Author

Topic: Нубские вопросы про Electrum (Read 574 times)

legendary
Activity: 2317
Merit: 2318
December 08, 2021, 06:04:12 AM
#29
А из приватного ключа есть возможность просмотреть seed-фразу кошелька?
Из фразы можно получить приватные ключи, но из приватного ключа восстановить фразу невозможно.
newbie
Activity: 9
Merit: 2
Почему нет автоопределения при импорте приватного ключа?
В приватном ключе нет информации о типе адреса. Кошелёк не знает, какой тип адреса вам нужен, поэтому его приходится указывать вручную.
Благодарен за ответ.

А из приватного ключа есть возможность просмотреть seed-фразу кошелька?
legendary
Activity: 2317
Merit: 2318
Почему нет автоопределения при импорте приватного ключа?
В приватном ключе нет информации о типе адреса. Кошелёк не знает, какой тип адреса вам нужен, поэтому его приходится указывать вручную.
newbie
Activity: 9
Merit: 2
Доброй ночи.
Товарищи, у меня снова к вам вопрос.

Допустим, у меня сейчас есть кошелек, в этом кошельке есть адрес типа сегвит - bc1q4k6hk506kd3u2xp9lhv2qj3cz397un7n8ercwg.
Почему, если я экспортирую приватный ключ от этого адреса - KxzzqG6zGSWxdS4vBhnN7JzTdXgntoF1RpRMtuzSbiwB3xGhs2yS, и произвожу импорт данного приватного ключа, при восстановлении кошелька я попадаю в пустой кошелек, адрес которого в корне отличается от bc1q4k6hk506kd3u2xp9lhv2qj3cz397un7n8ercwg, и вообще является Legacy адресом?

Чтобы попасть на адрес bc1q4k6hk506kd3u2xp9lhv2qj3cz397un7n8ercwg, при импортировании приватного ключа, мне необходимо перед приватным ключом добавить символы "p2wpkh:"
Только тогда я получу доступ к адресу bc1q4k6hk506kd3u2xp9lhv2qj3cz397un7n8ercwg.

Почему нет автоопределения при импорте приватного ключа?
Получается чтобы попасть на адрес типа сегвит, который указан выше, мне необходимо вручную забивать префикс вида "p2wpkh:"
legendary
Activity: 2450
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
А как вы извлечете 12 слов из мобильного устройства?

Во-первых, современные смартфоны шифруются и Apple (с операционной системой IOS), и на Android.

Конечно если у вас разблокировка по отпечатку пальцев, то можно ваш палец к устройству поднести и все разблокировать. А так - без пароля это не так уж и просто. Все данные телефона хранятся в зашифрованном виде.

Но даже если вам удастся разблокировать телефон, то как вы узнаете 12 слов ? Они же нигде не записаны, а брутфорс - метод грубой силы вам никак не поможет.
Во всех современных смартфонах есть элемент безопасности, который хранит важную информацию в зашифрованном виде. И ваши ключи тоже храняться там. Однако, возьмем обычный мобильный кошелек, разблокируем его и найдем нашу сид-фразу в обычном незашифрованном текстовом виде. Как только вы вводите PIN код в кошельке, то сразу расшифровываете всю важную информацию об этом кошельке. То есть защита вашей криптовалюты полностью зависит от одного небольшого пин-кода. Злоумышленнику не нужно брутфорсить.12 слов, ему надо забрутфорсить всего лишь 4-8 цифр. Задача довольно несложная. Но это при наличии физического доступа, который еще нужно получить. Плюс как вы сказали, проблемой будет разблокировать сам смартфон, но предположим он знает, как это сделать. Спойлер: защиту отпечатком пальца, как и распознавание лица гораздо легче обойти, чем защиту паролем. Но кто вообще будет каждый раз вводить пароль, чтобы разблокировать телефон? Если злоумышленник не имеет физического доступа к телефону, то он все равно теоретически может перехватить важную информацию.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
witcher_sense, да 13-слово это просто общепринятый термин, в котором под словом подразумевается любая комбинаций знаков - хоть все тома Выйны и мира можно использовать. Только это лишнее.  И без13 слова  ключи не перебрать. Её используют только для своего успокоения или просто как возможность держать на одном устройстве несколько не пеересекающихся между собой пулов адресов, причём с одним сидом на одном устройстве можно держать сколько угодно таких пулов, используя для каждого из них своё 13е слово. Ровным 13 словом   на мой взгляд будет легко запоминающийся патерн.
В случае Электрума лучше подумать о сложности пароля к кошельку, чем сложности пассфразы. Если там будет тривиальный пароль, то хакеру ничего не стоит добраться до средств пользователя. В случае пассфразы все гораздо сложнее, потому что абсолютно любой набор символов будет валидным. Ключи все понятно не перебрать, но зачастую это и не нужно, так как такие апппаратники как Трезор (без элемента безопасности) или мобильные кошельки очень уязвимы к атакам, злоумышленник с прямым доступом к устройству может извлечь 12 слов. Тут пассфраза может помочь, потому что она нигде в устройствах не хранится, злоумышленник может вообще не догадываться, что юзер ее использовал для генерации ключей. Проблема, однако, в том, что пассфразу тоже нужно запоминать или записывать и хранить отдельно от основного секрета. Некоторые еще советуют шифровать бэкапы с AES-256 или чем-то подобным, но я думаю это перебор, потому что увеличивает количество нужных бэкапов.

А как вы извлечете 12 слов из мобильного устройства?

Во-первых, современные смартфоны шифруются и Apple (с операционной системой IOS), и на Android.

Конечно если у вас разблокировка по отпечатку пальцев, то можно ваш палец к устройству поднести и все разблокировать. А так - без пароля это не так уж и просто. Все данные телефона хранятся в зашифрованном виде.

Но даже если вам удастся разблокировать телефон, то как вы узнаете 12 слов ? Они же нигде не записаны, а брутфорс - метод грубой силы вам никак не поможет.
legendary
Activity: 2450
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
witcher_sense, да 13-слово это просто общепринятый термин, в котором под словом подразумевается любая комбинаций знаков - хоть все тома Выйны и мира можно использовать. Только это лишнее.  И без13 слова  ключи не перебрать. Её используют только для своего успокоения или просто как возможность держать на одном устройстве несколько не пеересекающихся между собой пулов адресов, причём с одним сидом на одном устройстве можно держать сколько угодно таких пулов, используя для каждого из них своё 13е слово. Ровным 13 словом   на мой взгляд будет легко запоминающийся патерн.
В случае Электрума лучше подумать о сложности пароля к кошельку, чем сложности пассфразы. Если там будет тривиальный пароль, то хакеру ничего не стоит добраться до средств пользователя. В случае пассфразы все гораздо сложнее, потому что абсолютно любой набор символов будет валидным. Ключи все понятно не перебрать, но зачастую это и не нужно, так как такие апппаратники как Трезор (без элемента безопасности) или мобильные кошельки очень уязвимы к атакам, злоумышленник с прямым доступом к устройству может извлечь 12 слов. Тут пассфраза может помочь, потому что она нигде в устройствах не хранится, злоумышленник может вообще не догадываться, что юзер ее использовал для генерации ключей. Проблема, однако, в том, что пассфразу тоже нужно запоминать или записывать и хранить отдельно от основного секрета. Некоторые еще советуют шифровать бэкапы с AES-256 или чем-то подобным, но я думаю это перебор, потому что увеличивает количество нужных бэкапов.
legendary
Activity: 2450
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Такой еще технический вопрос.

Можно ли как-то технически обосновать (или зацепиться) - возможно ли у выданных 12 слов электрумом быть 13 слово, для открытия того самого "второго дна"?
То есть в электруме есть возможность ввода 13 пользовательского слова.
Можно ли данный факт - что к моим 12 словам от кошелька было создано 13 слово для открытия истинного кошелька (хотя я точно знаю что его нет, но технически не знаю как обосновать) опровергнуть или подтвердить?

Единственное что понятно - это разный пул адресов.

И я чтот склонен к тому, что технички это никак не подтвердить. Двойное дно создано по сути для сохранения большой части своих средств в случае того же вымогательства. И если было бы за что очевидное зацепиться - вымогали бы и дальше.
Называть парольную фразу 13-ым словом не совсем корректно, так как этим дополнительным паролем может служить все что угодно: слово, фраза, случайный набор буквенно-цифровых-символьных знаков и так далее. Можете взять хэш от "Войны и Мира" Льва Толстого и использовать в качестве пароля (спойлер: так делать не следует, потому что хэш этого произведения может вычислить каждый). Чем случайнее и длиннее ваши дополнительные пароли, тем лучше. Если хотите запоминающиеся и рандомные пароли, то лучше использовать наборы из слов, сгенерированные случайным образом. Для генерации фраз можно пользоваться менеджером паролей, или генерировать вручную с помощью набора костей. Первый вариант для небольших сумм, второй для параноиков с любыми суммами. Для ситуации с вымогательством сложно дать конкретный совет, потому что это зависит от ситуации и вашей убедительности. Но стандартная практика такая: придумайте несложную пассфразу и сгенерируйте фейковый кошелек. Отправьте на него какую-нибудь сумму (она не должна быть ни слишком большая, ни слишком маленькая, она должна быть убедительная для вымогателей) и надейтесь, что вымогатели купятся на вашу историю о том, что это ваши единственные средства в битке).
newbie
Activity: 9
Merit: 2
Такой еще технический вопрос.

Можно ли как-то технически обосновать (или зацепиться) - возможно ли у выданных 12 слов электрумом быть 13 слово, для открытия того самого "второго дна"?
То есть в электруме есть возможность ввода 13 пользовательского слова.
Можно ли данный факт - что к моим 12 словам от кошелька было создано 13 слово для открытия истинного кошелька (хотя я точно знаю что его нет, но технически не знаю как обосновать) опровергнуть или подтвердить?

Единственное что понятно - это разный пул адресов.

И я чтот склонен к тому, что технички это никак не подтвердить. Двойное дно создано по сути для сохранения большой части своих средств в случае того же вымогательства. И если было бы за что очевидное зацепиться - вымогали бы и дальше.
legendary
Activity: 1848
Merit: 2033
Crypto Swap Exchange
Ну вот спрашивается на..я вводить всех в заблуждение.
Вот именно.
Quote
По дефолту Electrum берёт свои слова из словаря BIP39. Это прописано в документации и это и означает что он привязан к этому словарю.
По дефолту да, я об этом и сам говорил выше. Но это не означает, что он к нему привязан.
Quote
Если пользователь хочет создать ключи из собственного словаря он должен выбрать - у меня уже есть SEED (типа восстановить) , отметить BIP39 и вводить свои слова, которые будут восприняты Electrum  как неизвестный список
Вот этого делать как раз-таки не рекомендуется, это недокументированная фича (ненужная, на мой взгляд). Не надо ничего отмечать. Я выше привел пример созданного мной сида, он воспринимается, как стандартный.
Quote
Другой возможности использовать нестандартные слова Electrum не даёт.
Уметь надо просто.
Quote
Использовать свои слова при генерации ключей не рекомендуется из-за того , что если ты забыл несколько своих собственных слов, то восстановить свои ключи ты не сможешь  - они потеряются  навсегда.
Так не надо забывать! Это серьезное дело, что за детский сад? Точнее - не надо запоминать, записывать надо, аккуратно и внимательно.
Quote
Если же слова из словаря BIP-39 , то тогда надежда остаётся, потому что  все слова известны, хотя их много.
Обратная сторона - из нестандартного словаря получается такой сид, который даже начинать подбирать никто не будет, его можно было бы даже сделать короче (но не нужно).
legendary
Activity: 1848
Merit: 2033
Crypto Swap Exchange
Electrum не привязан к BIP39-словарю, он может использовать любой словарь для генерации сид-фразы. А при восстановлении из сид-фразы словарь вообще никакой не нужен. Я не видел никаких "нерекомендаций" разработчиков по использованию сид-фразы из своего словаря, да и по логике здесь нет никаких существенных минусов.
newbie
Activity: 9
Merit: 2
Еще такой вопрос, касаемо восстановления кошелька путем ввода некоторых повторяющихся слов.

Например если введете "dad" 12 раз - то получите доступ к чужому кошельку с транзакциями от 22.05.2019

Если введете "cold" также 12 раз - то также получите доступ к чужому пустому кошельку.

Что это? Почему так происходит и как это объяснить?

UPD: Понял, прочитал пост выше про отсутствие привязки к бип39 и словарю.
hero member
Activity: 1736
Merit: 857
Вечер добрый.
Ответьте пожалуйста на некоторые вопросы по программе Electrum

Смотрите, вот программа при создании нового кошелька выдала мне 12 уникальных слов.
В дальнейшем если я введу 11 слов, а 12 слово буду перебирать вручную - я смогу попасть на другой кошелек?
Или сработает какая либо защита и я не смогу просто напросто пройти дальше? 

https://learnmeabitcoin.com/technical/mnemonic
контрольная сумма для 12-ти слов это 4 последних бита из 11-ти в 12-том слове
Из чего следует что возможность разных 12-тых слов имеется, но зависит от предыдущих 11-ти слов.
Однако это относится к BIP39, у электрума по своему, как именно не интересовался особо
Если вы хотите искать кошели с балансами, то это делается по поиску приватников чем то типа bitcrack по спарсенному списку адресов с балансами, а не перебором фраз.
Только лучше употребить свое время и усилия на что-то более полезное
 
legendary
Activity: 1848
Merit: 2033
Crypto Swap Exchange
Ничего, просто интересуюсь работой генерации слов
Если интересуетесь генерацией слов в Electrum, то не помешает знать, что, хоть по дефолту там используется BIP39-словарь, принципиальной привязки к BIP39-словарю нет - можно использовать свой словарь. Например, сид, составленный из нескольких ников из данной темы
Code:
TopTort777 witcher_sense A-Bolt A-Bolt
является вполне валидным сидом для Electrum.

Еще в Electrum иначе считается контрольная сумма - сама сид-фраза ее не содержит.
legendary
Activity: 2632
Merit: 1450
256 переворотов\подбрасываний монеты вспоминаетцо собсна часто, как пример рандомайзера
что касается поискать посты\топики и конкретного пользователя, и по конкретному сайту - вот походу те самые обсуждения:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2897956.3480
https://bitcointalksearch.org/topic/--5188860

xenon131
братиш, че ты взъелся? тут вроде никто никому не должен чет доказывать
legendary
Activity: 1848
Merit: 2033
Crypto Swap Exchange
Э-э, да я вижу ты отрицаешь а) возможность генерации SEED фразы путём подбрасывания монеты
Где я это отрицаю? Опять сочиняете?
Quote
б) факт подбрасывания igorем72 монеты 256 раз, о котором он говорил на форуме.
Такого факта не помню.
Quote
А не с купленным/взломанным ли аккаунтом я общаюсь?
Нет. Легко докажу админам, если надо.
Quote
Чего то  захотелось покрасить этот аккаунт.
Красьте, не стесняйтесь, закапывайтесь еще глубже.)
Quote
Тратить своя время на то, чтобы перечитывать поновой весь опубликованный хлам я ясно дело не буду, как и не буду его  красить....пока.
Так не тратьте. Это же в ваших интересах лицо сохранить, а не в моих.))
Quote
Но аккаунт себе отметил как ненадёжный до тех пор, пока тот кто сейчас постит с него докажет обратное.
Давайте, отмечайте ))
legendary
Activity: 1848
Merit: 2033
Crypto Swap Exchange
Где говорил это мне надо искать года за два - три, но то что говорил так это точно
Не помню. Ищите.
Quote
у меня память хорошая, ну допускаю что немножко я перекрутил с леджером, и подбрасывал ты монету не для него, а для эксперимента, тут я на сто процентов не уверен.
"Перекрутил" - это мягко сказано. Я, наверное, за всю жизнь монету сто раз не подбросил. Зачем вы эту байку сочинили? Не могу понять.
legendary
Activity: 2450
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Мысль правильная, но проблемы в том, что никто не знает насколько случайным является то число, которое генерируется кошельками производителей. Я вспоминаю что igor72, который  неизвестно почему исчез с форума, генерировал случайное число для SEED фразы своего Ledger nano s  с помощью монеты, которую он подбрасывал 256 раз, причем говорил что перед этим чуть ли не целую неделю тренировался в подбрасывании, чтобы результат был действительно случайным.
В этом-то и проблема, монетой генерировать очень долго и трудозатратно, со временем начинаешь пытаться ускорить процесс и тем самым снижаешь "рандомность". Можно натренироваться настолько, что при правильном расчете силы и высоты подрабасывания будет выпадать "орел" каждый раз когда вам этого хочется. Если бы я выбирал ручной способ, то предпочел бы обычные кости, например набор из 5-10 разноцветных игральных костей. Кладешь их в стакан, прикрываешь рукой и трясешь сколько влезет. Вероятность натренироваться минимальна. Главное перед тряской заведомо определить последовательность записи выпавших чисел, для чего и берутся разноцветные кости.

Что касается софта, то он все равно понадобится для генерации сид-фразы, так что проблема остается даже при ручной генерации. Мне нравится как эту пооблему решили в кошельке ColdCard. Там не только показывается хэш после кажого броска, но они даже предоставили небольшую программку, которая позволяет верифицировать результаты (конечно только для тестовой сид-фразы, потому что проверять актуальную крайне опасно).
legendary
Activity: 1848
Merit: 2033
Crypto Swap Exchange
Я вспоминаю что igor72, который  неизвестно почему исчез с форума, генерировал случайное число для SEED фразы своего Ledger nano s  с помощью монеты, которую он подбрасывал 256 раз, причем говорил что перед этим чуть ли не целую неделю тренировался в подбрасывании, чтобы результат был действительно случайным.
Да тут я, почитываю изредка, писать нечего, форум уже не тот, и мне не надо на хлеб зарабатывать сочинением всякой клеветы и небылиц. Ну-ка, покажите, где я такое говорил? И к вашему сведению, на моем леджере до сих пор сид, сгенерированный устройством сразу после покупки.
legendary
Activity: 2450
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Это означает, что две сид-фразы с одинаковыми первыми 11 словами и разными 12-ми быть не может.

Ошибочное суждение, может быть  и две, и десять и 100 +


Когда писал пост то совсем забыл, что чек-сумма это только часть последнего слова, а не все слово целиком. Тем не менее, первые одиннадцать слов составляют целых 121 бит энтропии, что делает вероятность случайного генерирования похожей сид-фразы практически близкой к нулю. Так что эти рассуждения полезны скорее для теории, но не для практических применений, так как на практике это значительно снижает безопасность кошелька. Для каждого кошелька нужно генерировать отдельное случайное число и точка.
legendary
Activity: 2450
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
November 05, 2021, 11:26:12 AM
#9
Две валидные BIP39-фразы, отличающиеся последним словом:
Code:
hidden word urban adapt key sentence pride drip october acid purity abuse
hidden word urban adapt key sentence pride drip october acid purity trade
Требуется объяснение для непонимающих (меня). Допустим два человека каждый сгенерировали 128 битные рандомные числа, которые отличаются последними 7 битами. Такое теоретически (но не практически) возможно. Далее каждый взял SHA-256 хэш от этих чисел и взял первые 4 бита от полученного хэша. Потом первоначальное рандомное число 128 бит соединили с 4 битами и получили 132 битное число. Если такое и возможно, то только в одном случае: кто-то специально использовал практически идентичные "случайные" числа. Такой подход по сути ничем не отличается от кошельков типа "brainwallet". Если будет известна хоть одна сид-фраза, то остальные можно забрутфорсить за пару минут. Если автор использовал именно этот подход, то брутфорсить слова есть смысл, если он надеется, что кто-то случайно сгенерировпл такую-же сид фразу, то это дохлый номер.
legendary
Activity: 2317
Merit: 2318
November 04, 2021, 02:27:04 PM
#8
Такое возможно, чтобы различие между двумя разными кошельками было только в виде последнего двенадцатого слова?
Две валидные BIP39-фразы, отличающиеся последним словом:
Code:
hidden word urban adapt key sentence pride drip october acid purity abuse
hidden word urban adapt key sentence pride drip october acid purity trade
newbie
Activity: 9
Merit: 2
November 04, 2021, 01:54:23 PM
#7
Так, а вот тогда так.
У меня есть 11 слов, при восстановлении кошелька, если я буду перебирать остальные 2047 слов - я смогу попасть на другой кошелек или нет?

Например мои слова - enhance camp umbrella water embrace direct senior oven song royal physical magnet
А слова чужого кошелька - enhance camp umbrella water embrace direct senior oven song royal physical zoo
Такое возможно, чтобы различие между двумя разными кошельками было только в виде последнего двенадцатого слова?
В BIP39 последнее слово - это чек-сумма для остальных одиннадцати слов и их порядка. Это означает, что две сид-фразы с одинаковыми первыми 11 словами и разными 12-ми быть не может. Хотя две сид-фразы, состоящие из одинаковых слов, но в разном порядке теоретически могут существовать. Вероятность такого события (кто-то сгенерирует такую сид-фразу) близка к нулю ввиду огромного количества вариантов.

Если хотите побольше почитать про генерацию сид именно в Электруме, то вот ссылка: https://electrum.readthedocs.io/en/latest/seedphrase.html

А вообще вам нужно сначала объяснить чего вы хотите добиться такими поисками?
Ничего, просто интересуюсь работой генерации слов
legendary
Activity: 2450
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
November 04, 2021, 12:12:40 PM
#6
Так, а вот тогда так.
У меня есть 11 слов, при восстановлении кошелька, если я буду перебирать остальные 2047 слов - я смогу попасть на другой кошелек или нет?

Например мои слова - enhance camp umbrella water embrace direct senior oven song royal physical magnet
А слова чужого кошелька - enhance camp umbrella water embrace direct senior oven song royal physical zoo
Такое возможно, чтобы различие между двумя разными кошельками было только в виде последнего двенадцатого слова?
В BIP39 последнее слово - это чек-сумма для остальных одиннадцати слов и их порядка. Это означает, что две сид-фразы с одинаковыми первыми 11 словами и разными 12-ми быть не может. Хотя две сид-фразы, состоящие из одинаковых слов, но в разном порядке теоретически могут существовать. Вероятность такого события (кто-то сгенерирует такую сид-фразу) близка к нулю ввиду огромного количества вариантов.

Если хотите побольше почитать про генерацию сид именно в Электруме, то вот ссылка: https://electrum.readthedocs.io/en/latest/seedphrase.html

А вообще вам нужно сначала объяснить чего вы хотите добиться такими поисками?
newbie
Activity: 9
Merit: 2
November 04, 2021, 11:46:52 AM
#5
какой примерно успешный процент будет в случае с битком? Просто навскидку

А вроде понял.
Электрум используем BIP39
Всего 2048 слов, 2048 в 12 степени - получаем количество вариаций сид фраз.
Шанс того чтобы подобрать вручную практически невозможен
Даже если у вас будет 12 слов, но в случайном порядке вы возможно сможете при сегодняшних мощностях подобрать нужный сид. Если слов не 12, а 24 то это даже теоретически трудно представить. Если вы не знаете точных слов, то пытаться взломать чей-то кошелек даже не стоит, а лучше направить мощности на что-то более полезное и прибыльное.

Electrum, насколько я знаю, генерирует сид-фразы своим собственным методом, однако использует словарь BIP39. Сид-фразы из электрума не будут работать в кошельках с BIP39. Что касается чек-суммы, то по определению она только одна для конкретного набора слов, или точнее конкретного рандомного числа. Но сами чек-суммы могут бытьь и одинаковыми у разных сид-фраз. Они нужны только для того, чтобы софт проверял правильный ли у вас порядок или нет.

Шанс того чтобы подобрать вручную практически невозможен
Ни вручную, ни на самом мощном компьютере в мире. Даже если все мощности Земли направить на подбор, это займет ни один триллион лет.
Так, а вот тогда так.
У меня есть 11 слов, при восстановлении кошелька, если я буду перебирать остальные 2047 слов - я смогу попасть на другой кошелек или нет?

Например мои слова - enhance camp umbrella water embrace direct senior oven song royal physical magnet
А слова чужого кошелька - enhance camp umbrella water embrace direct senior oven song royal physical zoo
Такое возможно, чтобы различие между двумя разными кошельками было только в виде последнего двенадцатого слова?
legendary
Activity: 2450
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
November 04, 2021, 09:24:38 AM
#4
какой примерно успешный процент будет в случае с битком? Просто навскидку

А вроде понял.
Электрум используем BIP39
Всего 2048 слов, 2048 в 12 степени - получаем количество вариаций сид фраз.
Шанс того чтобы подобрать вручную практически невозможен
Даже если у вас будет 12 слов, но в случайном порядке вы возможно сможете при сегодняшних мощностях подобрать нужный сид. Если слов не 12, а 24 то это даже теоретически трудно представить. Если вы не знаете точных слов, то пытаться взломать чей-то кошелек даже не стоит, а лучше направить мощности на что-то более полезное и прибыльное.

Electrum, насколько я знаю, генерирует сид-фразы своим собственным методом, однако использует словарь BIP39. Сид-фразы из электрума не будут работать в кошельках с BIP39. Что касается чек-суммы, то по определению она только одна для конкретного набора слов, или точнее конкретного рандомного числа. Но сами чек-суммы могут бытьь и одинаковыми у разных сид-фраз. Они нужны только для того, чтобы софт проверял правильный ли у вас порядок или нет.

Шанс того чтобы подобрать вручную практически невозможен
Ни вручную, ни на самом мощном компьютере в мире. Даже если все мощности Земли направить на подбор, это займет ни один триллион лет.
newbie
Activity: 9
Merit: 2
November 04, 2021, 08:26:58 AM
#3
Я не спец, но предположу, что тут как с приватником эфирного кошелька. Ты можешь вводить любую абракадабру в поле приватника (нужной длинны) и открывать кошелек. Каждой абракадабре соответствует один адрес. Только открывать ты будешь пустые-новые кошельки. Шанс что абракадабра окажется приватником от чужого кошелька, ничтожно мала.  
какой примерно успешный процент будет в случае с битком? Просто навскидку

А вроде понял.
Электрум используем BIP39
Всего 2048 слов, 2048 в 12 степени - получаем количество вариаций сид фраз.
Шанс того чтобы подобрать вручную практически невозможен
legendary
Activity: 2478
Merit: 1492
November 04, 2021, 08:19:53 AM
#2
Я не спец, но предположу, что тут как с приватником эфирного кошелька. Ты можешь вводить любую абракадабру в поле приватника (нужной длинны) и открывать кошелек. Каждой абракадабре соответствует один адрес. Только открывать ты будешь пустые-новые кошельки. Шанс что абракадабра окажется приватником от чужого кошелька, ничтожно мала. 
newbie
Activity: 9
Merit: 2
November 04, 2021, 07:52:16 AM
#1
Вечер добрый.
Ответьте пожалуйста на некоторые вопросы по программе Electrum

Смотрите, вот программа при создании нового кошелька выдала мне 12 уникальных слов.
В дальнейшем если я введу 11 слов, а 12 слово буду перебирать вручную - я смогу попасть на другой кошелек?
Или сработает какая либо защита и я не смогу просто напросто пройти дальше? 
Jump to: