Topic: Est-on obliger de déclarer ses gains de minage ? (Read 3124 times)

On en reparlera en cas de contrôle fiscal.

Après l'ISF c'est du déclaratif, tant que n'es pas dénoncé ou qu'il n'y a pas de suspicion de l'administration fiscale, t'es relativement safe.

Pour en revenir au sujet, et comme indiqué précédemment, le BOFIP indique clairement que le minage en soit n'est pas fiscalisé (le fait de gagner des coins en validant les blocs). Ce qui est taxable est la revente faite derrière (la transformation en fiat).

Lors d'un cas de trading (passage d'un coin miné vers un autre coin), il faudra se garder une trace de toutes les transactions pour pouvoir justifier l'origine du/des coin/s et y appliquer la fiscalité correspondante lors de la sortie finale en fiat.

Par contre, quoi qu'il arrive (passage en FIAT ou trading), les coins générés rentrent dans le calcul de la base ISF pour leur valeur au 01/01. 

Explication rapide de l'ISF (on part du principe que t'es célibataire, t'as pas de maison, pas de livret, rien, juste le kiki, le couteau et ton rig).
Au 01/01/2017 : la valeur de tes coins est de 150k€, ton patrimoine est donc de 150k€. Pas d'ISF
Au 01/07/2017 : la valeur de tes coins est de 1500k€, ton patrimoine est donc de 1500k€. T'es dans la base taxable de l'ISF, mais pour l'instant tu n'as pas à déclarer.
Au 01/01/2018 : la valeur de tes coins est de 900k€, ton patrimoine est donc de 900k€. Pas d'ISF
Au 01/01/2018 : la valeur de tes coins est de 1500k€, ton patrimoine est donc de 1500k€. T'es dans la base taxable de l'ISF et il faut que tu fasses une déclaration.

J'espère que c'est un peu plus clair ? hésite pas si besoin

Si tu transferts l'argent sur ton compte courant, ceci sera perçu comme gain, et donc imposable.
Les tranches d'impositions dépendent alors de ton revenu annuel.
exemple (source internet)
La tranche de votre quotient familial comprise entre 0 € et 9 710 € n'est pas imposée
La tranche de 9 710 € à 26 818 € est imposée à 14 %
La tranche de 26 818 € à 71 898 € est imposée à 30 %
La tranche de 71 898 € à 152 260 € est imposée à 41 %
La tranche au-delà de 152 260 € est imposée à 45 %

Je pense que je vais faire ça du coup. Enregistrer une entreprise et déclarer de petits profits est une bonne idée.

En fait il n'y a pas de débat, si tu mines des crypto (en général) tu ne déclares pas les coins miner.
Si tu échanges contre des fiat, alors tu déclares tes gains en fiat (si devise étrangères à convertir en €).

Donc le bonus de l'affaire c'est que si tu as une entreprise, tu peux faire un bénéfice nul et ainsi faire l'optimisation fiscale parfaite.
(Optimisation = légalité)

Exactement, je pense qu'il ne faut pas être très malin pour déclarer ses bitcoins à l'ISF. Même s'ils sont imposables en théorie, rien ne t'oblige à jouer au contribuable moderne.

Pour rester sur le sujet, à mon avis la solution est bien de déclarer comme bénéfice uniquement ce que l'on vend pour le coup, et minimiser cela au possible. Des avis sur le sujet ?

Je ne voulais pas entrer dans ce débat pour ma part, mon patrimoine est encore bien loin du plancher de l'ISF que ce soit en immo, cash, titres ou BTC.

Quand je serai riche on verra !

Le fisc n'a de toute façon aucun moyen de savoir ce qu'on a en BTC.

Il y a bien deux notions :
1/ "l'ISF est assis sur l'ensemble des biens, droits et valeurs qui au jour du fait générateur de l'impôt, composent le patrimoine du redevable."
2/ "fait générateur de l'impôt"

Et le fait générateur, c'est sur ton patrimoine imposable , ici : http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/5546-PGP

Les bitcoin non converti, ne sont pas imposable.

Il n'y a pas de truc du genre une fois soumit a ISF tu le charge encore plus.

Le dit tres clairement:
http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/5773-PGP.html?identifiant=BOI-PAT-ISF-30-20-10-20140711&ftsq=bitcoin#5773-PGP_80_017
10. Comme les droits de mutation par décès, l'ISF est assis sur l'ensemble des biens, droits et valeurs qui au jour du fait générateur de l'impôt, composent le patrimoine du redevable.


Tu calcul ton patrimoine en prenant compte de tous ce qui il est soumis :
Les listes precisement :
http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/5773-PGP.html?identifiant=BOI-PAT-ISF-30-20-10-20140711&ftsq=bitcoin#5773-PGP_80_017


Composent également le patrimoine du redevable, sous réserve de l'exonération des biens professionnels, (BOI-PAT-ISF-30-30) :
- les entreprises industrielles, commerciales, artisanales ;
......
- les droits de propriété industrielle (brevets d'invention, marques de fabrique, dessins et modèles), sous réserve de l'exonération des droits appartenant à l'inventeur ;
......
- les dépôts de toute nature, les créances (y compris les livrets de caisse d'épargne), les comptes courants (BOI-PAT-ISF-30-30-40-20), et avoirs en espèces. Ainsi :
......
- les voitures automobiles, motocyclettes, yachts et bateaux de plaisance à moteur fixe, hors bord ou à voile, avions de tourisme, chevaux de course, chevaux de selle.
......
- les bijoux, l'or et les métaux précieux.
- les unités de compte virtuelles stockées sur un support électronique (notamment les "bitcoins").



Il n'y pas d'interpretation a avoir le BOFIP est tres clair sur le sujet


Et ton confond ISF et imposition sur les benefices


P.S Je lit 2H par jours le code des impots donc faut pas dire que je le connais pas

Faux.
http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/5546-PGP

Tu prends en compte ton patrimoine imposable. Si il s’élève à 1,3 millions € alors tu es soumis à l'ISF.
Et les bitcoins ne sont pas imposable, ce qui est imposable c'est le bénéfice généré par la vente de bitcoin.

Une fois soumis à l'ISF (étape 1), tu te plis à ces règles :
http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/5773-PGP.html?identifiant=BOI-PAT-ISF-30-20-10-20140711&ftsq=bitcoin#5773-PGP_80_017

Je réinvente rien, je traduis le bofip pour ceux qui ont du mal, maintenant si tu as une autre interprétation, développe ça nous intéresse tous.

Vous en avez pas marre de refaire le code des impots ? 

ISF est un impot sur la fortune pas les bénéfices donc tu prend en compte toutes ta fortune ( confirme par le bofip )

Nope c'est dans l'autre sens.

Si tu es soumis à l'ISF, alors tu te dois de déclarer tes crypto.
Donc si tu n'es pas soumis à l'ISF et que tu as 10k btc dans ton wallet, ils ne valent rien au yeux des impôts tant que tu ne les échanges pas en fiat.
Ce qui fait sens, car je le rappelle, n'a cours légal en France uniquement l'€.

Les impôts ne disent pas ça. Au contraire même, je viens de lire les liens postés au début de ce thread, et tu es même sensé inclure tes BTC dans l'ISF si tu en as suffisamment !

Je note que le fisc a compris ce qu'était le minage, ce qui est surprenant, mais ça n'aide pas le péquin lambda, qui n'a aucun moyen de déclarer ses dépenses liées à cette activité. C'est pareil que faire un peu de commerce via eBay ou LBC, tu ne peux pas déclarer que tu as acheté tel ou tel objet, alors que tu es censé déclarer les ventes !

Bah si j'ai un travail standard, ou pas de travail, et que je paye un SMIC par jour d'électricité, ça devient très étrange...

Après la solution vient peut-être en effet de dire qu'on ne fait que des petits profits. Ils sont cons, c'est vrai, je doute qu'ils ne pense à utiliser Whattomine pour voir si on les gruge. Et bien je vais me pencher un peu plus sur la question du coup.

Je sais pas mais une boite qui peut décider de convertir ou non ces gains de minage pour payer uniquement ces charges et ces salaires, ben elle a un bénéfice nul.
En terme d'optimisation fiscale on peut pas faire mieux.

Après si tu veux le beurre et l'argent du beurre, ben faut allez en Irlande.

Eh bien tant que tu gardes tes cryptos sous forme de crypto pas de soucis.

Quand tu commences à convertir en fiat pour payer tes factures, en revanche...

Pourquoi vouloir le faire en douce, quand les impots te disent : 1btc miné vaut 0€ fiscal en France... Ça m'échappe...

Il ne parle pas du tout de la rentabilité, il veut dire que si tu essaies de faire ça en loucedé, tu vas vite intéresser la maréchaussée. Un peu comme un chômeur longue durée qui roule en Porsche.

Si tu investis 1€ pour gagner 1€ tu n'as pas tout compris au principe de rentabilité.

Pour info sur du tarif vert, avec du S7 tu marges déjà. Alors du S9, n'en parlons pas...

Après si tu tournes vraiment à 200€/jours ça veut dire payer 6k€ mensuel de facture d'éléctricité, et pour sortir ça, il faut rentrer ça. Et là il faudra justifier de ces revenus (si tu as pas le salaire derrière)...

Que la police/gendarmerie s'intéresse à de gros consommateurs EDF, ça ne me choque pas, après je ne vois pas pourquoi ils feraient chier une fois qu'ils auront vu nos datacenters. Franchement ils ont d'autres problèmes en ce moment !

c'est plutôt un tarif jaune au delà de 36KVA et c'est effectivement pour les PROS

En habitation classique, tu peux demander une souscription bleu aux alentours de 12KVA que tu peux justifier par la mise en place d'une borne de recharge électrique

Pour info: le tarif vert nécessite l'instalaltion d'un poste de transformation et est obligatoire au delà de 250 KVA

Meuh, j'adore ta créativité ! Faudra que je fasse ce genre de truc un jour !

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Ce serait en effet sympathique, mais encore faudrait-il qu'on puisse en acheter, et vue l'actuelle rupture de stock, je penserais plutôt à des 1060. Et aussi, peut-être attendre les nouvelles cartes AMD ? Dans tous les cas je ne ferai rien avant trois mois, histoire de voir les nouvelles cartes et tout ça, mais quand je le ferai, c'est sûr ça sera gros. Après peut-être que je ferai avant, tout dépendras de comment les choses évolueront. Le site serait situé dans quel coin ?

Oui tarif vert c'est pour les pros.

Ouep ça serai sympa de grouper nos achats, moi je pars sur de l'ETH avec des AMD RX580.

tu peux avoir une chambre froide ou une piscine olympique dans ... ta maison.
ce qui demande un abonnement pro ... en général.

un contrat pro, c'est surtout pouvoir récupérer un client régulier en consommation.

tu peux couler tes propres lingots de plomb pour la plonger à bouteilles ... qu'il te faudra donc aussi un creuset à électrodes qui consomme un max (et c'est peu dire puisqu'il faut de l'induction pour monter à une température où les électrodes peuvent s'amorcer).

Ah moi il me semblait qu'on pouvait demander jusqu'à 36 kVa. Sinon je suis de l'Est. Et le tarif vert ce n'est pas que pour les professionnels ?

Hum me semble que de base c'est en dessous de 10kVa.
Tu es d'où on pourrai grouper notre commande de GPU pour avoir un prix, je partirai aussi sur une centaine.
Les miennes finiront dans un local industriel au tarif vert.

À grande échelle je tape dans plusieurs centaines de cartes réparties dans plusieurs maisons (bah oui faut ce qui faut ). Et les forfaits EDF ne vont pas jusqu'à 36 kVa chez les particuliers ?

Qu'appelles tu "à grande échelle" ?

200€ par jour ça fait du 55kWh environs.
Un forfait de base chez EDF ça monte a 12kWh au max. Donc tu es déjà bloqué si tu souhaite faire ça à la maison.

Merci pour les réponses éclairées ! Bon alors je dois vous dire que je suis rassuré ! Bon bah du coup je vais faire du minage à grande échelle d'ici à un an ! Encore merci beaucoup !

Après, j'ai quand même quelques doutes sur le fait que 200€ d'électricité par jour passe inaperçu ! Je vendrai certainement une petite partie de mes gains, mais si je le fais régulièrement, alors je dois passer par une entreprise, non ? Ou alors j'attends genre six mois, le temps que je doive payer, je vends tout en BNC exceptionnel, et j'ai de quoi tenir au moins deux ans de plus. Vos avis sur la question ?

Oui et non. ^^


Voilà c'est bien spécifié si tu mines alors tu as acquis tes unité de compte virtuelle (bitcoin ou autre) pour une valeur nulle.
Tu ne déclare donc rien.
Si tu les vends, alors tu as fait une plus value de leur valeur de vente - leur valeur  initiale (0€ pour toi). Si tu ne compte pas vendre alors tu n'as rien a signaler. Sauf ISF, encore faut il être redevable.


Et alors, peu de chance qu'ils comprennent exactement ce que tu fais, et encore moins qu'il remonte ça au impots. De toute façon tu sera en règle à l'année N car la déclaration se fait en N+1.

Source :
http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/2824-PGP.html?ftsq=bitcoin&identifiant=BOI-BNC-CHAMP-10-10-20-40-20140711#2824-PGP_1080_0304
http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/9515-PGP

je te comprends.

tu peux installer une alarme avec un contrat d'une société de sécurité (reconnue) ... ce qui fait une déclaration automatique des lieux comme local "officiel" industriel.

souvent, c'est un tiers professionnel qui lève le doute sur ce que dit le proprio. des lieux.

D'accord, alors les combines ça marche vraiment ? J'avais des doutes après que j'ai lu le témoignage d'un gars qui a reçu une visite musclée de la Police, et qui a dû s'expliquer, car ils croyaient qu'il cultivait de la drogue. Je pense que je vais prendre l'option du four à poterie, j'aime bien ça !

tu dis que tu fais tourner un data center qui permet l'indexation de contenu public.
des gens chauffent des piscines, des fours à pizza, des pompes à chaleurs ... donc le gars d'EDF, il s'en fout.

Bonjour à tous. J'aimerais savoir si l'on est obligé de déclarer ses gains de minage. Plusieurs pistes me semblent contradictoires : Bitcoin n'est pas une monnaie. En cela, tant que je ne les vend pas (ce que je ne vais pas faire), je ne dois en théorie rien payer ni déclarer. Néanmoins, lorsque le gars d'EDF va faire le relevé, et qu'il va voir que je consomme autant que tout le village, il va certainement prévenir la Police qui va venir vérifier que je ne cultive pas de plantes qui font rire. Ils verront tout mon matériel, et me poseront certainement des questions. Alors ?