Topic: [Идея] Elastic bitcoin (Read 3447 times)

Народ, ну че вы паритесь - это всего лишь частный случай инвест-фонда!

Если кому действительно это надо - пишите, я занимаюсь проектом инвест-фонда для битков,
реализовать и такие варианты стратегии не проблема.


Весь вопрос просто в выбранной стратегии, по которой вы хотите чтобы инвест-фонд
управлял вашими деньгами.  Заработок на спекуляциях - частный случай стратегий фонда.

Можно выбрать стратегию где указать какая валюта вам нужнее - прибыль будет меньше,
но фонд сам будет следить за курсами и ситуацией на рынках, и перекладывать ваши деньги
оптимальным образом под заданную стратегию.  (можно например ввести в одной валюте,
но указать что вывод предпочтительнее в другой - и тогда инвестиционный портфель
автоматически балансируется так, чтобы доля ваших денег в этой валюте была максимальна
ради снижения курсового риска по этой валюте.  Вывод с конвертацией в другую валюту - вообще не вопрос...)


То есть вопрос только в выборе оптимальных для вас параметров:  риск, доходность, стабильность, задержки вывода и тд.
(выбор ухода от курсовых рисков по какой-то валюте снизит доходность, но зато в случае резких колебаний риск меньше)

Vladimir
PS  счас как раз трейдеров подбираю для фонда - полностью автоматизировать такие задачи невозможно,
человек все равно всегда будет обыгрывать роботов, так что те кто играют только роботами рано или поздно пойдут на корм...

Жаль, что вы не увидели иронии в моих словах.
Я прекрасно понимаю описанную вами схему.

Более, того, если сразу продавать биткоины на мудоксе и хранить их в долларах, то никакого эластика не понадобится.
Скорее всего именно по этому его никто и не подключает, т.к в этом нет смысла.

Теперь я напишу в трейти раз, последний, почему это плохо.
Любая централизация в децентрализованной системе есть слабое место. Любая централизованная трастовость субъективна.
Объективной может быть только децентрализованная трастовость.
Приходить в биткоин, что бы пользоваться долларами это онанизм.

Да, есть проблема с курсом, для многих она создает трудности, но для этого мы и здесь, что бы искать пути решения, а не пути централизации.

Мы с вами не пили вместе, что бы на ты.





Ну вы же понимаете, что я имею ввиду под анонимностью, вы хоть не тролльте
В любом случае пока торги будут вестись на централизованной площадке этой проблемы не избежать
Это вероятно будет одним из самых значимых событий для биткоина.

Биткоин не анонимен. Это, наверное, самая неанонимная валюта из существующих: все данные открыты всё как на ладони.

На Гоксе можно. Но нужно сделать сервис который нельзя будет заблокировать и закрыть, и который не будет просить АйДи.

Да. Но сейчас же пилят, вроде, п2п обменник, такой сервис тоже п2п сделать, используя также этот обменник.

Черт, моя схема с эластиком сверхпростая, ты что-то сам усложняешь, эмиссия какая-то и тд.
Это будут битки, самые настоящие, не аналог, не другая криптовалюта. Просто даешь сервису битки, а когда захочешь их забрать (когда угодно), он тебе тоже отдает битки, но уже другое их количество, не 1500 битков, а 9975,75 битков.

Ты спросишь - откуда сервис возьмет столько битков? Такая-то разница же.
Ну я же уже 100 раз объяснил откуда: 9975,75 битков сервис купит на гоксе по цене 2 доллара на сумму $19951,5, которую сервис получил сразу же продав 1500 битков клиента по цене 13 с копейками и держит эти баксы у себя на аке в гоксе.


Ты усложняешь что-то опять.
Картина такая: сервис_получает_битки_клиента >> вводит_их_на_гокс >> меняет_их_на_баксы >> тут_что-то_происходит_с_курсом_и_клиент_требует_битки_обратно >> сервис_покупает_на_эти_же_баксы_битки >> отдает_все_вырученные_битки_клиенту.


Проект с репутацией, который подключит эластик, как дополнительный сервис.

чуть выше уже писал, а зачем тогда биткоин? если он не используется по своему основному назначению-безопасность и анонимность?

В таком, случае, чем инстант или мудокс отличается от ЛР,вебмани и иже с ними? счет можно заблокировать по щелчку пальца. Или скажем слить ваши данные кому нужно. Или вообще можно просто взять и соскамиться, когда надоест заниматься этим бизнесом.

Другое дело, если 1 криптоединица равна 1$. Получаем все плюшки биткоина+стабильность курса.
Остается только вопрос стабильности курса.
При централизации эмиссии это решается просто, но как решить этот вопрос при децентрализации, не понятно. Хотя есть несколько вероятных схем.

Допустим я зарабатываю фриланся. Трачу я свои доходы в долларах, поэтому и деньги за заказ я тоже хочу получать в долларах (ведь логично получать в том в чём тратишь), но удобнее всего использовать биткоины (шифруюсь от банков,  из идеологических соображений, не знаю), и заказчику тоже удобно платить биткоинами. Вот он и платит биткоинами но в долларах.
Допустим полетел я отдохнуть в Эквадор. Запасся долларами (но в биткоинах), теперь живу себе в Эквадоре, снимаю доллары, трачу тоже доллары, и не думаю о курсе биткоина. Ведь если я бы просто с биткоинами полетел в Эквадор, а курс упал в 10 раз, что бы я там делал? А так не страшно.
Ну и продавцы не хотят связываться с биткоином, курс прыгает, зачем дополнительные риски. Но, ЕМНИП, битинстант уже это реализовал для продавцов.
Ну и всё это можно реализовать уже сегодня: получать деньги гокс-юсд кодами. Держать все деньги на гоксе тоже в юсд, выводить только когда нужны.

Одним словом если кто хочет получать все преимущества биткоина, но не хочет брать на себя риски волатильности, ему это нужно.

Это будут уже не битки, а аналог битков.

Т.е получается такая картина  аналог битков>>битки>>фиат

Вопрос, что тут является лишним и зачем оно всунуто в середину?

Что вы подразумеваете под трастовостью?


Не извиню

В чем вы видите точки недоверия в описанной мной схеме, кроме возможности слива курса за счет сверх эмиссии?

Не обижаюсь, ты просто перепутал что-то. Прочти мой развернутый пример на юзере naima53, он отдал сервису 1500 битков, а получил после падения курса битка 9975,75 битков.
Анонимность здесь в том, что клиент переводит сервису битки и выводит битки, никаких больше данных от клиента не требуется, кроме номера его биткоин кошелька для перевода ему битков.
Да, комиссия будет. Сколько она там я не знаю. Кажется 0,5%. Она заплатится дважды - когда сервис продает битки клиента за баксы на гоксе и второй раз, когда покупает битки за эти баксы. Итого потеря 1%.
Эта хитрая штука сохранила юзеру naima53 его битки от падения курса, прочти еще раз развернутый пример на этом юзере.
Гарантии - еще раз прочти моё первое сообщение:

Абсолютно верно, когда курс упадет до 2 баксов я и сам буду плакать от того, что никто не запустил сервис Elastic bitcoin.





Запилить может кто угодно, но доверия к таком сервису не будет, я и сам туда битки не передам. Это должна быть трастовая площадка, а не "Robinovich Elastic bitcoin", извините  

Вы же не думаете, что у нас запилить не могут?  




Камни падать с неба не могу, потому что их там нет (С)



Да кому нужны эти ваши вебмани (С)


попытаюсь упростить модель до безобразия, судя по всему, в текущем изложении она слишком сложна для понимания.

для выполнения всех озвученных условий, создается криптовалюта, курс которой привязан к некой фиатной валюте.все.


преимущества:
1)анонимность (главное не тупить)
2)безотзывность
3)техническая неубиваемость в рамках криптостойкости-сложность\мощность
4)децентрализованность (процессинг платежей)


Например если годовая волатильность биткоина  к базовой, фиатной валюте будет не более 10%, то биткоин можно будет назвать очень надежным местом хранения денег. Т.к храня деньги в банке (который кирпичный, а не стеклянная) вы подвергаете деньги риску  вследствие разорения банка или блокировки счета упырями.

люди готовы  платить за эти преимущества перед банками?

проблемы:
1)эмиссия-если она централизованая,  порождает проблемы доверия(к центру) или захвата контроля упырями.
2)эмиссия-если она децентрализованная, порождает проблемы эластичности спроса\предложения, т.е колебание курса.
тема уже довольно подробно обсуждалась https://bitcointalk.org/index.php?topic=81982.60


так или иначе эти проблемы решаемы с помощью костылей.




Опишите пожалуйста нужность, интересно ваше мнение, если никому такой сервис не интересен, то какой смысл его реализовывать.

по поводу фьючерсов все не так просто, т.к при низкой ликвидности этот вариант не жизнеспособен.

Т.к судя по всему даже рынок биткоинов пока слишком мал для фьючерсов.





............

вы наверно издеваетесь....



Нет. На идеи вообще спроса нету.

угу, интересная идея - но это уже регулируемая валюта (хоть и авторегулируемая).

У меня тут были недавно мысли попробовать для эксперименту сделать такие форки - например,
какую-нить демократическую валюту, где регулирование будет вместо министра финансов осуществляться
самими пользователями, например, голосованием...    На такую идею будет спрос?..


ну эти "проблемы" как раз можно легко решить - собрать например инфу со всей сети и посчитать среднее...

Vladimir

это вы так говорите пока курс растет - а когда падает то поете уже совсем по-другому

PS  с инвест- и хэджевыми фондами знакомы?..

ТС, только не обижайся, но идея еще хуже, чем я сначала думал.
Анонимности здесь нет никакой - люди передают контроль над их деньгами в неизвестно чьи руки (может ты сотрудник ФинКонтроля?).
Второе - комиссии при покупке баксов и по транзакциям будут выплачиваться из твоего кармана? Ведь людям же железно обещается их сумма, без потерь.
Третье - собирать на хранение дефляционную валюту по замороженному текущему курсу - это надо постараться придумать такую хитрую штуку 
Ну и последнее - без гарантий отдавать деньги в посреднический сервис, плюс давать право управлять кошельками - на это пойдут только самые неразумные люди.
Все ИМХО, я бы такой хитрый сервис за километр обходил.

Успокоиться пора тебе мой юный друг,особенно тебе нужно успокоить твою юную,бурную фантазию.
фактически такой сервис это либо новая извращенная биржа,либо использование гокса.Гокс сжирает деньги процентом,создание "биржи" так же сжирает деньги (я не буду тебе описывать первые 10 пунктов трат,ведь ты же у нас такой умненький и сам все поймешь).Далее,при такой схеме нужно обеспечение прямопропорциональное внесенным активам и притом не маленькое.

Весь проект одна наивная фантазия,далекая от реальности как земля от юпитера.
Даже имея бесконечный лимит,наивно полагать,что придут люди которые захотят закинуть хрен знает кому свои кровные,чтобы завтра и вынуть от туда ту же сумму это еще более наивнее,те у кого большие суммы "делают" себе аки гокса,если есть паранойя.А кто меньше или трутся на бтц-е или на том же гоксе с его адекватными лимитами,которых хватает большинству.

Смысл в том,что такое проект постепенно сжирает все больше и больше своих денего\активов

Мне почему-то данный "проект" напоминает проекты одного другого участника форума.....

Хватит прогуливать математику.

Сервис работает в обе стороны, он и убирает битки и добавляет их, по сути привязывает к курсу доллара.

Ты завел 10 битков, когда курс был 13 за биток = 130 долларов по сути.
Завтра курс стал не 13, а 50 за биток. Сервис уменьшает количество количество твоих битков. Теперь их не 10, а:
130/50 = 2,6 битка

Опять же, если курс потом упадет меньше 50 - ты получишь ровно столько битков сколько их эквивалент в долларах ты ввел.


Это сервис для сохранения твоих денег, а не для приумножения или утраты.
Так что будут выплачиваться 500 баксов вместо 130 тут не катит. ты получишь ровно столько битков, сколько ввел в баксовом эквиваленте.
Ввел на 130, значит и забрать сможешь битков на 130 баксов.

Суть в том, что ты продолжаешь пользоваться ТОЛЬКО битками не теряя преимуществ этой плат. системы, не вылезая в баксы, не пользуясь биржами, обменками и тд.

naima53, давай еще проще опишу.

У тебя, naima53, есть 1500 биткоинов, нынешний курс по гоксу - 13.3010
Допустим он тебя устраивает этот курс, но ты не хотел бы остаться у разбитого корыта, если курс упадет до 2 долларов за 1 биток.

Ты обращаешься ко мне (сервису Elastic bitcoin), говоришь - я хочу сохранить свои битки по нынешнему курсу 13.3010, моя сумма 1500. Но я не хочу их переводить туда-обратно в доллары, пользоваться биржами, палить свои приватные данные при регистрации, я хочу пользоваться всеми преимуществами битка, я хочу абсолютную анонимность и люблю чертовы битки.
Я говорю тебе - ок, переведи мне свои 1500 битков. Ты перевел, я взял твои 1500 битков и сразу же продал за баксы на гоксе, итого у меня (сервиса) на балансе гокса 1500*13.3010=19951,5 долларов США, я себе в базе данных моего сервиса пометил: naima53 = $19951,5
Всё, твои деньги лежат себе и лежат.

Вдруг, на следующий день курс битка стал - $2 за 1 биток.
Все вокруг плачут, а naima53 спокоен, потому что пользуется сервисом Elastic bitcoin.

Захотелось ему тут же купить подержанную тачку, вот прямо сейчас ему нужны деньги, даже когда биток упал в несколько раз.
Ты пишешь мне (сервису): я тебе перевел 1500 битков по курсу 13.3010, верни-ка мне мои битки, хочу тачку купить. Я тебе отвечаю: нет проблем. Беру твои 19951,5 долларов США на балансе гокса и покупаю битки, на 19951,5 я покупаю 19951,5 / 2 = 9975,75 битков и перевожу их на твой биткон кошелек. Дальше ты сам, что хочешь делай с этими битками, меняй, продавай и тд. Поскольку ты можешь выручить за них 19951,5 долларов, ты не потерпел фиаско при падении курса битка, поздравляю.

 bobobobx, а если клиент завел 10 BTC  = 130 баксов, а завтра курс до 50 поднялся - из чьего кармана будут выплачиваться 500 баксов вместо 130?
Какая-то наивная идея, я упорно пытаюсь, но не могу понять, какая польза от такого сервиса 

PS: К фьючерсам "получили 130, отдали 20 в любой момент" никаким боком вообще 

Сервис принимает и отдает только битки клиенту.
Чтобы получить баксы клиент просит у сервиса дать ему его битки, идет и меняет их на баксы, как все белые люди, только теперь у него не 10 битков, а 60 битков, в итоге получает баксами ровно ту же сумму, которую и ввел битками на сервис.

В принципе вы помогли мне самому уверится в жизнеспособности сервиса.
Я не собираюсь создавать такой сервис, у меня нет технических знаний, я просто даю идею.

Суть - обезопасится от скачков курса биткоина. Что может быть не ясно? По-моему всё прозрачно, могу и дальше объяснять свою идею, если что-то не понятно.



WhiteShum, успокойся и вникни в идею, это не пирамида ни разу.

Так же как некоторые пулы не позволяют снимать больше Х битков или за счет других пользователей,либо Всем Все Выплачивается 
Кароче биток просто притягивает фантазеров и тех кто верит наживается на фантазиях других 

чес слово ни..я не понял... а если клиент хочет не битки а баксы, за которые дурак-сайт купил битков по 12 перед обвалом? Как же от теперь отдаст 120баксов клиенту?

  может кто-то передаст перевод англоговорящим юзерам форума для обсуждения? пусть пилят сервис!

Офигенный и нужный сервис. Строго говоря идея Elastic bitcoin реализовывается фьючерсами, если я правильно понимаю. Но такой сервис необходим, с ним проще, и я не понимаю, почему до сих пор такого ещё нету.

курс 1к12
клиент внес 10 бтс = 120 на вирт счету
сервис сразу же продал их в гоксе за 120 и держит у себя на счету

биток упал до 1к2
клиент хочет свои битки курсом 1к12
сервис покупает у гокса битков на 120 баксов = 60 битков отдает клиенту

профит же, никто не обанкротился

А если (так и будет) клиенту нужны баксы когда курс BTC грохнулся до 2долл. ? Сервис банкрот !

Если в одну стороны средства должны держаться в валюте,если в другую,то в битках. Главный вопрос,а обеспечение где
Без обеспечения это все имеет тип пирамиды или как на некоторых пулах с ппс нельзя снимать больше определенного кол-ва битков,чтобы пул не обанкротился.
Помимо всего этого еще десятки нюансов.
Без обид,но идея из разряда "ляпнуть",совершенно не понимая сути.

да-да, но суть в том, что у тебя твои приватные ключи и с битками ты можешь делать что хочешь. Сервис не требует никаких приватных данных, он оперирует лишь битками и ничем более.

Я тут тоже когда-то освещал похожую идею. Так, что-бы эмиссия была изменчива в зависимости от курса. Например, привязка к курсу BTC/USD 10. Значит, если курс больше 10, то изменяется алгоритм эмиссии, увеличивается количество монет за блок. Пока курс не вернется к 10. Если курс падает ниже 10, эмиссия сокращается.
Проблема в том, что нет возможности децентролизованно дать системе знать о текущем курсе BTC/USD.
Если спрашивать у MtGox или у специального сервиса, то это уже не централизация. Взломал сервис - изменил курс в 100000000 раз - убил систему.

Ну есть много онлайн биткоин кошельков, норм вроде бы. Это насчет взломов.

Смысл в том, чтобы можно было в любой момент забрать столько денег сколько ты вложил, а не ждать, пока курс вновь поднимется.

пс. Это ты как бы оперируешь долларом, но он анонимный и децентрализированный 

А потом этот сервис ломанут и все кошельки почистят 

И в чем смысл такого сервиса? Уравниловка всех?
Ну, дык, если какие-то паникеры на сотню купили всего 8 биткоинов вместо 50, когда курс был $2 и все как сумасшедшие избавлялись от них, то это личная проблема паникеров.

Не вижу смысла в таком сервисе, если можете, разъясните, зачем оно нужно.

[Идея] Elastic bitcoin


Elastic bitcoin, он же bitcoinUSD, он же bitcoinEUR, он же bitcoin*** и тд.
Суть моей идеи в том, чтобы обезопасить владельцев биткоинов от скачков курса.

Необходимо создать сервис (фин. организацию/компанию, трастовый сайт), который будет динамически изменять количество биткоинов клиента в зависимости от курса битка к USD, EUR и других валют. По сути привязать биток в валюте, но вместе с тем сохранить все преимущества битка (анонимность, децентрализация и тд).

Суть:
Elastic bitcoin company создает для клиента несколько биткоин кошельков (USD, EUR, пусть они будут основными). Курсом будем считать курс Mt.Gox.
Приватные ключи будут у сервиса и клиента, это позволит сервису выполнять свою основную функцию по изменению баланса битков в кошельке клиента, а клиенту позволит в любой момент забрать свои битки.

Пример:
Курс – 1 BTC = $12
Клиент вносит на свой bitcoinUSD кошелек 10 битков ($120).
На следующий день курс падает до 1 BTC = $2, сервис изменяет баланс кошелька, теперь на нем не 10 битков, а 120/2=60 битков.

Ну вы поняли суть, сервис уменьшает и увеличивает количество битков на счету клиента привязывая баланс к доллару.

Всё, мне лень писать дальше.
В принципе не нужны даже оборотные средства и какой-то капитал, сервис будет покупать и продавать битки через API гокса.
Чтоб небыло всё супер моментально – можно холдить баланс на 30 минут скажем, пока там продажа, пока покупка через АПИ пройдет.

Сервис должен быть абсолютно бесплатным и на трастовом сайте. BTC-E и метабанк я считаю не достаточно трастовыми. Хорошо было бы что-то типа elastic.bitcoin.org


Сори,что в разделе Новичков пишу, но могу только тут создать тему.


пс. хотя нет, там деньги нужны будут какие-то оборотные, не хочется думать сейчас. Ну в принципе можно и маленько платным сделать сервис, чего уж там.