Topic: Esta el BTC comenzando a convertirse en el Oro? (Read 189 times)

Mira Darbitrecoverymobile el nick mas largo del universo de local español, no es conmigo, pero quiero aclarar; supongo que al decir "Donde pedro" te refieres a Don Pedro Dinero,  bueno yo lo recorto en ocasiones a D P D.

Ahora si, OT:
Absolutamente nada!

De hecho es curioso ver que el oro tiene un "máximo" histórico este año, según fuente:

Fuente:https://www.inversoro.es/info/predicciones-del-precio-del-oro/

Luego tenemos estos datos de otra fuente²:
"

• Previsión del precio del oro 2024

Nuestra estimación prevista para el precio de la onza de oro para diciembre de 2024 se sitúa en 2.400 dólares por onza.

• Previsión del precio del oro 2025

Respecto a 2025, la estimación del precio del oro para diciembre se sitúa en 2.250 dólares por onza.

• Previsión del precio del oro 2026

Respecto a 2026, la estimación del precio del oro para diciembre se sitúa en 2.100 dólares por onza."
"[2]Fuente"

Y finalmente quienes están "mimando" más Oro y no precisamente con una Asic:
Los tres principales productores de oro en 2024 son (datos proyectados):

China: 370 toneladas por año
Australia: 310 toneladas por año
Rusia: 310 toneladas por año

O, pueden mostrarlo de la siguiente manera, es decir, es lo mismo, pero, he tomado de "Algunas sugerencias si quieres usar tablas en Bitcointalk" para tener una perspectiva de presentación de datos:

Paìs	Toneladas	Tiempo
_________________	_________________	_________________
China	370	1 año
_________________	_________________	_________________
Australia	310	1 año
_________________	_________________	_________________
Rusia	310	1 año

"[3]Fuente de los datos en tabla-mostrados"

Recien veo esto Donde pedro, disculpa.

Si si es que yo como digo, esto no lo niego, de hecho es que en este aspecto el BTC es algo superador en la materia. Igual habría que ver que tanto movió la aguja del precio este descubrimiento, yo creo que casi nada.

Este tema se ha tornado en cálculos incluso "químicos"...

No sé si sea para el aporte, pero sucede o sucedió con los diamantes en su momento, era una corporación global la que controlaba la mayor parte del suministro y ellos vendieron la idea de que los diamantes eran escasos y la realidad es que no es tan así en la práctica...

Hoy en día, hay que agregar los diamantes sintético, de una calidad que para cualquier experto resulta difícil de determinar cual es natural y cual es sintético, se necesita de un análisis químico.

Al punto, ese diamante sintético ha causado variación en el precio, entonces creo que desde el punto de vista coloquialmente hablando, hay la tendencia a esa comparación, cuidado, incluso de expertos en el tema.

Digo, comparando como activo financiero si, pero son muy diferentes...

No sé, para añadir otra idea, es como aquel acérrimo bebedor de Coca-Cola leer que la Pepsi se acerca a su sabor por el hecho de ser cola negra...  

Mira dar, justo hoy veo esta noticia:

China encuentra el mayor depósito de oro del mundo, clave para el futuro de la exploración espacial

China descubre el mayor yacimiento de oro del mundo valorado en más de 80 mil millones de dólares

Esto con el bitcoin no pasa.

Claro, pero no me refería a esa forma, me refería mas a una forma global, así como sabemos que la composición de la atmósfera es de X% de hidrógeno X% de oxigeno etc etc y calculando la masa total tenemos un aproximado de la cantidad que hay, también se tiene una vaga idea de cuanto porcentaje de materiales/elementos hay en la tierra.

Creo que un poco salvajada sí que es lo que dices. En 2022 se descubrió un yacimiento de oro en Uganda que en principio desde el gobierno Ugandés se dijo que podría tener más oro que todo el que existía en la tierra en ese momento. Después de 2 años de comprobaciones se ha rebajado la estimación pero se estima que hay 13 billones (trillones americanos) de oro allí cuando la capitalización total de mercado del oro existente a día de hoy es de 17,5 billones. Eso supone aproximadamente doblar el suministro de oro y no se tenía ni idea de ello antes de descubrir el yacimiento.

A riesgo de decir una salvajada, lo voy a comentar.

Ojo con eso de decir que del oro no se sabe cuanto hay, no se sabe exactamente o mejor dicho precisamente  cuanto hay, pero digamos que se tiene bastante idea de cuanto hay asi como se sabe que metales abundan en el universo y cuales no. La fluctauacion en el precio es mas bien estilo la que se da en el petroleo de que se sabe medianamente cuanto queda pero se elije extraer/producir o no (algo asi como si se bajara el hash/rate en BTC) haciendo que su precio varie.

Lógicamente que al no ser preciso y exacto siempre esta abierta la puerta a que se den cuenta de que el modelo no era correcto o algo trastoque los calculos originales.

Dato peculiar del oro (y OT), en estos calculos globales de cuanto hay, a nivel universo no nos cierra del todo porque hay """tanto""" siendo que es tan difícil de producirse y no vemos que esas situaciones se hayan dado. Paralelismo, nosotros no sabemos quien es Satoshi 

Hola Don Pedro Dinero.

Eso creo que no es correcto. Desde el 19 de abril del 2024 (cuarto halving), la recompensa por minar un bloque Bitcoin se quedó en 3,125 BTC.

Saludos.

Buenas WhiteRhino333, bienvenido al foro y al foro local en Español en especial. Paso a comentar algunas de las cosas que has dicho:


Es parecido en mi opinión.

Por una parte el oro se compra mayormente en joyerías o casas de compra de oro y metales que suelen tener que llevar un registro y pedir una identificación al que compra, sobre todo a partir de determinado límite, que en España es de 1.000€ pero algunas joyerías lo piden por defecto. El bitcoin también se compra mayoritariamente en exchanges centralizados, que piden identificación, con lo que tenemos un parecido ahí.


Son similares también, tú puedes comprar oro P2P, o sea ponerte en contacto a través de foros o Telegram con gente que venda oro para comprarlo en mano. Lo mismo puedes hacer para comprar bitcoin y otras criptomonedas, y en este mismo foro hay una sección dedicada a ello: https://bitcointalk.org/index.php?board=53.0


Aquí sí que estás en lo correcto. El bitcoin tiene un límite total a su producción de 21 millones de bitcoins, que acabarán de ser minados en 2140, y un límite aproximado diario de lo que se puede minar. A día de hoy las recompensas por minar un bloque son de 6,25 3,125 bitcoins, y como se mina uno en promedio cada 10 minutos, son un total de 900 450 diarios que se pueden minar.

En cambio, el oro tiene una tasa de inflación promedio de un 2% anual (cada año se mina aproximadamente un 2% más de lo que hay). Esto sí que es variable, pues si el precio sube, se mina más (y a lo mejor ese año la inflación es de un 2,5%) y si baja se mina menos (y seguramente baje al 1,5% o eso. Además de que no hay un límite total que se pueda definir. El límite lo constituye lo que haya en la naturaleza pero no sabemos si hay un 20 un 50 o un 150% más de lo ya minado mientras que con el bitcoin sabemos que se ha minado el 94% y que cada 4 años el suministro de bitcoins nuevos se reducirá a la mitad.

Aprovecho para animarte a que participes en el foro local y que lo que no lo entiendas lo preguntes. Somos pocos por aquí y agradecemos siempre que viene un usuario nuevo, eso sí, echa un vistazo a las reglas y respétalas, son fáciles y de sentido común.

Hay muchas diferencias entre el oro y los bitcoins.
Entre ellas:

- el control por parte de las autoridades y por ende el control de los intercambios por parte de los gobiernos.
- el sistema de copra-venta, P2P
- el bitcoin es limitada su producción, ese limite se conoce, en el oro no.

Creo que el concepto es diferente y nunca serán lo mismo. El tiempo dirá.

Seguramente hay una posibilidad que el Bitcoin se convierta en un competidor del oro. Pero falta todavía.

Para mí los movimientos recientes (60 a casi 100 000), ni siquiera teniendo en cuenta la situación internacional, no son todavía determinantes para evaluar si estamos "en camino" o no. La creciente inversión en ETFs de Bitcoin es más importante, si bien los ETFs de Bitcoin y productos similares como los ETP/ETC existen ya desde hace rato, recién los ETF spot en EE.UU, en 2024 han realmente disparado la demanda institucional.

El "despegue" reciente del BTC con respecto al precio del oro es más bien por la especulación con respecto a una reserva estratégica de Bitcoin por parte de EEUU. La matemática es simple: Si la capitalización de mercado del BTC fuera tan alta como el valor de todo el oro del mundo (unos 12.5 billones de USD, las estimaciones varían porque no se conoce la cantidad exacta de oro), el precio de un BTC estaría en unos 630.000 USD actualmente (hay 19,79 millones aproximadamente). Es decir un BTC a $100.000 estaría absurdamente barato. Y eso es lo que estamos viendo ahora: especulación.

Pero ojo, no creo que nos estemos yendo ya a $625.000:

Aún si Trump realmente cumple la promesa con la reserva estratégica y otros países siguen el camino, primero veremos algo de experimentación. Van a ser reservas más bien chicas y el oro va a seguir predominando, porque se sabe que el Bitcoin es mucho más volátil que el oro. Un precio de $625000 solamente se justificaría si los bancos centrales tuvieran posiciones en BTC tan grandes como las que tienen en oro en la actualidad. O bien que vendan todo su oro y lo conviertan en BTC.

Hay que ver también si los bancos centrales consideran a los Bitcoins más bien como alternativa al oro o como alternativa a otros activos como divisas extranjeras. Es probable para mí que venderán una parte de su oro y no dólares/divisas. Pero como no creo que vendan todo su oro ni la mayor parte, para mí la adopción de BTC por parte de bancos centrales tiene un techo: el 50% del valor del oro. Si los bancos centrales venden 50% de su oro para comprar Bitcoin, podríamos especular con algo como $300000 a $400000 (por el "overshoot" especulativo) para el Bitcoin. Eso sería el momento del "gold flippening" (hace unos meses abrí un hilo en el foro inglés sobre el tema).

Es obviamente un cálculo muy simplificado, porque los bancos centrales no son los únicos formadores de precios del oro ni del Bitcoin. Pero sirve para tener una idea.

Pero convengamos que esto es una visión extremadamente optimista. Por eso yo creo que en este ciclo alcista todavía no veremos estos precios. Pero nos podríamos acercar a $200.000 o superar este valor un poco, si realmente la teoría de una adopción por parte de varios bancos centrales, incluyendo EE.UU., se hace realidad.

Otra diferencia significativa es que sabemos cuánto bitcoin existirá y una buena idea de cuando será minado, con el oro esto es un misterio, dado que hay demasiadas fuentes potenciales no exploradas de donde extraer más, como el fondo del océano, las aguas del océano mismo que al parecer contienen un poco de oro e incluso en un futuro lejano la minería de asteroides podría volverse una realidad, sin embargo no hay más bitcoin por ahí, haciéndolo un activo realmente escaso y difícil de obtener, y tomando en cuenta el resto de sus características lo hace una forma de dinero superior al oro y al fiat, así que esperaría un comportamiento diferente, aunque no puedo predecir cómo sería exactamente.

Es una interesante comparativa colega, pero la principal diferencia que veo es que la minería de bitcoin es constante, mientras que la de oro es variable. Si el día de mañana se encuentra una mina de oro con una cantidad brutal de el metal esto afectaría al mercado bajando el precio.

Otro punto es la volatilidad, el precio de bitcoin puede cambiar drásticamente y en grandes porcentajes, una ballena puede hacer que el precio baje un 30%. Pero esto es muy difícil que pase con el oro. Y es por esto que me cuesta trabajo ver a bitcoin como el nuevo oro, desde mi punto de vista simplemente son diferentes.

Creo que el punto de Bitcoin desde un principio fue el de trascender más allá de los activos que nosotros ya tenemos como sentados dentro de nuestra mente y ecosistema financiero de toda la vida, en mi opinión. Sin importar el precio de Bitcoin y de si estamos en un mercado alcista o a la baja, desde un principio Bitcoin estuvo diseñado para ser algo mas allá de lo tangible y permitirnos lo que la centralización nunca nos dejó hacer.

Así que si me preguntan si Bitcoin está en camino de ser Oro, yo diré que ese nunca fue el objetivo principal, y Bitcoin funciona como debe desde el día que se puso en marcha. Claro, ahora vemos cosas como los ordinales y un uso impropio de la cadena de bloques, pero son obstáculos pasajeros que solo generan congestión cuando está la fiebre de la última novedad, luego pasa y todo vuelve a una relativa normalidad, como debe ser.

Dos puntos a la "i"; acaso ya no lo era, ¡o! no tiene porque serlo, me parece que basado en la frase "todos los camino conducen a Roma", pareciera que todo conduce al viejo esquema, sin que esto signifique un aspecto del lado malo o bueno para ponderarlo en esa idea de quererlo asemejar con algún esquema financiero conocido, que es normal, pero no tiene porque ser un patrón o la idea a seguir.

Luego el Oro podrá seguir siendo un activo financiero de reserva de valor y el bitcoin el Bitcoin, si me explico, en ese sentido, a mi me parece que un diferenciador básico es que el Oro depende más del "dólar", ese viejo esquema, que lo que lo necesita el bitcoin, y es en donde la premisa 1BTC=1BTC adquiere poder.

Entonces, el que tiene Oro, quiere tener bitcoin, y el que tiene bitcoin quiere tener Oro, es decir,  deberían, quieren "sostener" ambos activos. Y es ahì el "interés" por parte del viejo establecimiento, y cualquier ballena, por lo que, esa idea ya existía, valida o no, desde hace muchos años, pero hoy en día, ya muchos, ahora si ven los 24 quilates en bitcoin...

Yo diría que se está convirtiendo en más que el oro. Empiezo a creerme la tesis según al cual el bitcoin es capital digital y es un mucho mejor capital que el oro o que los rascacielos de Manhattan. Esto mismo dicho hace unos años hubiera parecido una locura pero con la adopción institucional en marcha no se puede entender de otra manera.

Bueno como bien dice el titulo.¿Esta el BTC comenzando a convertirse en el Oro?.

La pregunta me surge desde que estamos en una escalada significativa de tensiones y el primer lanzamiento de un ICBM lo que nos llevaria a pensar de que se esta al borde de una conflagración mucho mas grande que la actual, esto normalmente redunda en una bajada de precio de los activos y el oro tradicionalmente sube por su gran poder como reserva de valor en estos tiempos.

Ahora bien si miramos el desarrollo de acontecimientos de esta ultima semana, con esta ultima escalada se puede ver claramente en el precio del BTC que no solo no baja, si no que esta subiendo mas fuerte que nunca hasta ahora, estamos viendo sus primeros comportamientos como el "nuevo oro" o "oro digital"?.

Bueno los leo a ver ustedes que opinan.