Electrum и BIP39 | Bitcointalksearch.org

johhnyUA

legendary

Activity: 2436

Merit: 1849

Crypto for the Crypto Throne!

Quote from: igor72 on February 12, 2021, 03:41:49 AM

Captain-Cryptory, некоторые ваши сообщения бывают полезными для меня, но некоторые, особенно в последнее время, буквально портят настроение - хамство, колхозная лексика...
Поставил вас в игнор на какое-то время, надеюсь это темп подписной на вас влияет. Так что сообщения ваши не увижу, разве что косвенно где-то в цитатах...

Да не злитесь особо, иногда бывает и вправду сложно из себя что то выжимать по поводу и без Cheesy

Ну а так то товарищ помню здесь шиллил какого то ливанского Сатоши, так что стоит ли удивляться. Куда кстати ливанец пропал? Помню он не мог подписать ключами Сатоши ничего, потому что потерял свой ноутбук ))

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Captain-Cryptory, некоторые ваши сообщения бывают полезными для меня, но некоторые, особенно в последнее время, буквально портят настроение - хамство, колхозная лексика...
Поставил вас в игнор на какое-то время, надеюсь это темп подписной на вас влияет. Так что сообщения ваши не увижу, разве что косвенно где-то в цитатах...

Captain-Cryptory

newbie

Activity: 23

Merit: 853

Quote from: Andry777 on February 11, 2021, 05:12:13 AM

Quote from: Captain-Cryptory on February 11, 2021, 12:24:37 AM

что за квадратиками ( и функциями) всегда стоят микросхемы, которые умеют различать буквы, только после их преобразования в байты.

блин ну это понятно, вы бы еще листинг функции привели в машинных кодах. Да, процессор понимает биты, даже что вы пишете тут - воспринимается всё в виде единиц и нолей. Но как это относится к данной теме?

Говоришь в машинных кодах, могу и в них , но врядли ли вы их поймете. Вопросы надо правильно ставить, а то спросили как кончита, которая бъет по клаве "bb bb bb bb bb bb bb bb bb bb bb bb" и спрашивает при этом что будет. вам и ответили, что эти ваши "bb bb bb bb bb bb bb bb bb bb bb bb" преобразовываютс в байты и была дана блок схема того, что с ними в дальнейшем происходит.

Но с другой стороны ты поступал правильно , действуя по схеме

Quote from: Captain-Cryptory on January 19, 2021, 09:01:01 AM

Совет относительно форума.

Если хочешь быстро получить ответ на интересующий тебя вопрос выдай относительно его любую херню . Прибежит множество всранных всезнаек, которые начнут сраться между собой, и в этом общем сраче ты найдешь интересующий тебя ответ.

набежали действительно всранные всезнайки и получился годный всрач. Нашел ли ты в этом сраче для себя ответ не знаю.

Captain-Cryptory

newbie

Activity: 23

Merit: 853

Quote from: igor72 on February 11, 2021, 12:17:21 AM

Quote from: Captain-Cryptory on February 10, 2021, 04:10:41 PM

Тогда под обратным преобразованием будем понимать преобразование мнемоники (т.е одного случайного числа) в битовую строчку с использованием UTF-8 (а иными словами в другое случайное число). И в конечном итоге я прав.

Другими словами, будете называть прямое преобразование обратным. Чего не сделаешь, лишь бы остаться правым )? Не вижу смысла продолжать спор.

Да продолжать действительно нет смысла, потому что прямое преобразование это преобразование байтов в мнемонику, обратное преобразование это преобразование мнемоники в байты. Логические схемы букав не понимают. Моя загвоздка была только в том, что я воспринимал это обратное преобразование в байты, как преобразование в изначальную затравку. Устраивает, или еще чешется что-то сказать.

Та блок-схема которую я привел, правильная, и я отталкивался от нее. Ваша тоже правильная, но надо при этом понимать, что за квадратиками ( и функциями) всегда стоят микросхемы, которые умеют различать буквы, только после их преобразования в байты.

Captain-Cryptory

newbie

Activity: 23

Merit: 853

Quote from: A-Bolt on February 10, 2021, 04:18:03 PM

Вы же припёрлись сюда

Епт. потише на поворотах, а то и я могу захерачить так, что мало не покажется. Игорь аргументировано все объяснил , а ты "приперся" нахуя подконец разговора, так ничего и не понявши.

Captain-Cryptory

newbie

Activity: 23

Merit: 853

Quote from: igor72 on February 10, 2021, 04:06:56 PM

К тому же, вы же не будете оспаривать факт, что мнемоника, сгенерированная в леджере, в любом BIP39-совместимом кошельке дает такие же ключи/адреса? Разве это было бы возможно, если бы они использовали разные входные переменные в PBKDF2?

А вот это сильный аргумент. Тогда под обратным преобразованием будем понимать преобразование мнемоники (т.е одного случайного числа) в битовую строчку с использованием UTF-8 (а иными словами в другое случайное число).

Мнемоника преобразуется в набор байтов (серилизация мнемоники) и я воспринял это как преобразование в исходную затравку. Получилось "акела промахнулся".

Документ почитайте. Там математика описана не зависимо от того, как создается эта строка.

Captain-Cryptory

newbie

Activity: 23

Merit: 853

Quote from: igor72 on February 10, 2021, 02:42:08 PM

Еще раз вам говорю, это не так, вы заблуждаетесь, никакого обратного преобразования не происходит.

Я исхожу из этого документа для Леджер https://ledger.readthedocs.io/en/latest/background/master_seed.html и того документа, который приведен в моих предыдущих сообщениях. Там нигде не говорится, что аппаратно реализованная PBKDF2 обязана принимать в качестве аргумента мнемонику преобразованную UTF-8 . Аргументом PBKDF2 служит битовая строка и этой функции побоку как она создается. На вашем приведенном рисунке показано, что эта битовая строка равна "энтропии" и это правильно для Леджер. Я не вижу логики в том, чтобы имея хорошее случайное число, пропускать его через UTF-8 и кормить результатом PBKDF2.

Если вы докажите мне, сославшись на официальную документацию Леджер, что там используется кодировка UTF для преобразования первоначальной затравки, я с вами соглашусь. А пока остаюсь при своем мнении.

Captain-Cryptory

newbie

Activity: 23

Merit: 853

Quote from: igor72 on February 10, 2021, 01:02:57 PM

Потому что так написано в BIP39.

Напомнило ответ студента, которого спросили почему небо голубое, и он ответил, что так было написано в букваре.

Нахер было спрашивать,если устраивает то что написано? Вроде вам посты набивать себе незачем.

Уже из приведенной вами картинки видно, что на вход поступает случайное число (названное там энтропией, хотя это и не правильно, читайте что такое энтропия https://bitcointalksearch.org/topic/--5221171) которое разбито для выпускников боткинариума на слова и служат для них SEED фразой. Когда эти выпускники вводят ее в леджер для востановления своих ключей, происходит обратное преобразование в то же самое случайное число, и это случайное число служит мастер ключом. Это для вам для простоты как работает железо без дополнительного 25-го слова.

Quote from: igor72 on February 10, 2021, 01:02:57 PM

А при чем тут обсуждение генерации случайных чисел, если речь шла об алгоритме получения сида из мнемонической фразы и пассфразы? Grin

СИД это есть случайное число или вы с этим не согласны? Документ, на который я ссылаюсь, и описывает как получить такой сид исходя из мнемонической фразы и пассфразы и я сослался на него потому что первоначальный вопрос был

Quote from: Andry777 on February 08, 2021, 04:07:52 PM

Такой вопрос - как генерируется мастер ключ в таком случае, если я буду использовать seed из 12 слов, которые придумаю я сам, которых не будет в словаре?

В этом документе все есть. Читайте и разбирайтесь. Он относится не только к Леджер.

Captain-Cryptory

newbie

Activity: 23

Merit: 853

Quote from: igor72 on February 10, 2021, 12:48:07 PM

Почему?

А почему нет?

Quote from: igor72 on February 10, 2021, 12:48:07 PM

А что это за документ, а главное - почему вы на него опираетесь? У нас есть документ BIP39, от него и отталкиваемся.

Да причем тут BIP 39. Документ регламентирует как должно работать железо, которое претендует на генерацию случайных чисел, а не как получается мнемоническая фраза из случайного числа согласно алгоритму BIP 39 .

Andry777

newbie

Activity: 9

Merit: 2

Quote from: Captain-Cryptory on February 11, 2021, 12:24:37 AM

что за квадратиками ( и функциями) всегда стоят микросхемы, которые умеют различать буквы, только после их преобразования в байты.

блин ну это понятно, вы бы еще листинг функции привели в машинных кодах. Да, процессор понимает биты, даже что вы пишете тут - воспринимается всё в виде единиц и нолей. Но как это относится к данной теме?

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: Captain-Cryptory on February 10, 2021, 04:10:41 PM

Тогда под обратным преобразованием будем понимать преобразование мнемоники (т.е одного случайного числа) в битовую строчку с использованием UTF-8 (а иными словами в другое случайное число). И в конечном итоге я прав.

Другими словами, будете называть прямое преобразование обратным. Чего не сделаешь, лишь бы остаться правым )? Не вижу смысла продолжать спор.

A-Bolt

legendary

Activity: 2317

Merit: 2318

Quote from: Captain-Cryptory on February 10, 2021, 03:45:35 PM

Если вы докажите мне, сославшись на официальную документацию Леджер, что там используется кодировка UTF для преобразования первоначальной затравки, я с вами соглашусь. А пока остаюсь при своем мнении.

Если вы не заметили, мы тут с самого первого сообщения, обсуждаем BIP39 и особенности его реализации в кошельке Electrum. Вы же припёрлись сюда с Леджером и требуете что-то вам доказать по этому кошельку, который тут вообще не обсуждался. С хрена ли?

С другой стороны, в документе на который вы кинули ссылку, указано следующее:

Quote

Ledger uses a standard called BIP 39 for the generation and interpretation of the master seed on all of our devices. BIP 39 is an industry standard used by many other hierarchical deterministic wallets.

, где прямо в тексте размещена ссылка на описание стандарта BIP39. Какие ещё вам доказательства нужны?

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: Captain-Cryptory on February 10, 2021, 03:45:35 PM

Я исхожу из этого документа для Леджер https://ledger.readthedocs.io/en/latest/background/master_seed.html и того документа, который приведен в моих предыдущих сообщениях. Там нигде не говорится, что аппаратно реализованная PBKDF2 принимает в качестве аргумента мнемонику преобразованную UTF-8 .

Там написано: "Ledger uses a standard called BIP 39 for the generation and interpretation of the master seed on all of our devices", этого более чем достаточно.

К тому же, вы же не будете оспаривать факт, что мнемоника, сгенерированная в леджере, в любом BIP39-совместимом кошельке дает такие же ключи/адреса? Разве это было бы возможно, если бы они использовали разные входные переменные в PBKDF2?

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: Captain-Cryptory on February 10, 2021, 01:06:25 PM

Quote from: igor72 on February 10, 2021, 01:02:57 PM

Потому что так написано в BIP39.

Напомнило ответ студента, которого спросили почему небо голубое, и он ответил, что так было написано в букваре.

Мне не важно, что он вам напомнил, ответ был содержательным в отличие от вашего "а почему нет?".

Quote

Нахер было спрашивать,если устраивает то что написано? Вроде вам посты набивать себе незачем.

Мне ничего не надо, я ни о чем не спрашиваю, просто указываю на ваше заблуждение.

Quote

Когда эти выпускники вводят ее в леджер для востановления своих ключей, происходит обратное преобразование в то же самое случайное число, и это случайное число служит мастер ключом.

Еще раз вам говорю, это не так, вы заблуждаетесь, никакого обратного преобразования не происходит. Прочитайте BIP39, вот вам конкретная цитата оттуда: "To create a binary seed from the mnemonic, we use the PBKDF2 function with a mnemonic sentence (in UTF-8 NFKD) used as the password and the string "mnemonic" + passphrase (again in UTF-8 NFKD) used as the salt. The iteration count is set to 2048 and HMAC-SHA512 is used as the pseudo-random function. The length of the derived key is 512 bits (= 64 bytes).

This seed can be later used to generate deterministic wallets using BIP-0032 or similar methods. "

Andry777

newbie

Activity: 9

Merit: 2

Не понимаю, зачем дискутировать, если есть исходник, и там черно-по белому написано, как оно работает. Числа в функцию PBKDF2 не передаются, передается текст. Смысл спора?

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: Captain-Cryptory on February 10, 2021, 12:56:05 PM

Да причем тут BIP 39. Документ регламентирует как должно работать железо, которое претендует на генерацию случайных чисел, а не как получается мнемоническая фраза из случайного числа согласно алгоритму BIP 39 .

А при чем тут обсуждение генерации случайных чисел, если речь шла об алгоритме получения сида из мнемонической фразы и пассфразы? Grin

Quote from: Captain-Cryptory on February 10, 2021, 12:56:05 PM

Quote from: igor72 on February 10, 2021, 12:48:07 PM

Почему?

А почему нет?

Хороший ответ на вопрос )). Потому что так написано в BIP39.

Andry777

newbie

Activity: 9

Merit: 2

Quote from: ?? on ??

Устроит для 25 го слова но не устроит для сид фразы.

в исходнике сид кодируется в utf-8, перед добавлением в функцию, или это по вашему число кодируется?

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: ?? on ??

Quote from: igor72 on February 10, 2021, 12:40:37 PM

Quote from: ?? on ??

На картинке да, потому что так легче для человеческого мозга, но в железе нет . Ключи текст не воспринимают, они понимают только 0 (открытое состояние) или 1 (закрытое состояние).

Хорошо, текст в виде последовательности байт (или бит, если вам так угодно) кодировки UTF-8. Так вас устраивает? Где тут обратное преобразование в случайное число?

Устроит для 25 го слова но не устроит для сид фразы.

Почему?

Quote

Ну я как то исходил из этого документа https://csrc.nist.gov/CSRC/media/Publications/sp/800-90a/rev-1/final/documents/sp800-90a_r1_draft_november2014_ver.pdf
может NIST и не прав. Вам наверное виднее.

А что это за документ, а главное - почему вы на него опираетесь? У нас есть документ BIP39, от него и отталкиваемся.

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: ?? on ??

На картинке да, потому что так легче для человеческого мозга, но в железе нет . Ключи текст не воспринимают, они понимают только 0 (открытое состояние) или 1 (закрытое состояние).

Хорошо, текст в виде последовательности байт (или бит, если вам так угодно) кодировки UTF-8. Так вас устраивает? Где тут обратное преобразование в случайное число?

Andry777

newbie

Activity: 9

Merit: 2

Quote from: ?? on ??

Когда вы вводите свою mnemonic phrase, например 12 слов, они сначала преобразуются в random_number которое поступает на вход обозначенный "пассворд" у вас на картинке. На второй вход поступает Nonce , на третий - обычный текст (25-е слово). У меня в блоксхеме последние два входа разнесены, у вас объедены но это не важно. Дальше все это многократно хешеруется функцией PBKDF2.

функция принимает 4 параметра. Какие 3 входа? В качестве пароля выступает mnemonic, в качестве соли - "electrum" + passphrase, что можно видеть из кода:

Code:

return hashlib.pbkdf2_hmac('sha512', mnemonic.encode('utf-8'), b'electrum' + passphrase.encode('utf-8'), iterations = PBKDF2_ROUNDS)

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: ?? on ??

Когда вы вводите свою mnemonic phrase, например 12 слов, они сначала преобразуются в random_number

Это не так. Они поступают на вход PBKDF2 в виде текста.

Quote

На второй вход поступает Salt , на третий - обычный текст (25-е слово).

Никакого третьего входа нет, на второй подается текст ("mnemonic"||passphrase)

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: ?? on ??

Quote from: Andry777 on February 09, 2021, 06:43:58 AM

не совсем верно. Как видно по функции, мнемоника выступает в качестве пароля, а доп. фраза - как соль.

Из мнемоники обратным преобразованием получают случайное число к которому дополнительная фраза добавляет свою "случайность" и на выходе имеем новое случайное число.

Не понял про обратное преобразование, это что такое?

Quote

На рисунке показана блок схема всего процесса. seed это ваше окончательное случайной число, entropy input - это затравка полученная из сид фразы, PERSONALIZATION STRING - это ваше дополнительное слово.

Это что-то не то, процесс генерации сида показан на этой картинке:

В Electrum сид генерируется примерно так же, только вместо слова "mnemonic" используется "electrum", и контрольная сумма по-другому считается. Ну и словарь там может быть произвольный, например, 9dk - вполне нормальная мнемоническая фраза для Электрума.

witcher_sense

legendary

Activity: 2464

Merit: 4415

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: Andry777 on February 09, 2021, 06:43:58 AM

не совсем верно. Как видно по функции, мнемоника выступает в качестве пароля, а доп. фраза - как соль.

Вот цитата из "Mastering Bitcoin":

Quote

The second parameter to the PBKDF2 key-stretching function is a salt. The salt is composed of the string constant "mnemonic" concatenated with an optional user-supplied passphrase string.

Надеюсь переводить не нужно, но смысл в том, что это для стандарта BiP-39, а электрум использует свои наработки. Вот в чем главный смысл всего этого обсуждения: вы можете придумывать свои стандарты или использовать общепризнанные, но в первом случае вам понадобиться и свое собственное ПО, которое будет понимать, что вы от него хотите. Со своим ПО вы можете делать, что угодно и генерировать ключи, как хотите. Главное, чтобы они были понятны протоколу Биткоина, а остальное совершенно неважно.

Ещё уточнение по поводу функции, соль в этой функции это буквально слово "mnemonic+passphrase", а не сама мнемоника (набор слов). То есть, пароль - это набор слов, а соль - mnemonic||passphrase.

Andry777

newbie

Activity: 9

Merit: 2

Quote from: witcher_sense on February 09, 2021, 06:27:35 AM

Не знаю что вы имеете ввиду под "дополняется своими словами", но есть вариант использовать дополнительный пароль (passphrase) вместе со своей сид фразой. Дополнительная фраза может быть как набором слов, так и просто рандомным набором символов, это в общем-то неважно, главное чтобы вы смогли её правильно забэкапить без ошибок. По сути, дополнительная фраза конкатенируется с аргументом "mnemonic" в специальной функции для генерации root seed, и в итоге мы получаем абсолютно другой набор ключей. Если вы неправильно сохраните свой дополнительный пароль и введёте его в функцию, то вам не выдаст ошибок, а выдаст другой набор ключей и адресов.

да собственно почему я спрашиваю, туплю. Я ведь сам кидал исходник:

Code:

        return hashlib.pbkdf2_hmac('sha512', mnemonic.encode('utf-8'), b'electrum' + passphrase.encode('utf-8'), iterations = PBKDF2_ROUNDS)

passphrase да, в електруме называется - "расширить этот seed при помощи пользовательских слов". То-есть - даже при утере seed, без пароля не восстановить ключи, в этом доп. безопасность.
Я не оч. знаком с питоном, это он строку 'electrum' конкатенирует с passphrase? Даже при отсутствии passphrase, по дефолту будет - electrum?

Quote

По сути, дополнительная фраза конкатенируется с аргументом "mnemonic" в специальной функции для генерации root seed, и в итоге мы получаем абсолютно другой набор ключей.

не совсем верно. Как видно по функции, мнемоника выступает в качестве пароля, а доп. фраза - как соль.

witcher_sense

legendary

Activity: 2464

Merit: 4415

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: Andry777 on February 09, 2021, 06:03:51 AM

хорошо, а если seed дополняется своими словами, тогда какой алгоритм?

Не знаю что вы имеете ввиду под "дополняется своими словами", но есть вариант использовать дополнительный пароль (passphrase) вместе со своей сид фразой. Дополнительная фраза может быть как набором слов, так и просто рандомным набором символов, это в общем-то неважно, главное чтобы вы смогли её правильно забэкапить без ошибок. По сути, дополнительная фраза конкатенируется с аргументом "mnemonic" в специальной функции для генерации root seed, и в итоге мы получаем абсолютно другой набор ключей. Если вы неправильно сохраните свой дополнительный пароль и введёте его в функцию, то вам не выдаст ошибок, а выдаст другой набор ключей и адресов.

Andry777

newbie

Activity: 9

Merit: 2

witcher_sense

legendary

Activity: 2464

Merit: 4415

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: Andry777 on February 09, 2021, 04:25:45 AM

это понятно. Если мы используем словарь, и пытаемся сгенерировать рандомную фразу - она может быть небезопасна, и надо использовать монету или подобное. Но если мы используем свои слова, слова - которые известны только нам, слова - в которых могут быть еще и знаки (#$!*+-) - то безопасность повышается уже в разы, разве нет?
И если на выходе мы получаем хэш, то можно использовать любое кол-во слов (аналог BrainWallet), не понятно одно - почему такой функции нет в том же электруме? Он требует ввода минимум 12 слов, даже которых нет в словаре.

Когда мы создаём сид-фразу, мы не генерируем рандомные слова из словаря и не используем символы, чтобы сделать её безопасней. Все что мы делаем, это берём хороший источник энтропии и получаем длинное бинарное число определенной длины. Например 128 бит, это набор нулей и единиц, что равносильно подбрасыванию монеты 128 раз. Далее мы вычисляем хэш этого длинного числа и берём первые несколько байт. Это будет контрольная сумма для нашей энтропии. Мы добавляем эту сумму в конец нашего 128 битного числа и получаем 128+4=132 бита нулей и единиц. Далее мы разделяем это число на сектора по 11 бит и получаем 12 секторов - это и будут наши слова из таблицы. Получилось абсолютно рандомное число, записанное словами, да ещё и с контрольной суммой для проверки правильности порядка. Такую фразу легко хранить, легко копировать и при необходимости легко запомнить. Проблема со сложными паролями вместо сид-фразы в том, что во-первых, они могут быть менее случайными, а следовательно и менее безопасными. Их практически невозможно запомнить, а следовательно смысл BrainWallet теряется. Очень легко допустить ошибку, делая резервную копию и невозможно проверить целостность вашего бэкапа ни для вас, ни для ПО, потому что контрольная сумма отсутствует.

Andry777

newbie

Activity: 9

Merit: 2

Quote from: witcher_sense on February 09, 2021, 01:47:09 AM

Когда вы вводите рандомные слова вместо предварительно сгенерированной сид фразы, вы по сути, как правильно заметили, делаете аналог brainwallet, безопасность которого обычно ниже, потому что случайность, сненерированная человеческим мозгом совсем не случайна.

это понятно. Если мы используем словарь, и пытаемся сгенерировать рандомную фразу - она может быть небезопасна, и надо использовать монету или подобное. Но если мы используем свои слова, слова - которые известны только нам, слова - в которых могут быть еще и знаки (#$!*+-), разный регистр - то безопасность повышается уже в разы, разве нет?
И если на выходе мы получаем хэш, то можно использовать любое кол-во слов (аналог BrainWallet), не понятно одно - почему такой функции нет в том же электруме? Он требует ввода минимум 12 слов, даже которых нет в словаре.

witcher_sense

legendary

Activity: 2464

Merit: 4415

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: Andry777 on February 08, 2021, 05:12:46 PM

Quote from: ?? on ??

Для этого выбрать I have SEED --> options --> BIP 39 и ввевсти свою BIP 39 фразу.

Эту фразу можно например сгенерировать самому используя https://iancoleman.io/bip39/ но только не на онлайн компьютере.

я не совсем это имел ввиду. Дело в том, что в electrum можно фразу вписать из любых слов к примеру - "bb bb bb bb bb bb bb bb bb bb bb bb", и оно его с успехом сожрёт и сгенерит ключи. А вот с сервисом, который вы указали - уже такое не получится, выдаст ошибку "bb not in wordlist, did you mean baby?", что логично, ведь слова bb нет в словаре. Покопавшись в коде, я вроде понял, что из фразы вычисляется хэш

Code:

return hashlib.pbkdf2_hmac('sha512', mnemonic.encode('utf-8'), b'electrum' + passphrase.encode('utf-8'), iterations = PBKDF2_ROUNDS)

(но могу ошибаться)
Получается - можно использовать свои слова, аналог BrainWallet? Другие кошели тоже сожрут этот seed, или будут плеваться, как сервис? И по безопасности что?

Слова сид фразы это не что иное как своеобразное представление энтропии+контрольной суммы, в общем и целом - это большое случайное число, которое чем случайней, тем безопасней. Когда вы вводите рандомные слова вместо предварительно сгенерированной сид фразы, вы по сути, как правильно заметили, делаете аналог brainwallet, безопасность которого обычно ниже, потому что случайность, сненерированная человеческим мозгом совсем не случайна. ПО кошелька Electrum берет ваше "рандомное" число и генерирует ключи по стандартной процедуре. Разумеется, вы не сможете добавить фразу, сгенерированный не по стандарту BIP-39 в другие кошельки, потому что они не распознают ваши слова, но сгенерированные приватные ключи можно добавить, потому что они ничем не будут отличаться от других, сгенерированных по стандарту.

A-Bolt

legendary

Activity: 2317

Merit: 2318

Quote from: Andry777 on February 08, 2021, 05:12:46 PM

Дело в том, что в electrum можно фразу вписать из любых слов к примеру - "bb bb bb bb bb bb bb bb bb bb bb bb", и оно его с успехом сожрёт и сгенерит ключи.

При этом под этой фразой Electrum напишет BIP39(unknown wordlist), намекая на несовместимость такой фразы с другими BIP39-кошельками. Не могу ручаться за все кошельки, но думаю, что большинство из них не примет эту фразу.

Quote from: Andry777 on February 08, 2021, 05:12:46 PM

И по безопасности что?

Последовательность, сгенерированная генератором с низкой энтропией, считается уязвимой к атаке перебором.

Andry777

newbie

Activity: 9

Merit: 2

Quote from: ?? on ??

Для этого выбрать I have SEED --> options --> BIP 39 и ввевсти свою BIP 39 фразу.

Эту фразу можно например сгенерировать самому используя https://iancoleman.io/bip39/ но только не на онлайн компьютере.

я не совсем это имел ввиду. Дело в том, что в electrum можно фразу вписать из любых слов к примеру - "bb bb bb bb bb bb bb bb bb bb bb bb", и оно его с успехом сожрёт и сгенерит ключи. А вот с сервисом, который вы указали - уже такое не получится, выдаст ошибку "bb not in wordlist, did you mean baby?", что логично, ведь слова bb нет в словаре. Покопавшись в коде, я вроде понял, что из фразы вычисляется хэш

Code:

return hashlib.pbkdf2_hmac('sha512', mnemonic.encode('utf-8'), b'electrum' + passphrase.encode('utf-8'), iterations = PBKDF2_ROUNDS)

(но могу ошибаться)
Получается - можно использовать свои слова, аналог BrainWallet? Другие кошели тоже сожрут этот seed, или будут плеваться, как сервис? И по безопасности что?

Andry777

newbie

Activity: 9

Merit: 2

По стандарту, BIP39 использует словарь со списком слов 2048. Но в electrum если выбрать опцию BIP39 - то можно любые слова вписывать в тч. - каких нет в словаре. Такой вопрос - как генерируется мастер ключ в таком случае, если я буду использовать seed из 12 слов, которые придумаю я сам, которых не будет в словаре? И какая совместимость с другими кошельками (которые используют BIP39)?
(или возможно я не совсем понял о BIP39?)

Topic: Electrum и BIP39 (Read 455 times)