Topic: Es delito tener cryptos y será penado por 10 años en India (Read 389 times)

Por ahora es solo un proyecto, esperemos que no sea aprobado. La india también tiene pensado crear su propia criptomoneda, lo que quiere decir que no existe un rechazo total hacia estas monedas. Hay muchas opciones que podría manejar el gobierno de la India para no llegar a estos extremos, esperemos que los diferentes entes involucrados con el mundo cripto en ese país lleguen a un acuerdo con el gobierno y puedan establecer una relación ganar-ganar.

Estoy de acuerdo, pues para que esto ocurra, tendría que crear una investigación compleja para conocer quiénes operan en este mundo, tal vez, allanamientos, en busca de dispositivos mineros.... Pero dudo que algo así funcione, porque la mayoría que trabajamos con Criptomonedas, lo hacemos a través de anonimatos por nuestra seguridad, además existen algunos métodos que protegen nuestra identidad, para no verse afectada.
Está información puede resultar inverosímil. Y la comunidad de India buscará la forma de que esto no suceda, pues quienes conocen las ventajas de trabajar con Criptomonedas, no querrá dejarlo.

Bueno, que pasen cosas así en países tercermundistas aunque sorprende, entra dentro de lo previsible. Mientras algo así no suceda en la UE, EEUU o Japón, no debería ser señal de alarma. En cualquier caso, y aunque ese proyecto de ley se termine aprobando, si el mundo entero acepta bitcoin, tendrán que pasar por el aro...

Los gobiernos se mueven sobre las leyes existentes en cada país, “afortunadamente” las leyes  son  ciegas (usando el viejo adagio) pero tiene mente, cuerpo y alma en quienes las aplican y las pueden modificar.

La evolución de las criptomonedas en especial el BTC requiere de todas estas transformaciones  en el papel, que adquiere poder de ejecución en los políticos o cualquier otro servidor públicos obligados a ejecutarlos.

Como emprendedor que soy  esta noticia es importante, si formas parte de un proyecto que requiere el uso de criptomonedas, es una información a tener en cuenta y muy en cuenta porque la India es un mercado importante.

Como empresario  debes conocer a tu cliente, es en cierta la salida a todo esto, de la mal llamada privacidad, tú debes tener privacidad en tus transacciones, de hecho es así. Cuando realizas una negociación P2P, no existe la confianza que es lo que debería privar y en esencia nos evitaría Exchange, contratos inteligentes y toda la complejidad que conlleva todos esto.

Confianza  que no existe y con mucha razón en los gobiernos, pero que ellos hagan su trabajo nosotros el nuestro, a larga el equilibrio llega para colocar la balanza a favor de algún lado, por lo momentos esa balanza tiene forma de un triángulo rectángulo.

Como usuario solo quieres usar el Bitcoin, te lo aseguro es así, la gran mayoría de usuarios están dispuesto a los KYC  y que los gobiernos supervisen pero con la privacidad de la información se mantenga.
Muchos de los que se quejan de seguro tienen cuenta en Facebook, Google y sus productos o compran y reservan cosas en cierta páginas y andan quejándose de la privacidad, bla bla, cuando la realidad es que dejan un rastro tan grande, que hasta a los malos (vilanos, hacker, ladrones de poca monta, etc.) solo les sirve un clic para abrir Google Search y ponerse a trabajar para robarte privacidad.

Lo que hay es que seguir aportando ideas, ayudando a verdaderos emprendedores,las ideas son el producto màs necesario en cualquier sociedad y escasean.

En la India hay muchos problemas en cuanto a lo social, uno de ellos que leí en estos días y no puedo asegurarlo pero se pierde un niño cada una cuantas horas, es asombroso.

Lo peor niños que no están registrados y no se sabe que existen, como es esto posible en uno de los países con mayor desarrollo tecnológico, pero sin dudas uno de los más grandes en contraste social.

Ojo: los Exchange y todo aquel involucrado con la tecnología deben empezar a realizar filantropía tecnológica  no tanto de dinero, un proyecto o ONG que permita a los ciudadanos de las India recibir ayuda tecnológica basada en la BlockChain es una manera de combatir a estos políticos que a larga con sus leyes los que buscan es protegerse ellos y no al pueblo pero de seguro están recibiendo coimas en Bitcoin por aprobar proyectos.


(*) no es el título original lo he modificado con fines meramente de apoyo a la idea.

Es totalmente descabellado, y a falta de ver su articulado final, es tremendamente disuasorio (excepto el camino exonerado para la Rupla digital). Planteamientos así responden, en parte, a la pregunta de si las criptomonedas se pueden llegar a prohibir.
 
Aunque la dureza de las medidas va por barrios (países), y no veo factible nada así en Europa al ir contra muchos principios de libertad, si se observa que el enfoque de ahogar la criptoesfera por parte de (determinados) gobiernos podría hacerse realidad. Cualquier ciudadano de países como India tendría que operar en la total clandestinidad, con suma discreción y cuidado para no ser detectado como incumplidor de estas normas. La penas propuestas, de hasta 10 años, y las multas asociadas, de hasta 25 crores (unos 3,5 millones de dólares según el caso- http://convert.syzygy.in/what-is-25-crores-in-millions-and-billions) son suficientes como para no querer ver un Satoshi ni de lejos.

De hecho, acepciones delictivas tan vagamente descritas en el articulado como la de “promocionar criptomonedas, directa o indirectamente”, hacen reflexionarsobre qué podría pasarles a miembros del foro, originarios del país, que vierten aquí su opinión. Si se llegan a identificar nominalmente aquí, o mediante IPs, o a través de un Exchange de alguna manera …

Está por ver, como indicas, el redactado definitivo, y si se llega a validar, pero pinta mal. Luego está el tema de cómo de perseverantes serán las autoridades en su persecución, pero con el telón de fondo de las reglas dibujadas, es un riesgo de tres pares de narices.

What the actual fuck, ¿Y a eso le llaman democracia? Es un proyecto de Ley demasiado rudo ni en Venezuela que son demasiado autoritarios tienen tanta saña con las personas que hagan operaciones que se salgan del sistema financiero venezolano.

A lo mucho lo que te puede pasar por no cobrar en moneda venezolana o no pagar impuestos es que te cancelen un evento como paso recientemente con un artista Venezolano que estaba recibiendo los pagos de un evento a realizarse el día de hoy via Zelle, una plataforma bancaria de Estados Unidos interbancaria que permite pagos instantáneos

Espero que reconsideren las leyes, ya que están tratando a las personas que usan criptomonedas como traficantes de droga, "casi".

Acabo de encontrar el proyecto de ley completo y me acordé de la discusión que tuvimos acá.

En síntesis, lo que plantea este proyecto es:
- Que el uso de criptomonedas estaría prohibido en la India,
- Que el que emita criptomonedas o tokens o productos financieros basados en criptomonedas con fines comerciales sea penado con multa o prisión de 1 a 10 años (esto son las claúsulas "e","g","h" de las que hablaba el párrafo que ya vimos)
- Que el que mine, o comercie, o use como sistema de pago, a las criptomonedas con fines comerciales sea penado con multa o prisión de hasta 10 años (sin mínimo)
- Que el que promocione el uso de criptomonedas sea penado con multa o prisión de hasta 7 años
- Que el que use criptomonedas sin fines comerciales sea penado con multa.

En fin, un proyecto de ley muy duro, pero no es tampoco que para comprar una cosa con BTC te vas a la cárcel por 10 años. Y tampoco está todo decidido, sigue siendo un borrador de ley ("draft") y no ha sido tratado por el parlamento de la India.

Lo siento. Los gobiernos como éste ven en criptos una amenaza mientras que en realidad para algunos tenerlos puede ser la única salida. Todo eso demuestra lo hostiles que están hacia su propio pueblo

Es lamentable lo que ocurre en la India con relación al manejo de las criptomonedas. Penalizar su uso y posesión afectará a mucha gente. Leí el artículo en inglés y no detallan las razones que dieron origen a esta decisión.

Tener control sobre quiénes tiene o no criptos es muy complicado y cada día más personas están tomando conciencia que se necesita avanzar hacia la adopción de las criptomonedas porque se adaptan de mejor manera a las necesidades del mercado y esas restricciones poco a poco se van superando.

Han pasado más de dos semanas desde que se publicó la controvertida noticia, y ésta parece no haberse clarificado más a pesar de lo llamativa que resulta ser y el buzz social que ha generado. De hecho, nadie ha podido clarificar si la noticia es realmente cierta del todo, con plena intención gubernamental, ni tampoco se ha especificadio las clausulas que contextualizan el campo de aplicación en caso de cristalizar (véase la referencia a las claúsulas "e","g","h", "subsección 1" y "Sección 8".

Me parece un proyecto de ley coercitivo de las libertades individuales, estados como China y la India traspasan los limites, se convierten en estados paternalistas. Si los fondos utilizados son obtenidos de manera licita no veo el problema, pues cada quien debe tener el derecho de gastar su dinero como mejor le parezca.

El problema puede venir por el lado de las ventajas que ofrecen las criptomonedas en detrimento de las entidades bancarias comunes. Se quedarían sin su parte del pastel por comisiones, que en un estado como la India debe ser de millones a diario. Y estas entidades bancarias a su vez son las que pagan las campañas de muchos legisladores.

Pero y si se elimina intermediarios? El Bitcoin es para transacciones P2P, Ellos pueden comprar Bitcoin con una transferencia bancaria y decir que esa transacción fue para un helado ¿como se prueba lo contrario?, o sea hablamos de una tecnología descentralizada BTC soportada dentro de otra tecnología descentralizada (internet).

No estoy de acuerdo. El lavado de dinero normalmente es un delito tipificado y bastante bien definido: ocultar la fuente de dinero obtenido de actividades ilegales. Por ejemplo, usar "mixers" de Bitcoin en la mayor parte del mundo es perfectamente legal siempre y cuando el origen del dinero sea una actividad lícita - incluyendo ganancias de un casino (en el caso que éste no sea ilegal en la jurisdicción). El Bitcoin también se puede trazar mucho mejor que el dinero en efectivo, y en el caso de una sospecha por trading por ejemplo, el acusado puede probar que la ganancia se origina en el exchange mostrando el historial (que puede ser confirmado por la empresa que opera el exchange).

Igual para opinar con más fundamento sobre la situación en la India tendríamos que conocer la parte de la ley que no se ha publicado todavía.

El problema es que cualquier acción que hagamos con las criptomonedas parecerá lavado de dinero, si hacemos un deposito de $100 en un casino y retiramos $10,000 podría ser considerado lavado y lo mismo aplica para trading, si depositamos $1000 y retiramos $2000 parecería lavado. Creo que la mejor opción para la gente de la India es quedarse alejadas de las criptomonedas.

Parece que hay una parte de la ley propuesta que ya ha estado circulando en las redes sociales.

De acuerdo a este video de Youtube, primero que no todas las trasgresiones a la ley serán penadas con prisión, sino también hay actividades penadas por simples multas. Segundo, solamente se penan "ciertas" actividades que se especifican en el documento, no todas ("with an intent to use it for any of the purposes mentioned in clauses (e), (g) and/or (h) of sub-section 1").

El autor del video especula que la ley solamente podría penar actividades claramente ilegales como las estafas y el lavado de dinero, y que se trata de una simple regulación de las criptomonedas, no de una prohibición (y critica a los medios indios por exagerar la noticia). Sin embargo, lamentablemente no provee el resto del documento - estaría muy interesante saber que dice en las cláusulas e, g y h de la subsección 1.

No es tan difícil para un gobierno saber quien transacciona con criptos debido a que si un gobierno solicita información a un exchange sobre a que cuentas de banco se hacen los pagos de sus usuarios entonces los exchanges tendrían que delatar a dichos usuarios.

Ahora veo que es una propuesta, pero aun así se me hace algo exagerado. Creo que a los gobiernos les conviene el flujo económico que ofrecen las criptos.

He estado ojeando el tema y me he topado con el siguiente artículo sobre los mejores lugares para comprar BTC en la India (ver: Best Indian Bitcoin Websites To Buy Bitcoins [Mega List – 2019]).

En el artículo se citan circunstancias que desconocía en su totalidad: parece que en la actualidad la manera operativa de realizar su comercialización es a través de exchanges tipo P2P (Bitbns, Wazirk, CoinDCX, KoindexLoop, Localbitcoins, Coinmama, Purse, Changelly, etc). Exchanges más convencionales (centralizados) como Coinome y Zebpay han cerrado recientemente su actividad en la India.

En el 2018, el Reserve Bank of India prohibió a los bancos comerciales poder ofrecer servicios a los exchanges de criptomonedas, por lo que muchos exchanges no han podido seguir prestando sus servicios, de ahí el giro hacia los exchanges P2P. He mirado los ejemplo que cita el artículo arriba referenciado, y son P2P que dejan traza en las cuentas de los usuarios, por lo que sus datos son susceptibles de ser reclamados ante un cambio normativo respecto de los criptoactivos.

Supongo las únicas referencias que tendrán es si existe algún exchange registrado en India, a quien le puedan dar orden judicial de revelar la cantidad de criptomonedas que tengan los ciudadanos de ese país, pero desconozco si es que tienen tal exchange. Fuera de eso, en verdad esta muy estúpida la media hahaha vaya que sí necesitaran del chip que mencionas.

Pero bueno, es una muestra mas de dos cosas, ese gobierno (como muchos otros) además de corrupto esta lleno de gente ignorante.

Saludos!

Y que se supone que harán para saber quien tiene criptomonedas y quien no, a menos que le implanten a cada habitante un chip que lea los pensamientos 

En intento de los gobiernos por regular las criptomonedas dará como resultado que ellos sean los regulados por la tecnología Blockchain.

No me extrañaría nada y prácticamente aseguraría que otros gobiernos estén al tanto por ver como funciona para imitar los mismos movimientos o no... o que como dices también inicien esa medida dentro de no mucho.

Por ahora es sólo una propuesta, que va alineada con la idea lanzada hace algunos meses de prohibir las criptomonedas en la India, y que ya causó su revuelo. Por otro lado, he visto algún artículo referenciar que el banco central indio quería acuñar su propia criptomoneda. Veremos en que se traduce, si es que se plasma en algo.

En la India (y en esto no se queda sola) hay limitación de libertades que no son comprensibles en los tiempos que corren: PUBG ha sido prohibido en India y ya han habido más de quince arrestos: Jugar a PUBG o Battle Royale puede conllevar la cárcel en la India. Supongo que el número de casos afectados es limitado, pero imaginémonos esto sucediendo donde vivimos …

Aquí un artículo en español:

Legisladores indios proponen 10 años de cárcel para quienes usan criptomonedas


https://es.cointelegraph.com/news/indian-lawmakers-propose-adoption-of-10-year-jail-term-for-crypto-dealings

Ni idea de como puede acabar esto en los países con políticas de este estilo, no descartaría un efecto contagio en este tipo de gobiernos, pensar solamente en prohibir nunca a tenido un buen final en las civilizaciones.

Justo hoy entré en ese hilo inglés. Parece ser un proyecto de ley, es decir que todavía no se ha aprobado, que sin embargo cuenta con el apoyo de algunas estructuras del gobierno. En cambio, el banco central de la India (Reserve Bank of India) dice que no conoce el proyecto, además éste se había pronunciado a favor de regular, y no prohibir, las criptomonedas.

Además, algunas fuentes citaron mal y escribieron que la pena mínima sería de 10 años de cárcel. Parece que 10 años es, en cambio, la pena máxima ("hasta 10 años"). Es decir, que podrían penar con 10 años a personas que hagan trading a gran escala o tengan una exchange, o las que estén involucradas con actividades relacionadas con el lavado de dinero.

Acabo de leer esta noticia y no me la creo, el parecer es delito en India tener bitcoins o altcoins y el gobierno ha dado un limite de tiempo para que la gente venda sus crypto o sino irán a la carcel.

¿Que tan retrograda tiene que ser un pais para considerar el trading un delito?

Podría citar muchas fuentes de esta noticia pero mejor citaré el hilo en ingles en el que encontré la noticia: https://bitcointalksearch.org/topic/breaking-news-third-world-nation-bans-btc-10-years-in-jail-for-holding-crypto-5151829

Ustedes que opinan?