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Topic: ¿Es Bitcoin un refugio seguro? (Read 768 times)

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August 29, 2020, 01:16:03 PM
#25
Bitcoin no lo veo personalmente como un valor refugio seguro, aunque lleva muy poca historia de acontecimientos globales de los cuales tirar y valorar su encaje con esta denominación. La crisis del 2008 en adelante convive con el nacimiento e inicios del Bitcoin, pero la moneda digital carece de peso propio, nombre y tradición en esos momentos como para jugar ningún papel en ella. Veremos en la siguiente.
En cuanto a refugio seguro, pienso que falta mucho para que  bitcoin lo sea, no lo descarto, lo que pasa es que la historia de Bitcoin es muy corta , algo más de 10 años comparada a la del oro, sin duda alguna, para los países con alta inflación si es un refugio seguro, pero a nivel mundial en economías más estables es debatible.
Aunque estoy de acuerdo en que bitcoin no es un refugio seguro al momento en lo personal pienso que si los acontecimientos siguen su curso natural eventualmente bitcoin se convertirá en una moneda usada diariamente y se convertirá en un refugio de valor y esto es por las observaciones hechas en las leyes de Gresham y de Thier, aunque estas leyes son opuestas la una de la otra al final expresan lo mismo, la moneda superior eventualmente se impondrá a aquellas monedas que son inferiores.


Llegados al extremo de una guerra mundial, tengo muchas dudas de que el Bitcoin sirva de refugio. Su existencia virtual y no física tiene enormes ventajas, pero en casos extremos, donde incluso la carencia de energía puede ser un factor importante (por ejemplo, apagones en países en conflicto bélico), su acceso podría llegar a estar muy restringido, y dudo bastante de su valor como refugio.
Esto no se había traído a colación en el hilo todavía pero es muy importante, bitcoin fue diseñado en esta nueva era digital en la cual una cantidad significativa de las personas del mundo tienen acceso a la electricidad, el Internet y a un celular que les permite llevar una cartera de bitcoin sin demasiado problema, pero si nos viésemos expuestos a algún evento que cambiase estas circunstancias, como por ejemplo una guerra, no me cabe duda que sería extremadamente problemático intentar intercambiar bitcoin por productos y servicios que necesitas o si bitcoin sería aceptado como moneda bajo esas circunstancias.

Aquí les dejo una liga a un artículo que leí hace mucho tiempo sobre la guerra en Bosnia sobre uno de los supervivientes y de todo lo que debía hacer para mantenerse con vida, aunque los datos no pueden ser verificados la historia tiene demasiados detalles como para ser falsa y me parece una lectura bastante educativa, sin embargo lo que nos atañe en esta discusión es lo que esta persona nos dice acerca del dinero bajo esas circunstancias, en el artículo describe como la moneda local dejó de tener valor, las monedas extranjeras como el dólar podían usarse para comprar productos aunque claro que todo estaba sobrevalorado y los metales preciosos como el oro aún servían para comprar cosas, y es claro que en estas circunstancias tan difíciles probablemente bitcoin no sería de mucha ayuda lo cual hay que reconocer es una limitación importante.

https://personalliberty.com/one-year-in-hell/
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August 29, 2020, 01:35:44 AM
#24
El problema del Bitcoin en caso de una posible guerra mundial se puede afirmar totalmente lo que dice DdmrDdmr, en un artículo de hace bastante tiempo recuerdo haber leído que un Venezolano debido a la crisis energética gracias a las malas políticas gubernamentales, desarrolló una manera de cómo  poder usar la red Bitcoin y Blockchain usando la señal o frecuencia de radio, no sé hasta que punto habrá llegado en su investigación , pero puede ser una gran solución a esto.

En cuanto a refugio seguro, pienso que falta mucho para que  bitcoin lo sea, no lo descarto, lo que pasa es que la historia de Bitcoin es muy corta , algo más de 10 años comparada a la del oro, sin duda alguna, para los países con alta inflación si es un refugio seguro, pero a nivel mundial en economías más estables es debatible.
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August 28, 2020, 01:02:14 PM
#23
Bitcoin no lo veo personalmente como un valor refugio seguro, aunque lleva muy poca historia de acontecimientos globales de los cuales tirar y valorar su encaje con esta denominación. La crisis del 2008 en adelante convive con el nacimiento e inicios del Bitcoin, pero la moneda digital carece de peso propio, nombre y tradición en esos momentos como para jugar ningún papel en ella. Veremos en la siguiente.

Llegados al extremo de una guerra mundial, tengo muchas dudas de que el Bitcoin sirva de refugio. Su existencia virtual y no física tiene enormes ventajas, pero en casos extremos, donde incluso la carencia de energía puede ser un factor importante (por ejemplo, apagones en países en conflicto bélico), su acceso podría llegar a estar muy restringido, y dudo bastante de su valor como refugio.
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August 28, 2020, 12:47:18 PM
#22
Es interesante lo del tema del oro, el oro físico siempre es bueno tenerlo, lo único es que para tenerlo de manera digital y obedezca al cambio real no es muy bueno tenerlo para hacer trading, es más como para tenerlo como inversión, de hecho he visto muchos proyectos que son legítimos que obedecen a este movimiento del oro, y si hacemos un zoom por el oro físico trasladarlo es un tremendo problema, ahora no sabía que taladraban las barras de oro para verificar su legitimidad, en Dubai sé que tienen gran cantidad de oro acumulado en su infraestructura y hasta oro comestible.. Incluso con Bitcoin como va los movimientos es mejor opción comprar y hodlear, porque en cualquier momento está que da el salto a un buen precio y posiblemente un nuevo ATH.
Sin lugar a duda si las dos opciones que tienes es no tener oro físico o tenerlo pues siempre es mejor tener oro físico pero como mencione anteriormente esto trae muchísimos problemas.

El primero es cómo vas a guardar tu oro, hay bóvedas especializadas que permiten guardar tu oro en sus instalaciones pero en ese caso estás dependiendo de un servicio de un tercero del que no sabes si cumplirá y regresará tu oro justo cuando lo necesites, y si decides guardarlo tu entonces tomas la completa responsabilidad si pierdes tu oro.

El siguiente problema es la compra y venta de oro, a diferencia de bitcoin el oro no es perfectamente fungible, por poner un ejemplo una barra de oro de una marca en particular comanda un mayor precio en el mercado que una barra de otra marca menos conocida a pesar de que ambas contienen la misma cantidad y calidad de oro, los gobiernos han intentado hacer que bitcoin sea menos fungible al intentar que las monedas que han pasado por casinos, mercados negros o los mezcladores de monedas no sean aceptados en los mercados de intercambio de monedas.

El problema de la portabilidad también es significativo, si la cantidad de oro que tienes es pequeña pues esto no es un gran problema pero si la cantidad es significativa entonces el traslado se vuelve un problema y una vez más este es un aspecto en el que bitcoin supera ampliamente al oro.

Finalmente el problema de la divisibilidad del oro es claramente una de sus más grandes limitantes, si tienes una moneda o una barra de oro realmente no la puedes partir por la mitad, tan sólo puedes comprar cosas por el valor total de esta moneda y aunque obviamente podrías recibir cambio con el uso de la plata o con otras monedas de oro que sean más pequeñas sin lugar a dudas recibir cambio en oro es un reto y como sabemos esto no es un problema tampoco en bitcoin.

Es por esto y algunas otras razones más que pienso que eventualmente bitcoin se convertirá en un refugio seguro a pesar de las distorsiones en el mercado creadas por los gobiernos, porque se sabe históricamente que la moneda superior acaba imponiéndose, que es precisamente la razón por la que aún se usa el oro como refugio seguro y no otras cosas que se usaron en la antigüedad, como el té, ganado, arroz, sal o granos de cacao.
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August 25, 2020, 12:18:52 PM
#21
O diversificar y tener mitad y mitad. Pero no es igual tener algún papel o documento digital que certifica que posees oro, a poseer el oro directamente...

El oro tiene muchas desventajas, y varias ventajas. Su naturaleza física es tanto útil para cuando no hay energía pero peligrosa pues te hace blanco del crimen, además de que pesa y se puede decomisar, etc.

Bitcoin está en "la nube" (blockchain), y siempre estará ahí. Te puedes mover a cualquier parte sin declarar nada y siempre podrás moverlos.

Dado que Bitcoin nació en 2009 podría considerarse algo de milenials, pero realmente hay personas que esperaron por algo así por mucho tiempo, y finalmente salió algo lo suficientemente robusto como para poder decir, al fin.

El oro es oro, pero oye, que hasta para comprar y vender arriesgas la vida. No es que no hay peligro con Bitcoin, pero es en otra escala completamente distinta.
En mi opinión el principal problema del oro en estos días es que hay demasiado oro falso flotando por ahí que luce exactamente como el original y que sin embargo es falso, hay quienes tienen aparatos para distinguir el oro verdadero del falso pero los estafadores siempre están un paso adelante y lo que muchos hacen es poner una pequeña capa de oro encima del material que usarán para suplantar el oro y así hacer pasar esa moneda o barra como original, al parecer también hay aparatos que pueden usarse para evitar esta estafa y hay quienes deciden incluso taladrar las barras de oro en lugares aleatorios para ver si la barra está completamente compuesta de oro o no.

Si después de esto piensas que tener oro es demasiado problema no eres el único y es por eso que muchos prefieren tener certificados de oro pero como sabemos a menos que no te interese el oro como una forma de protegerte de las devaluaciones de las monedas gubernamentales comprar esos certificados no tiene mucho sentido porque la mayoría tienen cláusulas que dicen directamente que de hecho no tienen el oro para respaldar sus papeles y si llega a pasar una crisis económica y quieres vender tu certificados de oro por oro físico entonces se hará la compra al precio de mercado de ese momento en cuyo caso estos certificados no ofrecen ninguna clase de protección en caso de una crisis.

Esto significa que bitcoin tiene una gran ventaja sobre el oro puesto que aún si hay muchas monedas por ahí con un nombre similar y que dicen que son las originales sabemos que tan sólo hay un bitcoin y es extremadamente fácil saber si tienes bitcoin o no, y cuando a eso añades que mover tu bitcoin y moverse a uno mismo son cosas diferentes y que puedes moverte alrededor del mundo sin que nadie tenga idea de cuánto bitcoin tienes en tu cartera esto hace a bitcoin más difícil de confiscar y más fácil de intercambiar dándole una ventaja decisiva en el caso de que la economía se ponga tan mal que una importante parte de la población decida usarlo como un refugio.

Es interesante lo del tema del oro, el oro físico siempre es bueno tenerlo, lo único es que para tenerlo de manera digital y obedezca al cambio real no es muy bueno tenerlo para hacer trading, es más como para tenerlo como inversión, de hecho he visto muchos proyectos que son legítimos que obedecen a este movimiento del oro, y si hacemos un zoom por el oro físico trasladarlo es un tremendo problema, ahora no sabía que taladraban las barras de oro para verificar su legitimidad, en Dubai sé que tienen gran cantidad de oro acumulado en su infraestructura y hasta oro comestible.. Incluso con Bitcoin como va los movimientos es mejor opción comprar y hodlear, porque en cualquier momento está que da el salto a un buen precio y posiblemente un nuevo ATH.
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August 24, 2020, 02:16:59 PM
#20
O diversificar y tener mitad y mitad. Pero no es igual tener algún papel o documento digital que certifica que posees oro, a poseer el oro directamente...

El oro tiene muchas desventajas, y varias ventajas. Su naturaleza física es tanto útil para cuando no hay energía pero peligrosa pues te hace blanco del crimen, además de que pesa y se puede decomisar, etc.

Bitcoin está en "la nube" (blockchain), y siempre estará ahí. Te puedes mover a cualquier parte sin declarar nada y siempre podrás moverlos.

Dado que Bitcoin nació en 2009 podría considerarse algo de milenials, pero realmente hay personas que esperaron por algo así por mucho tiempo, y finalmente salió algo lo suficientemente robusto como para poder decir, al fin.

El oro es oro, pero oye, que hasta para comprar y vender arriesgas la vida. No es que no hay peligro con Bitcoin, pero es en otra escala completamente distinta.
En mi opinión el principal problema del oro en estos días es que hay demasiado oro falso flotando por ahí que luce exactamente como el original y que sin embargo es falso, hay quienes tienen aparatos para distinguir el oro verdadero del falso pero los estafadores siempre están un paso adelante y lo que muchos hacen es poner una pequeña capa de oro encima del material que usarán para suplantar el oro y así hacer pasar esa moneda o barra como original, al parecer también hay aparatos que pueden usarse para evitar esta estafa y hay quienes deciden incluso taladrar las barras de oro en lugares aleatorios para ver si la barra está completamente compuesta de oro o no.

Si después de esto piensas que tener oro es demasiado problema no eres el único y es por eso que muchos prefieren tener certificados de oro pero como sabemos a menos que no te interese el oro como una forma de protegerte de las devaluaciones de las monedas gubernamentales comprar esos certificados no tiene mucho sentido porque la mayoría tienen cláusulas que dicen directamente que de hecho no tienen el oro para respaldar sus papeles y si llega a pasar una crisis económica y quieres vender tu certificados de oro por oro físico entonces se hará la compra al precio de mercado de ese momento en cuyo caso estos certificados no ofrecen ninguna clase de protección en caso de una crisis.

Esto significa que bitcoin tiene una gran ventaja sobre el oro puesto que aún si hay muchas monedas por ahí con un nombre similar y que dicen que son las originales sabemos que tan sólo hay un bitcoin y es extremadamente fácil saber si tienes bitcoin o no, y cuando a eso añades que mover tu bitcoin y moverse a uno mismo son cosas diferentes y que puedes moverte alrededor del mundo sin que nadie tenga idea de cuánto bitcoin tienes en tu cartera esto hace a bitcoin más difícil de confiscar y más fácil de intercambiar dándole una ventaja decisiva en el caso de que la economía se ponga tan mal que una importante parte de la población decida usarlo como un refugio.
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August 09, 2020, 05:38:47 AM
#19
O diversificar y tener mitad y mitad. Pero no es igual tener algún papel o documento digital que certifica que posees oro, a poseer el oro directamente...

El oro tiene muchas desventajas, y varias ventajas. Su naturaleza física es tanto útil para cuando no hay energía pero peligrosa pues te hace blanco del crimen, además de que pesa y se puede decomisar, etc.

Bitcoin está en "la nube" (blockchain), y siempre estará ahí. Te puedes mover a cualquier parte sin declarar nada y siempre podrás moverlos.

Dado que Bitcoin nació en 2009 podría considerarse algo de milenials, pero realmente hay personas que esperaron por algo así por mucho tiempo, y finalmente salió algo lo suficientemente robusto como para poder decir, al fin.

El oro es oro, pero oye, que hasta para comprar y vender arriesgas la vida. No es que no hay peligro con Bitcoin, pero es en otra escala completamente distinta.
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August 06, 2020, 09:47:59 AM
#18
Según nuestros "amigos" de JP Morgan:
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Oro o Bitcoin: Dile tu edad y JP Morgan te dirá con cuál te proteges de la crisis

Aunque el texto se contradice (o hace echo de la contradicción), al indicar que:
Quote
Además, destacan que los más jóvenes no ven a Bitcoin como una inversión más sino como una divisa alternativa al dólar.

https://www.criptonoticias.com/mercados/inversiones/oro-bitcoin-dile-edad-jp-morgan-proteges-crisis/
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LE ☮︎ Halving es la purga
August 06, 2020, 08:07:19 AM
#17
Estamos en etapa/ritmo/tendencia/aceptaciòn/temporada de
¿Es Bitcoin un refugio seguro? a ¡Es Bitcoin un refugio seguro!
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June 10, 2020, 03:29:40 AM
#16

El USD está en peligro, y hay quien plantea ya una posible caída luego de la infusión de tanto dinero inorgánico para detener a la fuerza la dinámica del mercado. Como sabemos, meter la mano al mercado por los políticos inevitablemente ocasiona malos mayores a posterior, y el USD podría estar en peligro de caer, junto con todos quienes le confiaron ciegamente su riqueza.


Cada cierto tiempo el gobierno USA se pasa de generoso. La enorme ventaja q tiene el USD es que esta aceptado como medio de pago a nivel mundial, y en particular para el petroleo. El resultado es q pueden emitir muchísima mas moneda sin consecuencias apreciables.
Los indicadores ahora marcan riesgo de deflacion porque el consumo interno de USA esta bastante asustado y buena parte del dinero repartido por el gobierno a los particulares ha acabado en las cuentas de ahorro.

Creo q observaremos un cambio cuando abran los comercios, pero no sera de un dia para otro pq la gente, incluso yo, estamos todavía algo asustados.
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June 03, 2020, 05:34:20 PM
#15
A corto plazo: no.
A medio plazo: no.
A largo plazo: sí.

Comparándolo un poco con el oro, me imagino que cuando los primeros humanos descubrieron este metal y empezaron a utilizarlo allí estarían los escépticos de siempre diciendo: "Ese metal no vale nada... si se dobla con solo mirarlo... ¿cómo piensas cazar un mamut con flechas con punta de oro? Déjate de innovaciones y céntrate en la piedra, que es lo que vale de verdad..."  Cheesy

Mas seguro que el bolívar, el petro y el peso argentino: si, si, si.

El USD está en peligro, y hay quien plantea ya una posible caída luego de la infusión de tanto dinero inorgánico para detener a la fuerza la dinámica del mercado. Como sabemos, meter la mano al mercado por los políticos inevitablemente ocasiona malos mayores a posterior, y el USD podría estar en peligro de caer, junto con todos quienes le confiaron ciegamente su riqueza.

¿Pero si cae el USD arrastrará al a otras? El todo poderoso EUR también podría verse afectado y una nueva crisis económica mundial que podría estar por venir. Esto hace al bitcoin una de las pocas soluciones reales. ¿quien va conseguir oro a tiempo en países como los nuestros? ¿Y con lo peligroso que es por lo atractivo para la delincuencia? Pero bitcoin es oro digital, lo tienes y nadie tiene que saberlo, ni tu gobierno.

Los paraísos fiscales son innecesarios. Los ricachones los usan para pagar menos impuestos, pero si se desploma la economía mundial, esos ricachones se van a arrepentir de no haber comprado bitcoin en su lugar...
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June 02, 2020, 08:37:41 AM
#14
Para el caso de la economía particular como en la venezolana, tener Bitcoin o fracción de bitcoin es un ahorro único, si tienes moneda local en un banco sin tocarla se vuelve como sal en agua, cuando ves al cabo de unos 3 a 4 meses eso no sirve para comprar algún rubro necesario, si en cambio tienes fracción de Bitcoin al caer el precio del mismo, esto no afecta mucho, tal vez baja un poco, pero no sientes que pierdes la vida y en el caso que ocurra la baja de Bitcoin pero que el dólar suba de precio entonces el precio en moneda local de la fracción de Bitcoin aumenta, es decir, si lo pasas a moneda local vas ganando quizá hasta más que el precio de Bitcoin suba. Este tipo de economía local es tan descontrolada que cualquier escenario ya no me sorprende, cualquier locura puede pasar y lo más sorprendente es que las personas les da ya igual. Debido a esto la persona que tenga Bitcoin o fracción de Bitcoin siempre será una ganancia segura o refugio seguro en la economía local venezolana, imagino que el mismo escenario es para cualquier economía de base Inflacionaria a nivel mundial, donde obviamente la hejemonía del dólar aún sigue teniendo la supremacía.
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May 31, 2020, 10:21:34 AM
#13
A corto plazo: no.
A medio plazo: no.
A largo plazo: sí.

Comparándolo un poco con el oro, me imagino que cuando los primeros humanos descubrieron este metal y empezaron a utilizarlo allí estarían los escépticos de siempre diciendo: "Ese metal no vale nada... si se dobla con solo mirarlo... ¿cómo piensas cazar un mamut con flechas con punta de oro? Déjate de innovaciones y céntrate en la piedra, que es lo que vale de verdad..."  Cheesy
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May 20, 2020, 11:13:21 AM
#12


Pero esto no quiere decir que el Bitcoin no tenga valor. Su ventaja con respecto a sus competidores es simplemente que es la criptomoneda más usada. Es decir, que del "nivel" de uso, se puede proyectar el futuro comportamiento de oferta y demanda.


A veces nos olvidamos de cual es el origen de todo esto y porque alguien que no quiera especular puede pagar por bitcoin: Hacer una transferencia de valor económico del punto A al punto B. Por ejemplo, a mi me sale mucho más barato vender euros, mandar criptodivisa (quizá no bitcoin) y cambiar USD or GBP q pedirle a mi banco q haga un transferencia.

Si dejas a un lado la mera especulación, bitcoin es un sistema de transferencias y vale tanto como su utilidad para ese uso basada en oferta y demanda.
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May 07, 2020, 01:43:41 PM
#11
Tan, tan optimista no soy ... justo para que ocurra algo así, una subida con adopción real por parte de ahorristas (y no solo especuladores que miran el corto plazo), la gente tiene que perderle el miedo a las caídas bruscas que hasta ahora han caracterizado a la evolución de la cotización del Bitcoin y fueron consecuencia directa del FOMO de las rallys.

Además el BTC tiene competidores directos. Las altcoins, técnicamente, en la mayoría de los casos no son muy diferentes a Bitcoin. Si la diferencia entre BTC y, por ejemplo, LTC o ETH se vuelve demasiado grande (un ejemplo: 1 BTC esté a 100000 y 1 LTC a 100) entonces resultaría difícil explicarle a un inversor por qué debería invertir en el activo más costoso, si el más económico tiene características muy similares. Yo creo que muchos maximalistas de Bitcoin subestiman este efecto psicológico porque "hasta ahora" no ocurrió.

Pero el Bitcoin puede sostenerse en el largo plazo como líder del mercado cripto si encuentra adopción real como moneda y (lentamente) empieza a ser utilizado como unidad de cuenta. En este caso dejaría de ser un activo especulativo y habría una diferencia cualitativa (no solo cuantitativa) con respecto a las altcoins. Y podría seguir subiendo de cotización pero ya no tan erráticamente e impredecible como ahora.
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May 07, 2020, 02:57:16 AM
#10
Me parece una paradoja estar comparando continuamente a Bitcoin a los mercados tradicionales, hasta ahora por las causas que sean en los gráficos se aprecian algunas similitudes en el comportamiento años/ciclos/ATH, pero si comparamos con SP&500 se fundo en 1957 y a día de hoy su market cap es de: 24 Trillones USD Abril 2020, otro tanto con el Oro que esta en: +/- 8 Trillones USD el Mcap de Bitcoin esta en 170 Billones USD.

Bitcoin para ellos es un "experimento" de laboratorio recién creado, cuando llegara el desacoplamiento con los mercados? cuando Bitcoin este en una fase clara de adopción y lo vean como lo que es, un activo digital, cuando puede ocurrir esto? en un escenario típico como antes de 2020 si por parte de algún gobierno "democrático" no lo prohíbe es cuestión de tiempo, 5 años 10 años..., pero ahora en 2020 con la situación económica debido al virus global que esta paralizando las economías, los bancos centrales y todos los países se están sobre endeudando muchas generaciones venideras, si Bitcoin empieza a marcar ATH,s de 25K o 50K la mayoría de gente no podrán comprar 1BTC, compraran Satoshis, entonces vendrá el verdadero desacople de los mercados, buscando como objetivo 1 Sat = 1$ Cheesy.
(Falta por ver la otra parte de la película, que harán si ven que el experimento se convierte en una amenaza para ellos).
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May 04, 2020, 11:51:28 AM
#9
En mi opinión personal considero que el oro es  un refugio seguro en toda la historia,es la forma de proteger el capital que da seguridad en tiempo de crisis, al contrario del bitcoin es un activo que puede resultar ser seguro a largo plazo, por ser de naturaleza volátil, en países con economías estables cuando el bitcoin baja se puede sentir el impacto, mientras que en países con inflación muy alta, beneficia a los tenedores de bitcoin y puede comportarse como un refugio seguro.
 

Bueno a decir verdad, en un país como Venezuela si que es un Refugio seguro, de hecho puedo dar fé que es así porque muchas de mis operaciones en todo las he hecho en Bitcoin, por supuesto, a través de localbitcoins.com pasar de BTC a Bs para comprar Pesos Colombianos (COP) y pagar servicios en Bs, se puede decir que no afecta ni tiene impacto en la economía particular mientras el dinero esté en otra divisa que no sea Bs, sólo usar los Bs para ser gastados de una vez, sino se devalúa en horas.


En mi opinión personal considero que el oro es  un refugio seguro en toda la historia,es la forma de proteger el capital que da seguridad en tiempo de crisis
Yo no estaría tan seguro que esto sea así para siempre. Leí hace poco que si los bancos centrales vendieran solo una pequeña parte de sus reservas en oro, el precio del oro se desplomaría.


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en países con economías estables cuando el bitcoin baja se puede sentir el impacto, mientras que en países con inflación muy alta, beneficia a los tenedores de bitcoin y puede comportarse como un refugio seguro.
Eso es un buen punto: en algunos países el Bitcoin, si se compara su cotización (en monedas fuertes) a principio de año y a fin de año con la excepción de años de extremas caídas, es más seguro que la moneda nacional fiat. Es un pequeño grupo de países, pero algo es algo.

Creo que son estos países - si la regulación acompaña y no es demasiado restrictiva - dónde el Bitcoin tiene chances de convertirse primero en unidad de cuenta (no solo en método de pago, lo cual es diferente y ya ocurre a pequeña escala). Hablando de la "gente común" es mucho más común todavía que usen monedas extranjeras (USD en Argentina, Venezuela etc.) pero los "nerds" y freelancers podrían, si esta tendencia sigue, verterse lentamente al Bitcoin y ofrecer su trabajo "cotizando" en criptomonedas, al menos si no hay otro crash espectacular como en 2018. Esta costumbre podría, si la liquidez y estabilidad aumentara, pasarse muy lentamente a los países "centrales" con monedas fuertes, más aún si LN y tecnologías similares maduran. Y cada vez más sería un "refugio seguro" de verdad.

Es así, si LN madura como debe ser, estaríamos hablando de una economía totalmente alterna, donde ya no importa sino que las regulaciones no afecten en nada los movimientos, cuando comiencen a tratar de controlar los movimientos a través de Bitcoin los gobiernos, se tendrá que buscar ser mucho más anónimo para saltar las prohibiciones y normas que implementen.
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May 03, 2020, 11:45:00 PM
#8
En mi opinión personal considero que el oro es  un refugio seguro en toda la historia,es la forma de proteger el capital que da seguridad en tiempo de crisis
Yo no estaría tan seguro que esto sea así para siempre. Leí hace poco que si los bancos centrales vendieran solo una pequeña parte de sus reservas en oro, el precio del oro se desplomaría.


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en países con economías estables cuando el bitcoin baja se puede sentir el impacto, mientras que en países con inflación muy alta, beneficia a los tenedores de bitcoin y puede comportarse como un refugio seguro.
Eso es un buen punto: en algunos países el Bitcoin, si se compara su cotización (en monedas fuertes) a principio de año y a fin de año con la excepción de años de extremas caídas, es más seguro que la moneda nacional fiat. Es un pequeño grupo de países, pero algo es algo.

Creo que son estos países - si la regulación acompaña y no es demasiado restrictiva - dónde el Bitcoin tiene chances de convertirse primero en unidad de cuenta (no solo en método de pago, lo cual es diferente y ya ocurre a pequeña escala). Hablando de la "gente común" es mucho más común todavía que usen monedas extranjeras (USD en Argentina, Venezuela etc.) pero los "nerds" y freelancers podrían, si esta tendencia sigue, verterse lentamente al Bitcoin y ofrecer su trabajo "cotizando" en criptomonedas, al menos si no hay otro crash espectacular como en 2018. Esta costumbre podría, si la liquidez y estabilidad aumentara, pasarse muy lentamente a los países "centrales" con monedas fuertes, más aún si LN y tecnologías similares maduran. Y cada vez más sería un "refugio seguro" de verdad.
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#7
En mi opinión personal considero que el oro es  un refugio seguro en toda la historia,es la forma de proteger el capital que da seguridad en tiempo de crisis, al contrario del bitcoin es un activo que puede resultar ser seguro a largo plazo, por ser de naturaleza volátil, en países con economías estables cuando el bitcoin baja se puede sentir el impacto, mientras que en países con inflación muy alta, beneficia a los tenedores de bitcoin y puede comportarse como un refugio seguro.
 
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April 15, 2020, 05:32:37 PM
#6
Creo q estás mezclando churras con merinas. El bitcoin no es una empresa, no tiene un "precio justo" basado en flujos de caja futuros. Es mucho más parecido (no igual) al cobre, al petróleo o al oro. El precio justo es exactamente el q te marque el mercado en función de oferta y demanda.
Esa es la visión que generalmente se tiene del mercado del Bitcoin, sí. Estoy de acuerdo que el Bitcoin no se puede "valuar" como sí se puede valuar una acción de una sociedad anónima.

Pero el problema en el caso del BTC es que no hay ningún parámetro para evaluar por qué tenemos estas fluctuaciones de oferta y demanda. En el caso del cobre o del petróleo, tenemos demanda por parte de la industria que se basa en el consumo de bienes. El oro es un caso especial, en él, si bien hay demanda industrial también, el oro adquiere su valor sin embargo por una tradición, de ser visto como algo "valuable" y "precioso", y también "escaso".

Muchos creen que el Bitcoin podría comportarse parecido al oro, pero yo no estoy de acuerdo. Todavía no hay ninguna tradición de ahorrar en BTC, ya que éste es un activo de creación muy reciente. El Bitcoin tampoco es realmente escaso, porque hay varias criptomonedas con parámetros parecidos (o incluso iguales) que pueden reemplazarlo.

Pero esto no quiere decir que el Bitcoin no tenga valor. Su ventaja con respecto a sus competidores es simplemente que es la criptomoneda más usada. Es decir, que del "nivel" de uso, se puede proyectar el futuro comportamiento de oferta y demanda.

Y a eso voy en mi último post: si el uso sigue siendo puramente (o mayoritariamente) como activo especulativo, es más difícil que el Bitcoin se convierta en un "refugio seguro" ya que su cotización será siempre muy volátil (mucho más que la del oro). Con un uso como moneda, en cambio, podría adquirir la estabilidad y confianza para poder ser considerado un "refugio seguro".
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April 15, 2020, 09:57:31 AM
#5
Debido a los altos índices de bajas que han tenido los mercados a nivel global, al parecer el Bitcoin se comporta de una manera que hace para muchos pensar que puede tomarse como un refugio seguro, ya que muchos inversores ven con buenos ojos a Bitcoin, por supuesto que muchos apuestan  por la alta correlación que pueda darse entre el oro y los mercados del S&P500, Dow, que por supuesto después de la inyección de casi 2 Billones de Dólares por parte de la Fed ha aumentado la confianza.


Para mi me interesaría si fuera un activo descorrelacionado con el resto de índices, porque sea refugio o no, ya puedo jugar con el para atenuar otros tipos de activo. El problema en eta "crisis" no ha sido la inesperada aparición del Covid, es q todo el mercado estaba jugando con dinero prestado a mansalva, pero a lo bestia por los tipos superbajos y la escasa rentabilidad real por dividendo de la renta fija.

El hostión q se dieron los indices y el bitcoin de manera simultánea son el resultado de los margin call de toda la panda q estaba jugando a la quiniela. Lo dicho, me jode porque me gustaría q no estuviera correlacionado con otras cosas... pero no

Me parece una pregunta interesante. Para adelantar: El Bitcoin, por ahora, no me parece que sea considerado masivamente como un activo seguro. El gran problema es la falta de indicadores para evaluar cual sería su "precio justo" y por qué. Y me parece que por eso vimos la brusca caída de la cotización en marzo a la par de la caída del mercado de acciones - porque una gran cantidad de inversores lo sigue considerando un activo especulativo, y en tiempos difíciles es mejor desprenderse de ellos.


Creo q estás mezclando churras con merinas. El bitcoin no es una empresa, no tiene un "precio justo" basado en flujos de caja futuros. Es mucho más parecido (no igual) al cobre, al petróleo o al oro. El precio justo es exactamente el q te marque el mercado en función de oferta y demanda.

Los especuladores se han deshecho del BTC porque estaban desesperados por cubrir los margin calls que han tenido en la mega-caída de marzo.
legendary
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April 13, 2020, 05:24:45 PM
#4
Me parece una pregunta interesante. Para adelantar: El Bitcoin, por ahora, no me parece que sea considerado masivamente como un activo seguro. El gran problema es la falta de indicadores para evaluar cual sería su "precio justo" y por qué. Y me parece que por eso vimos la brusca caída de la cotización en marzo a la par de la caída del mercado de acciones - porque una gran cantidad de inversores lo sigue considerando un activo especulativo, y en tiempos difíciles es mejor desprenderse de ellos.

Sin embargo, el hecho que la caída se detuvo bastante arriba de la importante marca de $3000, la subida actual, aunque todavía no llegó a los niveles de antes, indica que hay un creciente número de personas que sí cree que es más seguro de los que se piensa. Y que una caída a menos de 3000 no se justificaba, sino que los precios bajos constituían una buena oportunidad. Y hasta ahora los que compraron alrededor de 4000 o 5000 tuvieron razón, aunque todavía no se descarta totalmente un "sucker's rally".

A largo plazo sin embargo creo que todo dependerá de si se da uno de los siguientes escenarios:

1) Que el Bitcoin sea considerado una reserva de valor, también por inversionistas institucionales.
2) Que el Bitcoin sea adoptado masivamente como moneda (no necesariamente para transacciones de bajo valor).

Me parece que 1) solamente se dará de manera sustentable si también ocurre 2). Porque antes seguimos sin la certeza cual sería un precio apropiado y "justo". Pero cuando empieza a haber una real "circulación" masiva de Bitcoins, es decir mucha gente/empresas que aceptan Bitcoin para su trabajo y a la vez los usa para consumir, entonces si lentamente empezará a ser usado también como unidad de cuenta. Es decir, lentamente empezará a haber precios "medidos en Bitcoin", lo que aumentará la confianza en todo el sistema, haciendolo aparece cada vez más como un refugio seguro.

El gran limitante por ahora para este escenario es la escalabilidad, pero como sabemos está la red de Lightning. La cual, a pesar de que ya pasó el gran "boom" de 2018, sigue creciendo, a un ritmo más bien lento, pero sostenido. Calculo que una vez que la añadirán a Electrum (la versión en desarrollo ya lo tiene) aumentará nuevamente su ritmo de crecimiento.
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March 29, 2020, 10:26:00 PM
#3
Es cierto, aunque la volatilidad en economistas tradicionales no son aspectos de confianza, cómo el oro, petróleo, y las acciones seguras como General Electric, Walt Disney, entre otras, por tener un gras de confiabilidad bien alto, al ver la naturaleza volátil dw Bitcoin va en contra de sus teorías seguras....El mundo está dando cambios muy drásticos, los mercados son modificados por el gran fundamental que hoy día hay... Para países con inflación alta el valor de refugio seguro es el bitcoin.
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March 29, 2020, 07:13:56 AM
#2
La consideraciónm del bitcoin como un refugio seguro por parte de los inversionistas podría llevar su tiempo. Por los momentos su volatilidad conduce a que sea considerado más como un activo para hacer trading que como un refugio seguro. Por algún tiempo el oro seguirá siendo considerado uno de los mejores refugios para los inversionistas.
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March 26, 2020, 11:15:23 PM
#1
Debido a los altos índices de bajas que han tenido los mercados a nivel global, al parecer el Bitcoin se comporta de una manera que hace para muchos pensar que puede tomarse como un refugio seguro, ya que muchos inversores ven con buenos ojos a Bitcoin, por supuesto que muchos apuestan  por la alta correlación que pueda darse entre el oro y los mercados del S&P500, Dow, que por supuesto después de la inyección de casi 2 Billones de Dólares por parte de la Fed ha aumentado la confianza.

Bitcoin ha estado recuperándose, casi ya por un 10%..

Quote
Al mismo tiempo, una inversión en oro tuvo un rendimiento negativo, retrocediendo alrededor del 4.4% para los inversores que optaron por el metal precioso en lugar de otras alternativas de refugio seguro como Bitcoin. Índices como el S&P 500 y Nasdaq siguieron disminuyendo, lo que llevó a los inversores a perder 16.2% y 13.5%, respectivamente.



Muchos creen que la salida a todo esto es invertir en Bitcoin y Oro, claro obviamente Schiff dice que no se explica cómo pueden confiar en invertir en Bitcoin, pero eso ya es muy bien conocido como es la posición de él frente a este tipo de economía.



Fuente: https://es.cointelegraph.com/news/is-bitcoin-a-safe-haven-80-btc-price-recovery-boosts-investor-appeal

Tal vez es un poco incierto de qué es lo mejor en que se pueda invertir, el Refugio seguro siempre será el Oro, el Bitcoin sigue su camino de la mejor manera, poco a poco las personas van a ir confiando más en la inversión de Bitcoin.
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