Topic: Envion SCAM - Confermato da Envion stessa (Read 445 times)

https://envion-founders.org/

Per avere delle notizie ufficiali seguite questo blog fatto dai founders che vogliono far fuori il CEO Woestmann

Il concetto è giusto anche se per fare quel che suggerisci (in grassetto), anche in assenza di una regolamentazione diffusa potrebbe bastare uno smart contract che rilasci gradualmente i fondi in relazione alle milestones raggiunte dal progetto rispetto a quella che era la roadmap definita ad avvio ico. Ci sarebbe ovviamente il solito problema irrisolto dell'oracolo..... 

Sono d'accordo, quindi in estrema sintesi se ci fosse una regolamentazione ampiamente diffusa (nel senso di adottata dalla maggior parte degli stati)  si creerebbero due possibilità di finanziarsi con Ico:

- una per società che accettino di sottostare a tutti i requisiti di legge (probabilmente con costi non bassi): questo tipo di Ico attrarrebbe plausibilmente i progetti più sicuri, probabilmente già in qualche modo avviati, e che comunque offrirebbero le maggiori garanzie di non essere progetti fake.

- una seconda per le Ico minori, meno sicure, ed in generale con meno sicurezze che verrebbero fatte con società presso stati non aderenti la regolamentazione. Queste ico probabilmente avrebbero soft/hard cap più bassi perché difficilmente potrebbero attrarre ingenti capitali non potendo offrire garanzie (parlo sempre anche qui di garanzie non legali).


p.s. sul fatto di chi investe 100/200 euro: sono comunque investitori che apprezzo perché pur essendo più spesso quelli che "ci provano" senza magari (o almeno non sempre) aver studiato il progetto, sono tuttavia quelli che contribuiscono parecchio alla diffusione del progetto proprio in virtù della più ampia distribuzione/parcellizzazione che consentono di raggiungere.
Non per niente si fanno airdrop o campagne firma proprio con questo scopo.

il problema è che, a parte questa di envion dove i fondi sono stati proprio sottratti, che tante ico una volta raccolti i fondi fanno arenare il progetto, magari non entrano nemmeno in exchange e così è impossibile regolamentare.
Si dovrebbe far in modo che chi fa ico no ha a disposizione subito tutta la somma ricevuta, in modo da invogliarlo a fare progressi

Guarda tendenzialmente sono d’accordo (forse i 100k che citi mi sembrano troppi ma il concetto è giusto) però io stavo cercando di mettere l’accento in primis  su regolamentazione = tutela per gli investitori.

Ok, magari la situazione attuale è un sistema che favorisce i team piccoli o chi, in maniera sana, cerca di lanciare un proprio progetto tramite raccolta fondi ICO.
Ben venga non mettere troppi paletti per bloccare questi giovani team imprenditori con progetti seri.... ma come abbiamo visto il mondo è pieno di chi ne approfitta, ed è per fermare questi scam che dovrebbe esserci un qualche tipo di regolamentazione per me.
Tu dici al 99% oggi si investe in società simili.... infatti poi quante di queste truffano?

Io dicevo soltanto che una volta introdotte delle regole, verrà più automatico fidarsi di chi le rispetta.
Poi chiaro, “non ho il capitale per sottostare a xyz, ma mi chiamo Tizio e questo è il mio progetto”.... può sembrare una scusa ma allo stesso tempo se il tutto è onesto, degli investitori che ti danno fiducia (dopo alcune ricerche personali) comunque li troverai.


Ps: su tutto questo mondo e di chi “gioca” ad investire 100/200€ tempo fa avevo detto la mia anche qui:
https://bitcointalksearch.org/topic/m.31618323
commento tra l’altro in cui mi avevi dato un merit proprio tu:D

In questo secondo caso che citi (il primo l'ho tagliato perché sono d'accordo con quel che dici) il possibile mercato potrebbe essere quello di ico medio piccole oppure di progetti ancora troppo immaturi per riuscire a produrre tutta la documentazione che citi (e che potrebbe essere richiesta dopo una regolamentazione).
In effetti:
- sottostare ad audit
- verificare che il team sia in regola
- verificare la solidità del business plan eccetera
sono tutte cose che hanno un costo. Chi dovrebbe sostenerlo ? la società che vorrebbe fare l'Ico.
E se non avesse il capitale per farlo? perché - parliamoci chiaro - fare le verifiche che elenchi vuol dire spendere non meno di 100k €..... e non è detto che tutti li abbiano 
Se pensi ad alcune Ico degli ultimi anni, alcune sono state fatte da 1 o 2 persone che non avevano di sicuro disponibilità di capitali, eppure in qualche caso hanno anche raccolto parecchio.
Ecco: questo tipo di ico penso che potrebbero rientrare nella casistica che stiamo discutendo. Ico fatte in stati dove non ci sono regolamentazioni. Tu dici: chi investirebbe più in esse?  beh oggi forse non si investe in società simili nel 99% dei casi ?
E' ovvio che nessuno investirebbe 10k€, ma magari i 100 / 200 € ce li butteresti lo stesso  (ovviamente sempre su progetti per i quali uno sia convinto della cosa)

Sono d'accordo sul fatto di auspicarsi una regolamentazione nel settore ICO ma il paragone con i paradisi fiscali per me è sbagliato qui.

Mi spiego: i paradisi fiscali hanno, come scrivi, "interesse ad andare contro le regole della maggioranza", perchè appunto in questo modo attraggono capitali, che però allo stesso tempo arrivano poiché dall'altro lato c'è interesse ad andare verso questi paesi per avere appunto benefici fiscali. Situazione win-win


Nel caso invece si arrivasse ad una regolamentazione (sensata) sul mondo ICO:
- ok, qualche paese vorrà restare fuori da queste regole così da attrarre più investimenti/società che vogliono lanciare una ICO "senza troppi sbattimenti"
- ma gli investitori che poi vogliono partecipare all'ICO? Come li attrai e gli spieghi che non sottostai a quelle norme? Preferireste voi una ICO di questo tipo esempio solo perché così non mandate i documenti?
Se la maggioranza degli stati prevederà delle regole (intendiamoci, per regolamentazione si parla anche di cose tipo audit, verifica che sia tutto in regola lato team, solidità business plan e garanzie sul progetto futuro ecc ecc....) non vi puzzerebbe vedere qualcuno che lancia un ICO in una situazione de-regolamentata (come oggi, dove infatti la maggioranza fallisce o si rivela poi scam)?


Se per regolamentazione intendiamo anche (soprattutto) controlli e tutela verso gli investitori, non solo ben venga, ma poi alla larga da chi cercherà di aggirarla

Il problema di fondo è che non esiste un'autorità centrale che possa dare delle regole valide per tutti, e nemmeno un insieme di autorità (per singolo stato o zona commerciale) che possano mettersi d'accordo per creare una regolamentazione uniforme.
Se anche si mettessero d'accordo Usa + UE + Russia + ..... allunga pure la lista quanto vuoi, rimarrebbe sempre fuori qualche staterello del ca@@o  che consentirebbe a chi volesse fare Ico senza sottostare a regole di farle con loro.
Vedi quel che succede con i paradisi fiscali..... e queste "singolarità" esisteranno sempre perché ci sarà sempre qualcuno - almeno tra i piccoli - che avrà interesse ad andare contro le regole della maggioranza per trarne un profitto economico. Vedi proprio quel che succede cono i paradisi fiscali.

Per questo dico che non sarà facile regolamentare, anche se lo auspico.

è una cosa che ci auguriamo un pò tutti, ma una soluzione al momento io non la vedo.
unica cosa che mi viene in mente è bloccare le ico senza un reale utilizzo della blockchain e delle cripto, ormai in tanti fanno ico per raccogliere soldi per progetti che con le criptovalute non hanno niente a che vedere, mettendo solo in mezzo la blockchain

https://www.tio.ch/finanza/borse-e-mercati/1311312/la-finma-contro-envion-start-up-attiva-nelle-criptovalute

In effetti....   comunque questo è uno dei motivi per cui ci si augura (o almeno io sono uno di quelli che se lo augura) che venga creato un minimo di regolamentazione almeno nel mercato delle Ico. 
In generale voglio sperare che il settore delle cripto venga lasciato senza troppi vincoli, ma un conto sono le cripto e altro le ico: nelle ico quel che spero è che ci sia un certo grado di regolamentazione utile almeno a mettere dei paletti su quel che il team dovrà fare una volta raccolti i soldi. Insomma per fornire un minimo di garanzie a chi investe.
In fin dei conti è quel che succede oggi nei mercati regolamentati e senza arrivare ai segmenti top, anche nelle sezioni minori (ad esempio STAR e AIM di Borsa italiana)  bisogna sottostare a certe regole proprio per fornire certe garanzie a chi investe. E si parla di aziende che in qualche caso hanno capitalizzazione inferiore a quel che si può raccogliere in Ico.....

che rabbia anche solo leggere di queste cose.
Chissà se si arriverà ad un punto in cui questo tipo di azioni saranno realmente perseguite.

Forse sto dicendo una sciocchezza, ma avendo investito con carta di credito ed essendo uno scam, non puoi chiedere alla carta un rimborso ? io sapevo che per certe transazioni con carta avevi fino a 6 mesi per aprire contestazione
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credo proprio di no, alla fine hai confermato tu l'operazione, il rimborso se non sbaglio scatta se vengono sottratti fondi senza che tu lo sappia. se previsto dalla tua card

Tra l'altro, io ci avevo investito 200$ con carta di credito, ma così facendo ho accettato che i miei token fossero bloccati fino al primo luglio 2018.
Quindi ce li ho li, che ora valgono 15/20 euro e non posso neanche liberarmene -.-
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Forse sto dicendo una sciocchezza, ma avendo investito con carta di credito ed essendo uno scam, non puoi chiedere alla carta un rimborso ? io sapevo che per certe transazioni con carta avevi fino a 6 mesi per aprire contestazione

Tra l'altro, io ci avevo investito 200$ con carta di credito, ma così facendo ho accettato che i miei token fossero bloccati fino al primo luglio 2018.
Quindi ce li ho li, che ora valgono 15/20 euro e non posso neanche liberarmene -.-

In ogni caso il progetto é compromesso e il valore dei token è sotto zero. Pazienza. Ci sono passato con Stox; li però lo scam è rientrato e nonostante ciò il prezzo non risale... amen

Si, ma sembrerebbero tutte scuse, questo è perlomeno l'umore sui social.

ho letto velocemente il sito e la questione sembra più complessa, cioè che il CEO abbia o stia vendendo dei token che non erano in preventivo, infatti dice che i ofndi ora sono in due loro banche e nel wallet del ceo

Non ho seguito e non sono informato su cosa sia successo in questa ico che non conoscevo....
ma la prima riga di questa lettera che posti dice proprio "i soldi non sono spariti ai caraibi ma sono nei nostri conti in banca"

qui una nuova lettera di Envion:

https://envion-recovery.org/to-our-respected-envion-investors/

lo scam è confermato, il CEO è scappato con la cassa.
stanno cercando il modo di rimediare, ma la vedo molto dura.

Da quello che leggo:
Il Ceo non è scappato, sta cercando di vendere Environ ad altri compratori, non credo rientri nella categoria Scam. In teoria i soldi investiti son ancora li.

Mi sembra proprio assurdo che si fa una ico così milionaria e poi una sola persona ha la possibilità di fregarsi tutto, non potevano usare per lo meno indirizzi multi signature?

Penso che il 90% (e sono ottimista) delle ICO sia in qualche modo SCAM. Quando si cavalca l'emotività (ovvero l'euforia) è facile spillare soldini (e soldoni) ai piccoli investitori fai da te.
E mi da rabbia vedere che quei pochi che, come me, sono a tutto spiano contro le ICO vengono spesso attaccati e paragonati ad investosauri (così soo stato aditato su un altro forum).

Non so chi di voi ci abbia investito.
Notizia di oggi, il CEO ha preso 100 milioni di dollari ed è scappato con la cassa.
Il profilo di Twitter di Envion ha ammesso pubblicamente il tutto qui: https://twitter.com/envion_org/status/996781852282228736

Personalmente ci ho perso 200$, poteva andare molto peggio...