Topic: España,País próspero con alternativas económicas de Bitcoin y Blockchain. (Read 171 times)

Si tu trabajo no va ligado a donde resides quiza sea mas facil migrar a Madrid. De todas formas esta muy verde la cosa como para jugarsela. No conozco ninguna gestoria que este al tanto de todo esto. Todos te dicen un argumento distinto sobre que es lo mejor que podrias hacer por lo especial de la situacion, donde hay muy pocos precedentes o ninguno. Sobretodo en el caso de tener ingresos directamente en BTC donde has perdido contabilidad con los años. Ademas de que se han perdido muchas hojas de calculo en exchanges y sitios web donde si no habias hecho un backup podias levantarte el dia siguiente perdiendo todo ese historial. Ya me diras pues como justificas esos ingresos.





En España creo que requieren absolutamente todo el historial, incluyendo trading cripto a cripto, lo cual es demencial empezando por el problema de haber perdido historial de trading en diferentes exchanges muertos, perdida de acceso al email que usaras hace años, o que se yo. En esa situacion donde no esta nada claro que hacer, creo que lo mejor es no hacer nada y esperar a que hayan normativas especificas parada cada caso y se generen casos precedentes de otras personas que se la quieran jugar.

El mapa autonómico da origen a mucha variación, entre impuestos propios y valores bonificados. El de mayor impacto es quizás, cuando aplica, el impuesto de las sucesiones, pero no es desdeñable las diferencias en los tramos autonómicos de IRPF (impuesto sobre la renta de las personas físicas), impuestos locales, etc.

Fijar la residencia en una CCAA a efectos de impuestos viene marcado por tu lugar residencia en general (ver https://www.agenciatributaria.es/AEAT.internet/Inicio/Ayuda/Manuales__Folletos_y_Videos/Manuales_de_ayuda_a_la_presentacion/Ejercicio_2018/_Ayuda_Modelo_100/5__Datos_personales_y_familiares/5_4__Comunidad_Autonoma_de_residencia_habitual/5_4_1__Residencia_habitual_en_el_territorio_de_una_Comunidad_Autonoma/5_4_1__Residencia_habitual_en_el_territorio_de_una_Comunidad_Autonoma.html).
Supongo que se puede intentar trampear de alguna manera, pero al fin y al cabo tu domicilio y tu lugar de trabajo son cruzables y pueden ver incoherencias en la declaración.   

 Esta es otra … nadie realmente creo que esté considerando pagar aquí sobre TX cripto a cripto. No obstante, algunos países lo explicitan, mientras que otras no, dejando al personal con la incertidumbre (además del engorro y la dificultad (e incoherencia a mi entender) de tener que pagar por este tipo de TXs).

Francia no impondrá impuestos a las transacciones exclusivamente criptomonetarias, impondrá las ventas de cripto a fíat


https://es.cointelegraph.com/news/france-wont-tax-crypto-only-trades-will-tax-crypto-to-fiat-sales

Tendrían que posicionarse todos en una misma dirección, al menos en Europa ya que tanto presumen de la UE, para mi la mejor forma seria, como tienes que pasar por caja si o si, cuando quieres convertir a Fiat si tienes beneficio pagas impuestos, pero parece que no, esto es demasiado fácil.

Si estubiera en España como minimo, supongo que lo mas sensato en caso de querer pasar por caja y liquidar una parte de BTC para tener fiat disponible, seria moviendote a Madrid. Es muy complicado si vives en otra CCAA pagar los impuestos correspondientes en Madrid? seguramente sea mas facil que conseguir una residencia fiscal en otro pais.

En cualquier caso y siempre dentro de la legalidad, la incertumbre es maxima ya que no puedes fiarte de nadie, empezando por la administracion, por eso el gran incentivo de no hacer nada que no sea hodlear.


El gran problema a parte de la tributacion, es la demostracion de origen de fondos licitos. Ya me diras como le explica uno al funcionario de turno, que no sabe que es la criptografia, que has conseguido BTC de otra forma que no sea comprandolos en el exchange de turno habitual. Ahi se complica. Segun he leido, la cosa puede ir entre que no pase nada y den el visto bueno y te dejen en paz pagando un 23% a razon de impuestos de patrimonio, a ser multado por haber sido autonomo desde el pleistoceno (en teoria, desde que empezaste a ingresar BTC en tu wallet, o incluso pasando por el temido modelo 720 en el cual se consideraria tu wallet el equivalente a una casa de cambio extrangera y por ende si tienes mas de 50k€ seria alguna especie de falta o delito si no me equivoco. Es decir, un lio tremendo que solo inventa a la gente a dejar sus BTC quietos expectantes a lo que depare el futuro, a la vez que te proteges vs la inflacion, (que por cierto, Draghi contrataca de nuevo, ver noticias recientes BCE). No veo ni la vivienda como un valor atractivo ahora mismo viendo las leyes que no protegen para nada al poseedor de la vivienda. Por todo esto, no veo mejor alternativa que dejarlo en BTC y ver que pasa en un futuro a ver si las cosas se ven mas claras y tomar decisiones.

Lo de la normativa fiscal sobre los criptoactivos es un despropósito si lo comparamos entre los diversos países de un mismo entorno (por ejemplo, la UE). He estado leyendo y participando en cierta medida en un hilo al respecto (ver Best country for crypto), y parece que Portugal está actualmente exenta de impuestos sobre la ganancia obtenida con las inversiones en criptomonedas (a nivel particular, pero no profesional ni corporativo). Alemania por lo visto tampoco aplica impuestos si mantienes los activos un año antes de venderlos.

Esto, además de lo ya apuntado en los posts anteriores, crea una situación de incertidumbre y de desigualdad que, en ciertos ámbitos como la UE, no tienen cabida, y sólo se justifican por la carencia de una normativa común y el tiempo que cuesta ponerse de acuerdo en todo. Ahora, llegará más pronto que tarde. Ahora más que normativa, hay interpretaciones sobre las actuales reglas, sin que contemplen a conciencia los criptoactivos.

La cuestión es esa. Si existe alguna legislación (que desconozco), cada uno te dirá una cosa. Ya sea un gestor, un funcionario o un ministro. Y no sólo en el tema BTC o crypto. España es ahora mismo un país volátil, con una incertidumbre demasiado alta. Llevamos meses sin formar gobierno, con una más que posible repetición electoral. El tema de las autonomías lleva años coleando sin solución. Hay disparidad entre comunidades, con ejemplos sangrantes. Siempre divididos, categorizados, separados.

No es de extrañar que con este panorama huya la inversión extranjera (el dinero es cobarde, ya sabéis) y que una nueva crisis como la del 2008 nos lleve por delante.
Así somos, un país al ralentí. A tirones.

Cual seria la mejor estrategia para el usuario medio del foro? Yo diria que la media de edad es de 30-40. Suponiendo que tengas BTC de hace años, el cual has ido dejando a un lado en gran parte gracias a la gran incertidumbre a nivel gubernamental (realmente, no tienes ni idea de que va a pasar una vez lo vendieras, aun siguiendo todas las recomendaciones del gestor de turno que tengas contratado, que cada uno te dira una cosa, y aun siguiendo las indicaciones de miembros de la administracion, que igualmente, cada uno te dira una cosa, y no solo esto, sino a nivel juridico, vemos sentencias dispares) seria mejor continuar dejandolo todo como esta?

En el caso de haber un 2008 en esteroides, como parecen indicaro los datos macro... ya sea en 2020 y poco o 2030, seria un error estrepitoso haber hecho otra cosa que no sea dejar los BTC quietos y a buen resguardo? Creo que parece lo mas sensato. La perdida de poder adquisitivo con el fiat esta garantizada, y ademas no pinta bien en esa escala de 5 a 10 años. Te cubririas de ambas cosas, a parte de la legislacion poco clara. Vemos por ejemplo el modelo 720 que Europa creo que lo va a tildar de abusivo si no lo ha hecho ya. Tambien se comentan de posibles amnistias a largo plazo para gente que lleve con BTC desde hace siglos y que por X motivos tiene problemas para venderlos (mucha gente no puede probar el origen, aunque el origen sea legal, cuanto mas atras en el tiempo vas mas dificil es probarlo, eso lleva a muchos a no vender nunca)

En cuanto a cryptomonedas como ya se a dicho en algún post anterior creo sinceramente que no lo tienen claro, bueno si lo tienen claro, pero no saben como aplicarlo o de que forma hacerlo para gravar con mas impuestos los criptoactivos, de momento van dando tumbos a ver que pescan.

La situación en España personalmente la veo mal, si no tienes un trabajo estable y bien remunerado te quedas en el hoyo y no sales, principalmente gente joven con y sin estudios, es lamentable que todo el dinero que nos cuesta formar a los jóvenes en el país, muchos de ellos acaban sus estudios universitarios con nota, estén desperdigados por el mundo por no ser lo suficientemente reconocidos en su país y la mayoría no vuelven, encuentran buenos trabajos bien remunerados y no tienen problema para subir de categoría/sueldo, hablo con conocimiento de causa.

No todos los que van a trabajar fuera encuentran buenos trabajos/sueldos, si eres camarero aquí cobraras como camarero allí, posiblemente cobraras mas pero el nivel de vida también es mas alto con lo cual necesitas mas dinero para vivir el día a día, pero si tienes estudios, hablas idiomas y encuentras un trabajo vinculado con tu especialización las posibilidades de ganar un buen sueldo y subir de posición en el trabajo son bastante probables. 

Geniales análisis como siempre amigos. Coincido plenamente en el tema regulatorio: Es casi imposible hacer nada sin delinquir, a conciencia o no. Hay más leyes que personas.
También está el añadido de que hace falta dinero para sostener un estado desproporcionado, así que sin subir impuestos (posibles elecciones en Octubre) la otra opción son las multas. Por lo que sea, pero multas.

Añadir a tu comentario @DdmrDdmr que habrá con toda seguridad otra crisis como la de 2008, sin condicionales. Los números casi nuncan mienten, y los datos que has dado son claramente desastrosos.

El Desarrollo sostenido de España normalmente está por encima de los países de la zona Euro, a menudo en las posiciones superiores. Lo que sucede es que, no es menos cierto, que España es de los países que más caen en etapas de crisis, de ahí para mí que tenga más "desarrollo sostenido". Lo pongo entre comillas, dado que lo que realmente pasa es que, tras una crisis, España tiende a recuperarse, sin que yo lo tildaría de "desarrollo sostenido"; más bien “recuperación sostenida”. Es más fácil crecer un 3% en un año después de haber caído un 15% por ejemplo, que no después de haber caído un 5%. Por eso, para mí, los desarrollos sostenidos se han de mirar con el contexto de los años precedentes.

Este verano ya se están terciando noticias relativamente negativas: El paro en España sigue en una tasa de entorno al 14%, y los valores de contratación este verano son inferiores a la de años precedentes. La venta de coches ha caído un 30,8% este Agosto (9,2% en lo que va de año respecto del precedente). Este factor suele correlacionarse con el índice de confianza en la economía, y los vientos apuntan más hacia una recesión que hacia un periodo de bonanza en la actualidad. España no es tan boyante, y sufre mucho durante las crisis.

Es el escenario político es como comentas, donde además del plano internacional, está el endógeno y casi crónico problema con Cataluña que merma capacidades de inversión (además de desplazar inversiones hacia otros territorios españoles). La incertidumbre persiste, y veremos cuánto puede durar.

En España, la sensación que tengo es que no hay un gran awareness acerca de los criptoactivos, y menos aún con una carga impositiva aplicable sobre los beneficios de la compra/venta de entre el 19% y el 23%, y con bastante incertidumbre al respecto de cómo declarar y qué supuestos se tasan a qué gravamen. Portugal ,por ejemplo, no tasa los beneficios derivados de las inversiones en criptoactivos a nivel particular (si a nivel profesional o corporativo), lo cual les convierte en más atractivos para este tipo de inversiones, aunque sea temporalmente por una carencia de regularización expresa. Si hubiese una nueva crisis como las del 2008, dudo que BTC fuese el refugio natural de muchos españoles por lo explicado arriba.

Yo diria que España no parece que sea un pais ideal para estos temas. No me refiero siquiera a la alta carga impositiva, si no que la legislacion no esta nada clara. Hay una sentencia del Tribuna Supremo que dicta que Bitcoin no es dinero, es decir esta en alguna especie de limbo. No se si esta considerado como una accion, o no hay diferencia entre Bitcoin y cualquier otro token virtual que pudiera venderse por dinero (por ejemplo, en el videjuego Second Life hay dinero virtual que se puede vender por fiat).

Tampoco esta claro si hay que declarar o no ganancias como autonomo o solo cuando se venden y a razon de incremento de patrimonio. Como cada gestor te dice una cosa y parece que te la juegas en una suerte de loteria donde quien te toque en la administracion te ayudara o te multara, no es muy alentador hacer otra cosa que no sea dejarlo en Bitcoin y ver que pasa en el futuro.

La gente que quiera protegerse del Brexit, lo que hara es vender su fiat por Bitcoin o oro, en ese caso, contra menos regulacion y burocracia para acceder y guardar tus Bitcoin mejor. España es conocida por su burocracia interminable donde gastas una fortuna en gestores intentando entender como se hacen las cosas. Como te equivoques en algo llegan las multas, aunque actuaras de buena fe.

Creo que para cualquier país es una buena apuesta invertir en criptomonedas, incluso si el país esta en crisis o en una posiciona favorable no está de mas hacer una inversión en criptos. El único problema que tenemos hoy en día con la criptoeconomía es que aun no hay regulaciones, sin embargo una vez esa parte este desarrollada no duden que un país tan avanzado como España adoptará las criptomonedas sin pensarlo 2 veces.

España un país con mucho desarrollo sostenido, ha  tenido un gran crecimiento en lo económico de hace algunos años, recientemente he estado en contacto con algunos amigos que residen allá, y otros que han llegado al majestuoso país, donde la situación económica afirman que ha disminuido un poco, donde se han reducido algunas ventas en empresas, haciendo que los índices de confianza industrial bajen.

España es un País que de alguna manera es afectado por algunos conflictos, como el Brexit lo cual causa estancamiento en turismo debido a que todo mercado se estanca, la inconformidad que ha surgido entre USA y China,  pueden surgir problemas de exportaciones a nivel Industrial, la desestabilidad en Sudamérica con Argentina, Venezuela, y algo del mismo gobierno de España, tal vez el pedido de Independencia para Cataluña, son esfuerzos que afectan las tasas económicas del País Europeo tomando en cuenta que desde la crisis del 2008 se adquirió un déficit de cuentas exteriores pero con un superávit presupuestario.

En un escenario de una posible crisis, donde la tasa de empleo baja notoriamente, puede que ocurra una contención de sueldos, los impuestos aumenten y claro todo esto lo sufre en carne propia el pueblo, no tanto a nivel político, sino los cortes en gastos públicos, en un posible escenario creo que la banca podría aplicar políticas de oferta mucho mejores que las de demanda ya que es lo que hacen los bancos centrales, tal vez por esta razón es que en Reino Unido estén aplicando con más rigurosidad, por lo que Coinbase no ha aceptado más depósitos en efectivo proveniente de allá.

La decisión de la regularización en España por parte de las Cryptos, hace que disminuyan salidas , porque al ponerlo en contexto con China, el yuan ha bajado teniendo un decaimiento bastante reconocido, la economía China está en su mayoría las personas están tomando la opción de hacer transacciones usando Bitcoin, entonces puede que para España un país que para mi es próspero, con gran turismo, nada más ir a las Islas Canarias es un paraíso, o tal vez estar en el Santiago Bernabeu  viendo un Real Madrid vs Barcelona es otro nivel, y muchas cosas más que ofrece el País Europeo, esto quiere decir que hay mucho donde se puede agarrar para solventar cualquier crisis, entonces hay mucha ventaja donde la economía deflacionaria de Bitcoin puede dar soluciones, a través de Bitcoin, Blockchain, el impacto de una economía más libre a esta tecnología puede mejorar y tener como poder resistir una posible crisis allí.

De alguna manera ha estado resonando últimamente los efectos del Brexit, UE, todo esto estoy seguro que los ciudadanos Españoles están comenzando y ya tienen iniciado un plan de respaldo económico, y el Bitcoin es un gran aliado, sólo saber que es ideal comprar mucho ahorita y esperar a que suba , generará ganancias lucrativas excelentes. Si la historia nos ha demostrado que el oro es protagonista en solucionar crisis, guerras, a través del Bitcoin y Blockchain es una alternativa muy atractiva.