada que ver con la centralización, menuda chorrada, para ser tan soberbio deberías diferenciar entre cosas como solvencia, liquidez y descentralización.


Ya empezamos a faltar al respeto gratuitamente.

Abro aquí el hilo porque en el otro es offtopic.

La descentralización de Bitcoin no se refiere únicamente a los nodos que mantienen la cadena de bloques, también es descentralización el que cada usuario tenga sus claves privadas que controlan sus monedas, eso da la capacidad de mover el dinero sin control de un tercero (banco, estado, etc) cuando las monedas de una persona están bajo el control de un tercero como MtGox , se puede considerar una centralización de claves privadas igual que los bancos tienen centralizado el uso de los € que prácticamente no salen de sus cuentas y solo se mueven entre cuentas del sistema bancario.

¿Te suena de algo la idea de exchange p2p? ¿Si se intenta que un exchange sea descentralizado no sera porque los exchanges representan una centralización?

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