Topic: Es seguro dejar BTC en los Exchanges? (Read 189 times)

Una wallet fría de verdad (que es un pedazo de papel con palabras semillas escritas a mano) puede ocultarse bien en distintos lugares físicos, de manera que si ocurre una catástrofe en el otro sitio físico se puede recuperar.

Los dispositivos electrónicos, especialmente basados en memoria flash, no sirven para el largo plazo. Contrario a cierta creencia equivocada, las hardware wallet están hechas es para usarse en caliente en lugar de solo un sistema operativo inseguro como Windows.

Desde hace años está la frase de que si no son tus llaves no es tu dinero. Cualquier cosa que no está en tus manos, está en manos de otros. Eso es lo que ocurre con los exchange.

Con un buen Linux y Electrum se puede hacer todo, o si tienen buen internet, Bitcoin Core.

De resto no está en tus manos, es igual que darle tu dinero a un extraño para que lo cuide, y claro el extraño va cobrar su comisión adicional... Está el eufemismo este de "custodial" para que no suene tan feo, pero lo es, muy pero muy feo.

Hagan el ejercicio mental de que mañana, van al exchange y ya no existe. Así ocurrió en 2013 con el exchange de Bitcoin mas grande del mundo, un día no estuvo mas. Y otros exchange mas pequeños han desaparecido igual, recién robaron 80 millones en Liquid y hace unos años casi la misma cifra a Binance, cuando su ceo tuvo la infamia de proponer hacer el ataque de 51% a Bitcoin.

Por referenciar un caso un tanto estrambótico, Didi Taihuttu (la Familia Bitcoin) mantiene un 26% de su cripto en carteras calientes (para su trading), y el resto en carteras frías. Lo curioso es que, según indica, las carteras frías las tiene distribuidas en cuatro continentes (Europa, Asia, Sudamérica y Australia).

Es un caso atípico, pero dada su actividad habitual de trader (además de todos los demás negocietes que tiene la familia entorno al mundo del bitcoin) fía un porcentaje proporcionalmente nada desdeñable a lo que, entiendo, deben ser Exchanges.


Ver: https://www.eleconomista.es/actualidad/noticias/11359044/08/21/La-familia-que-aposto-todo-al-bitcoin-cuando-costaba-900-dolares-ahora-lo-esconde-en-lugares-secretos-de-cuatro-continentes.html

En mi opinión, diría que tener cripto activos en un exchange de buena reputación estaría justificado si la persona en cuestion es un trader activo o es una persona que está empezando en el mundo de las cripto-monedas y no tiene por ahora una cantidad que justifique la compra de una hardware wallet.

También hay quienes buscan proveer liquidez a cambio en ingresos pasivos (al puro estilo del banco tradicional) o hacer staking de ETH 2.0.

Esto último, por supuesto es cuestionable, debido que para sacar provecho de esos servicios se requieren cantidades significantes y que dolerian el perderse en un ataque al exchange o un exit-scam (en caso de un exchange de dudosa reputación)

Bueno con todo lo que han mostrado pienso que lo mejor es tener BTC en una Wallet personal, claro para aquellos que tengan la opción de una Ledger Nano mucho mejor. la lógica indica que la única manera de poder perder nuestros fondos de una wallet es qeu se pierda la llave privada y la frase de recuperación, de hecho muchas personas han perdido sus bitcoins, y con muchos Bitcoins, es algo como para volverse loco de la millonada que tienen allí, es por ello que cada vez que esos bitcoin quedan allí perdidos toma mucho más valor. Esto es lo que representa lo deflacionaria que es esta economía, tener los BTC en Exchange es exclusivamente para hacer transacciones o trading.

Las sites referenciadas dentro del link son una puta mierda, tendentes a ser timos. Sin entrar en más detalles, ni perder más tiempo en su deconstrucción:

-   La primera tiene imágenes de cargos de la empresa que son procedentes de stock images, por lo que el equipo es falso.

-   La segunda es tan patética, que las páginas apenas funcionan.

-   La tercera promete cifras mareantes de ganancias potenciales en apenas un suspiro.

Vamos, tres detritis pinchados en un palo...

No es seguro mantener bitcoin en los exchanges, es siempre mejor almacenarlos en frío. Por ejemplo Bitcoin Trader es una inversión de alto riesgo, mejor siempre es tener las claves bajo control.

Fuente: https://bitcu.co/bitcoin-trader/

Esta pregunta pienso que en un futuro ni nos la plantearemos. Lo bueno de las criptomonedas es que es dinero programable, con lo cual las posibilidades de mejora en cuanto a custodia son enormes. Yo creo que a lo que hay que aspirar no es a que la gente se eduque mas sobre como custodiar sus bitcoins (estaria bien, pero ya bastante si conseguimos que se eduquen sobre las implicaciones de una economia con bitcoin), sino a tener una custodia propia y ademas no tener ni idea de custodiar criptomonedas. Porque además, si para usar tu banco no tienes que saber mucho, la gente no va a querer cambiar a otra cosa que sea mas complicada.
Alfinal por mucho que nos apasione bitcoin, y las ideas que hay detras, pienso que para las masas con eso no va a ser suficiente, la gente va a comparar fiat vs cripto como si compara samsung vs xiaomi.
Y respondiendo a la pregunta del post, depende de la persona, si vas a perder tus claves y no quieres aprender, mejor arriesgar a que te hackeen tu exchange, es duro de decir pero mientras tanto es asi.

Solía ​​pensar que los intercambios eran buenos para almacenar bitcoins, pero ahora lo sé mejor.  Leí un hilo en el que alguien se quejaba de que paxful le impedía retirar su Bitcoin.

Realmente, no! repito no. No.

Cada uno de nosotros que estamos en el mundo cripto deberíamos tener la misma opinión en ese sentido, si la tenemos claro con lo que son las criptomonedas, como se ha mencionado en este hilo si no tienen el control no es seguro, simple.

Y en ese sentido aunque tomemos decisiones diferentes basadas en nuestras necesidades y en el sentido de urgencia con nuestros activos, debemos coincidir no por cuestiones de gustos si no de lo correcto, de LEY con la que fue concebido Bitcoin.

Podemos pensar diferente en que hacer con nuestros bitcoin pero debemos coincidir en lo correcto.

Es así de simple como lo menciona mrjohanr... y también "quien no conoce su historia está condenado a repetirla", analicemos un poco sobre exchanges que fueron vulnerados en el pasado y cuanto perdieron:

En 2019 se publicó esta lista
 Bithumb: $30 Million
 Coinrail: $37.2 Million (corea del sur)
 BitGrail: $195 Million (italia)
 Coincheck: $534 Million (Japon)

Sin embargo en esta lista no esta el mas grande de la historia:
 MtGOX con to increible suma de BTC650,000 lo cual equivale a $25,830,090,000 dolares 

Asi que si estas grandes casas de cambio fueron vulneradas no hay motivo para guardar nuestros BTC en otras, para eso existen las wallets.

Al final del día esto es lo más importante, la verdad es que nunca hay una solución que pueda cubrir los intereses de todas las personas, este foro representa una subsección muy pequeña de aquellos que están inmersos en el mercado de las cryptomonedas y es de esperarse que el nivel técnico promedio del usuario que forma parte de este foro sea más alto y es por esto que siempre vemos la recomendación de tener nuestras cryptomonedas en una cartera que controlemos completamente.

Sin embargo podemos esperar que una persona promedio sea capaz de asegurar sus cryptomonedas de una manera satisfactoria? Y creo que la clara respuesta es no, la mayoría de las personas usan sistemas operativos poco seguros e instalan software de dudosa procedencia, ahora bien esto no es un gran problema si las personas no están insertando información privilegiada en esos computadores, pero cuando estamos hablando de dinero y de una forma muy especial en la que una vez que tus monedas han salido de la cartera no pueden recuperarse, en esos casos es mejor que la persona reconozca sus limitaciones y acepte que una tercera entidad custodie sus monedas.

No es la solución óptima, la mejor solución es que cada persona aprendiese por sí mismo cómo convertirse en un custodio seguro, pero creo que todos sabemos que esto no va a ocurrir.

Cada uno piensan diferente yo al respecto yo hace año que tengo en los Exchange Binance y Poloniex son seguro, lo que puede pasar si un empleado, no actualice su computadora y se filtren, o sea cómplice 

Opino antes de leer el artículo, para que no me influya en lo que redacte: Depende…

Es decir, sobre el plano teórico, y prácticos en un sinfin de casos, un Exchange puede ser hackeado, tener algún empleado maligno que se lleve fondos, producirse un exit scam, bloquear tu cuenta, no dejarte acceder en un momento crítico, cambiar la normativa y grado KYC, etc.

La lectura de lo anterior acojona, y debe, pero también hay muchos usuarios que no son capaces de gestionar sus propios fondos, siendo ellos los custodios de los mismo, ni lo serán en la vida, sea por falta de interés, o por falta de aptitud.

Me gustaría ver una estadística de los fondos perdidos por custodia propia vs los perdidos en Exchanges y afines, a fin de poder comparar ambas alternativas. A poder ser, idealmente, con escala evolutiva temporal (las wallets son ahora más fáciles de gestionar que antes, y la gente es más consciente de su custodia, a la vez que ha mejorado la seguridad en los Exchanges grandes).

A la postre, el "depende" que indicaba al principio tiene muchas dimensiones, pero la esencial es la capacidad o no de la persona para poder custodiar los fondos por sí mismo. No es tanto qué es mejor, sino dónde hay menos riesgo, y el riesgo de la autogestión no se evoca tanto como debería (en el foro somos bastante autogestores, pero hay mucha población fuera que contemplar).

"Si no son tus llaves privadas, no son tus bitcoins", es así de sencillo. No se le puede dejar la responsabilidad a las exchanges, algunas excepciones podría ser para hacer trading, pero igual se asume que es un riesgo mientras el dinero lo tenga la exchange.

Bueno esta respuesta es como dicen por ahí "de cajón"  en las wallets donde controles tus semillas. Eso es lo 100% màs seguro para evitar que por causas ajenas a tu voluntad y seguridad pierdas tus crypto.

Hay Exchanges "DEX" entonces estos son seguros.

En cuanto a la "necesidad" de tenerlos en ciertos Exchange priva de nuevo la confianza, y de eso depende la cantidad que tengas en esos Exchange. Te aseguro que los que mueven bitcoin en cantidades importantes un fee de $15 lo manejan sin problemas, es parte de la inversión.

Por otro lado si tienes (e.g.) $100 y sientes que ese Exchange va cerrar o tienes Desconfianza, ganas màs retirando por ejemplo $80+$20 de fee, que dejándolos en un exchange con el cual no te sientes seguro, si los dejas ahí y cierra, lo pierdes todo, si no sucede, que importa es tu decisiòn basado en la tranquilidad, ya los recuperaras de otra manera.

Parece algo no relacionado pero este tema es una inversiòn en si misma, ya que no deberías confiar al 100% en un exchange y de igual manera aunque no lo recomiendan no deberías tener todo en una sola wallet, de las que tienes tus semillas. Y si es el caso que te gusta hacer comercio o pagar cuentas, de alguna manera debes diversificar o planificar que tienes en cada cartera.

En Binance pueden verse los montos en resguardo que tienen en determinadas monedas estos tipos que hacen trader o están certificados(incluso los que no estan), puedes verlos en distintos países de hecho algunos manejan los mismos nick en LBTC, mango, etc. y he visto en promedio montos sobre los $25k en al menos mas de 50 usuarios, eso te dice que en la realidad el tema de los fees y los fondos siempre preocupar a la gran masa "laboral" del bitcoin o como mencionaban en días pasados los granjeros.

Si nos cierran un Exchange lo podríamos perder todo o casi todo, pero estos tipos que tienen grandes montos puede que reciban un gran golpe incluso en cifras impensables para nosotros pero de seguro si es un profesional o al menos alguien que sabe lo que hace su diversificación en los exchange o al menos esa wallet descentralizada le dan el impulso de empezar a recuperar.

Asi que decidir que hacer con tus fondos en donde van a estar, si en un solo sitio o en varios es una gran decisión, incluso si te vas solo a hodl.

He visto que a lo largo de lo que llevo en el mundo crypto muchos Excahnges han sido Hackeados y muy pocos han sido recuperados totalmente, como es el caso de Binance, entonces, es más seguro tener los BTC en las Wallets que en los Exchanges?

Entre el mayor de los peligros está que puede el CEO fallar e irse, cerrar el exchange y no responder por el dinero que hay allí de los clientes, así com también hay muchas dudas entre los novatos.

Qué es mejor? cuando se tienen balances así sea poco, igual les duele a las personas perderlos, según este artículo( Está en inglés) pero me parece muy interesante ya que da seis razones por la cual es mejor tener BTC fuera de los Exchanges:   https://bitcoinmagazine.com/culture/reasons-withdraw-bitcoin-from-exchanges

Creen que es mejor que BTC está más seguro en las Exchanges o no?


Sé que cada persona tiene su manera de pensar, pero BTC representa dinero, al igual que las alts, cuando se trata de dinero creo que ya la cosa cambia, creo que un invesor obviamente mantendrá sus BTC en una wallet segura, pero los traders?? qué es mejor? sabiendo que si está en una wallet deben pagar fees que suelen ser a veces altos cuando se trata de enviar BTC.