Estados Unidos e sua luta contra as criptos

joker_josue

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Quote from: rdluffy on July 10, 2023, 07:31:44 AM

Mas você não acha que eles podem se limitar muito?

Empresarialmente sim, economicamente falando não...
É que a principal moeda de troca, continua a ser o dólar, e isso para eles é o mais importante.

Agora, a médio/longo prazo, e conforme as coisas evoluem com relação as cripto (em especial o Bitcoin), isso pode trazer mais desvantagens.
A questão no final é sempre a mesma, o mercado dos EUA continua a ser o mais interessante comercialmente falando, do que outros mercados. As empresas irão continuar a querer fazer negócios com eles.

Qualquer das formas, mais cedo ou mais tarde, o SEC irá criar um regulação. Eles agora, só querem marcar posição e ao mesmo limpar o mercado daquilo que não presta.

rdluffy

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Quote from: joker_josue on July 10, 2023, 04:46:11 AM

Por acaso não acho.

Os EUA são muito protetores da sua economia e da sua moeda, e é por causa dessa proteção que tem conseguindo dominar o mundo no aspeto econômico. Se eles facilitarem muito as criptos, podem ata atrair muita empresa, mas vão permitir que o dinheiro da sua econômica passe para um patamar que esta fora do seu controlo.

Mas você não acha que eles podem se limitar muito?

Com toda essa política do SEC, dificilmente empresas novas ligadas a criptos irão tentar a sorte nos EUA e o lugar mais amigável agora parece a ásia, por exemplo Hong Kong
Pode ter um cenário onde os EUA ficam com essas poucas criptos e investimentos em sua maioria institucionais e outros lugares fiquem com o mercado voltado para os usuários finais e projetos novos.

Olha só a dificuldade que empresas grandes como a Coinbase, Binance, Ripple e Bittrex estão enfrentando, imagina só empresas menores?

joker_josue

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Quote from: rdluffy on July 09, 2023, 03:08:52 PM

Até difícil imaginar um país como os EUA indo pra esse rumo, e nesse caso acho que o polo iria ser quase todo lá na ásia.

Por acaso não acho.

Os EUA são muito protetores da sua economia e da sua moeda, e é por causa dessa proteção que tem conseguindo dominar o mundo no aspeto econômico. Se eles facilitarem muito as criptos, podem ata atrair muita empresa, mas vão permitir que o dinheiro da sua econômica passe para um patamar que esta fora do seu controlo.

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Quote from: tg88 on July 04, 2023, 07:53:28 PM

Algo interessante que está ocorrendo agora é a união das exchanges tentando juntas se defender da SEC. A Bittrex argumentou em seu processo que a SEC não tem autoridade para regular as criptomoedas como valores mobiliários e só poderia fazer isso caso o congresso dos EUA conceder esse poder. A Bittrex está se posicionando de forma similar a Coinbase em uma tentativa de parar a repressão da SEC.

Bittrex desafia a autoridade da SEC em processo judicial e pede condenação do regulador

Ainda bem que fizeram isso, pelo menos juntam forças e podem ter mais peso nesses processos, já que o SEC está afastando a maioria das empresas de lá.
Se o SEC conseguir vencer esses processos, pode ser que o futuro próximo dos EUA seja mesmo trabalhar com algumas poucas moedas e corretoras como a EDX, ficando com BTC, LTC, ETH e BCH e possivelmente mais uma ou outra moeda.
Até difícil imaginar um país como os EUA indo pra esse rumo, e nesse caso acho que o polo iria ser quase todo lá na ásia.

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Quote from: tg88 on July 04, 2023, 07:53:28 PM

Algo interessante que está ocorrendo agora é a união das exchanges tentando juntas se defender da SEC.

Sem duvida que elas tem de estar unidas nesse caso, pois juntas terão mais força para se defender.

Podem até vir a perder o processo, mas pelo menos ganham tempo e evitam que o SEC os obrigue a fazer tudo agora, sem qualquer oposição.

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Algo interessante que está ocorrendo agora é a união das exchanges tentando juntas se defender da SEC. A Bittrex argumentou em seu processo que a SEC não tem autoridade para regular as criptomoedas como valores mobiliários e só poderia fazer isso caso o congresso dos EUA conceder esse poder. A Bittrex está se posicionando de forma similar a Coinbase em uma tentativa de parar a repressão da SEC.

Bittrex desafia a autoridade da SEC em processo judicial e pede condenação do regulador

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Quote from: joker_josue on July 04, 2023, 06:41:40 AM

Depende do nível de crime cometido.
Se o crime tiver uma pena superior a 10 anos, prescreve ao final de 15. A baixo disso, será 10 anos e alguns casos 5 anos. E ainda tem casos em que prescreve ao final de 2 anos.

_{+Info: https://www.fms-advogados.com/pt/noticias/Crimes-e-Prazos-de-Prescricao-do-Procedimento-Criminal/105/}

Ai depende qual crime estar a falar. Se é o crime de sonegação fiscal ou de outros crimes que aconteceram devido ao uso das criptomoedas. No caso norte-americano, ao meu ver, eles estão atrás de crimes de sonegação fiscal e não outros crimes, por exemplo o crime de estelionato(crime praticado pelos piramideiros). Então a prescrição vai de crime e de legislação para legislação.

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Quote from: tg88 on July 03, 2023, 07:24:22 PM

Como o Paredao comentou por aqui prescreve depois de 5 ai em Portugal a regra é 10 anos?

Depende do nível de crime cometido.
Se o crime tiver uma pena superior a 10 anos, prescreve ao final de 15. A baixo disso, será 10 anos e alguns casos 5 anos. E ainda tem casos em que prescreve ao final de 2 anos.

_{+Info: https://www.fms-advogados.com/pt/noticias/Crimes-e-Prazos-de-Prescricao-do-Procedimento-Criminal/105/}

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Quote from: alegotardo on June 09, 2023, 05:53:32 PM

Quote from: rdluffy on June 09, 2023, 07:31:22 AM

A Binance US vai ser uma corretora só de criptos, então os pares de USD também irão ser retirados

Cara, com "tanta" stable parruda Roll Eyes

no mercado, já passou mesmo da hora da Binance largar essas fiat controladas pelo governo.

Ué, e stable coin serve pra que se você não conseguir trocar ela pra dólar ou pra real?

Tem que ter em algum momento um jeito fácil de converter stablecoin ou BTC pra fiat. Se isso é complica, o mercado é tremendamente abalado.

Ninguem aceita USDT como meio de pagamento na hora de comprar um carro ou um apartamento. na prática são criptos são aceitas para transações muito pontuais e não da pra generalizar, o uso é muito restrito ainda.

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Quote from: joker_josue on July 02, 2023, 12:27:27 PM

Pois, porque ao final de 10 anos sem notificações, esse tipo de crimes prescreve.

A exchange não precisava na altura exigir KYC. Basta ser utilizador desde essa altura, e entretanto ter feito KYC.

Acho que mais exchanges vão ser obrigadas a apresentar esses dados.

Entendi, as pessoas tinham contas lá desde sempre e ai quando as exigências de KYC chegaram elas foram lá e verificaram identidade nas contas que já tinham usado por anos sem preocupação qualquer com os rastros que elas continham. Como o Paredao comentou por aqui prescreve depois de 5 ai em Portugal a regra é 10 anos?

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Quote from: joker_josue on July 02, 2023, 12:27:27 PM

Pois, porque ao final de 10 anos sem notificações, esse tipo de crimes prescreve.

A exchange não precisava na altura exigir KYC. Basta ser utilizador desde essa altura, e entretanto ter feito KYC.

Acho que mais exchanges vão ser obrigadas a apresentar esses dados.

Depende em qual País esse tipo de ilícito acontece. No Brasil, são cinco anos que a receita Federal Brasileira tem para notificar e autuar o devedor. Não sei como as coisas nos Estados Unidos funcionam. Nem sei se lá existe qualquer prescrição nesse tipo de ilícito. Pode ser até maior que os 10 anos que você citou.

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Quote from: tg88 on July 02, 2023, 07:32:36 AM

A luta continua, na ultima sexta feira a Kraken recebeu um ordem judicial para divulgar para IRS (equivalente a receita federal) o nome de todos os usuários que realizaram transações superiores a 20 mil dólares na vigência dos anos de 2016 a 2020. Estão revendo as declarações de até 9 anos atrás, acredito que quem transacionou na época e não declarou dever estar um pouco preocupado mas tenho minhas dúvidas se lá naquela época a exchange já exigia KYC.

Pois, porque ao final de 10 anos sem notificações, esse tipo de crimes prescreve.

A exchange não precisava na altura exigir KYC. Basta ser utilizador desde essa altura, e entretanto ter feito KYC.

Acho que mais exchanges vão ser obrigadas a apresentar esses dados.

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A luta continua, na ultima sexta feira a Kraken recebeu um ordem judicial para divulgar para IRS (equivalente a receita federal) o nome de todos os usuários que realizaram transações superiores a 20 mil dólares na vigência dos anos de 2016 a 2020. Estão revendo as declarações de até 9 anos atrás, acredito que quem transacionou na época e não declarou dever estar um pouco preocupado mas tenho minhas dúvidas se lá naquela época a exchange já exigia KYC.

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Quote from: Lucasgabd on June 11, 2023, 09:02:17 AM

claro que o SEC sempre vai procurar uma via de ataque para descredibilizar crypto
bem curioso de ver onde essa história vai levar e o que acontece depois.

O que acontece depois é um bando de gente sendo sancionada e pagando multas altíssimas em troca de não irem para a cadeia. É assim que funciona o sistema norte-americano. Se é bom ou ruim, não sei dizer. Nunca fui fã do American Way of Life. E já vou avisando que não sou "comunista". Embarrassed

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Quote from: joker_josue on June 10, 2023, 11:36:29 AM

Quote from: rdluffy on June 10, 2023, 10:20:23 AM

Parece que tem alguns fundos americanos que estão vendendo tudo de altcoins prevendo algum possível problema com a questão de SEC vs criptos

Sendo assim o SEC esta a conseguir o que queria, os investidores a saírem das altcoins.
Agora ou eles estão a ir para o bitcoin - que não me parece estar a ocorrer, visto também estar a desvalorizar. Ou então a voltar para o fiat ou ativos similares.

O que o SEC quer é o dinheiro no mercado tradicional onde tem o controle total.

claro que o SEC sempre vai procurar uma via de ataque para descredibilizar crypto
bem curioso de ver onde essa história vai levar e o que acontece depois.

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Quote from: rdluffy on June 10, 2023, 10:20:23 AM

Parece que tem alguns fundos americanos que estão vendendo tudo de altcoins prevendo algum possível problema com a questão de SEC vs criptos

Sendo assim o SEC esta a conseguir o que queria, os investidores a saírem das altcoins.
Agora ou eles estão a ir para o bitcoin - que não me parece estar a ocorrer, visto também estar a desvalorizar. Ou então a voltar para o fiat ou ativos similares.

O que o SEC quer é o dinheiro no mercado tradicional onde tem o controle total.

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Quote from: Disruptivas on June 10, 2023, 06:53:10 AM

Hoje tive o anúncio de mais uma empresa em relação as deslistagens dos pares reclamados pela SEC.

A Robinhood removeu Cardano, Polygon e Solana da plataforma de negociação. O comunicado não disse muito e também não informou se houve alguma ação da SEC contra eles:

E o banho de sangue começou

Cardano 0.25 USD
Solana 14.80 USD
BNB 235 USD

O BTC e ETH ainda estão segurando até que bem, não sei se vai segurar ou se é questão de tempo pra desabar também
Algumas moedas tiveram o candle vermelho de 20% em questão de horas Shocked

Parece que tem alguns fundos americanos que estão vendendo tudo de altcoins prevendo algum possível problema com a questão de SEC vs criptos

Lucasgabd

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Quote from: TryNinja on June 10, 2023, 01:56:50 AM

Quote from: alegotardo on June 09, 2023, 05:53:32 PM

Minha dúvida hoje é... como que eles recebem novos aportes de residentes americanos que só posuem fiat?
Para nós brasileiros, por exemplo, ainda existe a BRL para poder fazer saques e depósitos com fiat, mas pra quem só possui U$ faz como? Terá que comprar BTC em outra exchange para transferir à Binance ou a própria Binance vai aceitar aportes em U$ porém converter automaticamente em stable ,USDT por exemplo? Para o saque em contas fiat segue a mesma lógica também?

Outra exchange, P2P, comprando USDC na Coinbase (assumindo que eles continuem com pares USDC), etc... aliás, alguem sabe se os cidadãos dos EUA vão ter como fazer P2P na Binance? Se sim, é uma solução até que simples... fiz bastante na época em que a Binance estava sem processador de pagamento em BRL e sempre foi bem rápido.

Quote from: alegotardo on June 09, 2023, 05:53:32 PM

Cara, com "tanta" stable parruda Roll Eyes

no mercado, já passou mesmo da hora da Binance largar essas fiat controladas pelo governo.

Não permitir depositos e saques em fiat te limitam consideravelmente do mercado de novos usuários. O cara que viu uma propaganda na tv e quer comprar doge vai muitas vezes seguir com uma exchange onde ele faz um "pix" e já está com suas moedinhas. Imagina ter que ir em outra exchange para comprar stablecoins antes? Capaz de ficar por lá mesmo.

também tava me perguntando por aqui o quanto que eles vão cair em cima dos fluxos P2P (e como) através da binance.
não faço a mínima ideia de qual o ambiente regulatório nesse aspecto (intermediária de transações)

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Hoje tive o anúncio de mais uma empresa em relação as deslistagens dos pares reclamados pela SEC.

A Robinhood removeu Cardano, Polygon e Solana da plataforma de negociação. O comunicado não disse muito e também não informou se houve alguma ação da SEC contra eles:

“Após realizar nossa última revisão, decidimos encerrar o suporte para Cardano (ADA), Polygon (MATIC) e Solana (SOL) em 27 de junho de 2023, às 18h59, horário do leste dos EUA. Nenhuma outra moeda é afetada, e suas posições de criptomoedas existentes permanecem seguras na Robinhood.”

Mas acho que como a exchange atua bastante também fora de cripto, e já teve todas as tretas do SAM, ela quer evitar qualquer problema e já está se antecipando.

TryNinja

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Quote from: alegotardo on June 09, 2023, 05:53:32 PM

Minha dúvida hoje é... como que eles recebem novos aportes de residentes americanos que só posuem fiat?
Para nós brasileiros, por exemplo, ainda existe a BRL para poder fazer saques e depósitos com fiat, mas pra quem só possui U$ faz como? Terá que comprar BTC em outra exchange para transferir à Binance ou a própria Binance vai aceitar aportes em U$ porém converter automaticamente em stable ,USDT por exemplo? Para o saque em contas fiat segue a mesma lógica também?

Outra exchange, P2P, comprando USDC na Coinbase (assumindo que eles continuem com pares USDC), etc... aliás, alguem sabe se os cidadãos dos EUA vão ter como fazer P2P na Binance? Se sim, é uma solução até que simples... fiz bastante na época em que a Binance estava sem processador de pagamento em BRL e sempre foi bem rápido.

Quote from: alegotardo on June 09, 2023, 05:53:32 PM

Cara, com "tanta" stable parruda Roll Eyes

no mercado, já passou mesmo da hora da Binance largar essas fiat controladas pelo governo.

Não permitir depositos e saques em fiat te limitam consideravelmente do mercado de novos usuários. O cara que viu uma propaganda na tv e quer comprar doge vai muitas vezes seguir com uma exchange onde ele faz um "pix" e já está com suas moedinhas. Imagina ter que ir em outra exchange para comprar stablecoins antes? Capaz de ficar por lá mesmo.

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Quote from: Disruptivas on June 09, 2023, 09:28:31 AM

Quote from: joker_josue on June 08, 2023, 08:05:56 AM

A lojinha do bairro, decide criar um cartão oferta, onde os clientes podem carregar com saldo e pagar as compras. Cada vez que compra usado esse cartão, recebe um cashback. Todos no bairro decidem aderir ao cartão ao ponto que o dono da lojinha decide que só vai aceitar pagamentos através desse cartão. Essa lojinha passa quase a ser como um banco dos seus clientes. Os reguladores deixam de ter controlo sobre esse cartão, porque a lojinha não esta registada como instituição financeira.

Não sei se capitei bem a metáfora. Nesse caso, BTC também estaria, não?

Não, o Bitcoin não é de ninguém. E é o próprio titular do BTC que controla o seu capital. Se algo acontecer, é porque não o guardo/usou corretamente.

No exemplo que dei quem controla o dinheiro é o dono da lojinha. Um dia ele tem tanto dinheiro depositado nos cartões e decide fechar a loja e fugir para uma ilha no pacífico longe de todo o mundo. Todos os clientes perdem o dinheiro que tinham no cartão. Depois vão se queixar a quem? Era apenas uma lojinha.

alegotardo

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Quote from: rdluffy on June 09, 2023, 07:31:22 AM

A Binance US vai ser uma corretora só de criptos, então os pares de USD também irão ser retirados

Cara, com "tanta" stable parruda Roll Eyes

no mercado, já passou mesmo da hora da Binance largar essas fiat controladas pelo governo.

Certamente isso deve aumentar ainda mais a porcentagem de movimentação com os pares stables e provavelmente também com BNB, oque deve enfurecer ainda mais a SEC.

Minha dúvida hoje é... como que eles recebem novos aportes de residentes americanos que só posuem fiat?
Para nós brasileiros, por exemplo, ainda existe a BRL para poder fazer saques e depósitos com fiat, mas pra quem só possui U$ faz como? Terá que comprar BTC em outra exchange para transferir à Binance ou a própria Binance vai aceitar aportes em U$ porém converter automaticamente em stable ,USDT por exemplo? Para o saque em contas fiat segue a mesma lógica também?

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There's no need to be upset

imagina a quantidade de insider trading que não deve ter rolado nesse processo

1. pessoa com informação privilegiada no SEC abre shorts alavancados em alguma(s) dessas 13 moedas de forma anonima, ou por uma conta com KYC que não é dela
2. profit

rdluffy

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Quote from: Disruptivas on June 09, 2023, 09:28:31 AM

Talvez é por isso que o impacto não foi tão grande. Basicamente '' correta cripto, vai ser só correta cripto.'' Basicamente seria ser o que sempre deveria ter sido (?) Acho que agora entendi, é uma noticia boa hahaha

Eu acho que é uma medida provisória por causa do SEC, e tudo vai se definir após alguns dias onde terão o processo em que foram chamados. Se houver possibilidade, com certeza voltarão com o par USD, mas essa medida de agora é mais para evitar mais problemas num futuro próximo.

Vale lembrar que é os pares USD e o USD mesmo, as stablecoins continuam, então provavelmente a Binance vai ficar mais com os pares USDT, como BTC/USDT.
Não sei quais opções os americanos terão pra fazer a troca fiat/cripto, e cripto/fiat, já que a Coinbase também está com os problemas.

bitmover

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Quote from: Disruptivas on June 09, 2023, 09:28:31 AM

Eu posso estar embaralhando as ideias todas, mas para ser security não tem a questão das caractetisticas do teste Howey, onde um dos elementos mais importantes é a questao de ganhar sem fazer nada? Que a valorizaçáo nao esteja vinculada a ação dos usuários? Como é os derivativos por exemplo, mas NÃO é algo que tu ganha por jogar ou caminhar do outro lado??

Putz, investir virou não fazer nada kkk

Enfim " quem não faz nada" não é o investidor. O cliente/consumidor sempre faz.

O investidor de uma empresa que faz carros "não faz nada" para receber seu dinheiro. Quem trabalha é são os empregados construindo carros e os clientes fazendo compras. Igual na filecoin.

Os investidores tornam tudo possível financiando as atividades

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Quote from: joker_josue on June 08, 2023, 08:05:56 AM

A lojinha do bairro, decide criar um cartão oferta, onde os clientes podem carregar com saldo e pagar as compras. Cada vez que compra usado esse cartão, recebe um cashback. Todos no bairro decidem aderir ao cartão ao ponto que o dono da lojinha decide que só vai aceitar pagamentos através desse cartão. Essa lojinha passa quase a ser como um banco dos seus clientes. Os reguladores deixam de ter controlo sobre esse cartão, porque a lojinha não esta registada como instituição financeira.

Não sei se capitei bem a metáfora. Nesse caso, BTC também estaria, não?

Quote from: bitmover on June 08, 2023, 09:45:57 AM

Eles não estão atacando. Estão simplesmente dizendo que é uma security, ou seja, um ativo financeiro como outro qualquer e que deve ser regulado pela sec.
Não tem a ver com utilidade. A Apple tb tem utilidade e suas acoes sao reguladas.

Eu posso estar embaralhando as ideias todas, mas para ser security não tem a questão das caractetisticas do teste Howey, onde um dos elementos mais importantes é a questao de ganhar sem fazer nada? Que a valorizaçáo nao esteja vinculada a ação dos usuários? Como é os derivativos por exemplo, mas NÃO é algo que tu ganha por jogar ou caminhar do outro lado??

Quote from: icopress on June 08, 2023, 09:54:06 AM

Para ser honesto, eu estava muito interessado em Filecoin (mesmo antes de as notícias da SEC aparecerem).

É provavelmente a única moeda que estou segurando além do Bitcoin... mas caramba, apesar de todas as perspectivas do projeto, um monte de notícias de merda só empurra o preço para baixo. Quem, então, pensa sobre as perspectivas? Desculpe pela minha péssima sopa portuguesa.

Eu gosto bastante da Filecoin, acho um projeto realmente importante para o ecossistema cripto como um todo manter maiores niveis de descentralização. Eu também tive a oportundiade de trabalhar proxima a fundação por tras da Filecoin, o Protocol Labs e foi uma experiencia super positivo pra mim.

Quote from: rdluffy on June 09, 2023, 07:31:22 AM

A Binance US vai ser uma corretora só de criptos, então os pares de USD também irão ser retirados

Talvez é por isso que o impacto não foi tão grande. Basicamente '' correta cripto, vai ser só correta cripto.'' Basicamente seria ser o que sempre deveria ter sido (?) Acho que agora entendi, é uma noticia boa hahaha

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Quote from: gagux123 on June 09, 2023, 07:06:05 AM

Acabei de ver um video muito interessante que o Ulrich postou algumas horas atras no Youtube!
Ele realizou uma breve explanação sobre esse ocorrido que esta acontecendo nos EUA, principalmente com a BINANCE e COINBASE.

Recomendo e muito esse video!

Caso alguem queira dar uma olhada: SEC abre processo contra CORRETORAS, qual o impacto no mercado CRIPTO?

Boa gagux, faz tempo que não assisto os vídeos do Ulrich, eu tinha perdido o interesse, mas vou conferir esse, até porque mesmo eu que estou acompanhando, não dá pra entender tudo que está acontecendo

A Binance anunciou ontem a noite que suspendeu todos os depósitos de USD, e que dia 13 vai suspender os saques de USD, para todos usuários retirarem o saldo que houver
A Binance US vai ser uma corretora só de criptos, então os pares de USD também irão ser retirados

Fonte: https://twitter.com/BinanceUS/status/1666996908651323393

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Acabei de ver um video muito interessante que o Ulrich postou algumas horas atras no Youtube!
Ele realizou uma breve explanação sobre esse ocorrido que esta acontecendo nos EUA, principalmente com a BINANCE e COINBASE.

Recomendo e muito esse video!

Caso alguem queira dar uma olhada: SEC abre processo contra CORRETORAS, qual o impacto no mercado CRIPTO?

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Quote from: alegotardo on June 08, 2023, 05:17:20 PM

Primeiramente a SEC acusa a Binance de cpatar recursos americanos e repassar a empresas da Europa que estão em nome de CZ, permitindo que cidadão americanos fugissem de regulações do EUA para investir dinheiro fora do país, utilizando sua plataforma internacional.

Bem, desta acusação, acho que a Binance não vão ter muita forma de fugir da multa que deverá apanhar.

A minha questão neste ponto é saber se a Binance vai conseguir reajustar-se para evitar futuramente esta acusação.
É que ao converter o fiat por bitcoin, qualquer pessoa acaba caindo nesta objeção do SEC.

alegotardo

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Eu estive lendo mais para entender melhor qual é a bronca envolvendo SEC e Binance, são 13 acusações e certamente oque eu entendi foi muito pouco mas vou expor aqui oque consegui captar até o momento....

Primeiramente a SEC acusa a Binance de cpatar recursos americanos e repassar a empresas da Europa que estão em nome de CZ, permitindo que cidadão americanos fugissem de regulações do EUA para investir dinheiro fora do país, utilizando sua plataforma internacional.

Outra acusação envolve duas empresas de CZ situadas nas ilhas virgens britânicas, a Merit Peak Limited e a Sigma Chain para promoverem manipulação de mercado com serviços de arbitragem, staking e broken, também com recursos de cidadãos americanos.

Sobre a BNB, o problema é programa da "descontos" que ela promove na negociação, a SEC diz que nesse sentido a moeda atua como um valor mobiliário pois está sendo utilizada para financiar empreendimentos.

Enfim, sinceramente continuo ainda sem entender muita coisa. Mas tenho certeza que ha tempos a SEC vinha preparando essa artilharia contra a Binance, só esperando o momento certo de atacar.

rdluffy

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Quote from: Disruptivas on June 08, 2023, 07:46:34 AM

O Gary Gensler já afirmou que tudo menos Bitcoin é um título que se enquadra no mandato da agência. Mas também achei estranho que o ETH nao tenha entrado na lista dos tokens explicitamente citados. E a luta contra o ETH parece estar sendo mais travado em termos de atacar o stake. Mas a SEC enfatizou no processo contra a Binance 13 moedas: bnb, busd, SOL, ADA, MATIC, FIL, ATOM, SAND, ALGO, AXS and COTI. Eu achei especialmente aleatório Filecoin e AXS por serem token com super utilidades, conquistados em game, focados em armazenamento. Realmente nao tenho ideia do criterio de selecao que usaram para as citações.

Não sei qual foi o processo de escolha dessas moedas, mas parece MUITO aleatório.
Porque exatamente essas 13 e não as outras centenas de moedas que tem por aí?
Pode ser por Marketcap, mas ainda assim tem umas aí, por exemplo a AXS, que está em posição nº 58 na lista da CoinmarketCap, enquanto não falaram nada de DOGE, TRON, DOT etc...

Quote from: icopress on June 08, 2023, 09:54:06 AM

... mas caramba, apesar de todas as perspectivas do projeto, um monte de notícias de merda só empurra o preço para baixo. Quem, então, pensa sobre as perspectivas?

Ainda não dá pra saber, pra mim parece tudo muito vago, por exemplo, será que os devs dessas moedas terão que se defender do SEC como foi com a XRP?
Ou será que vai ser incluído no processo da Binance, e cabe a ela remover as moedas e depois as corretoras dos US serão proibidas de negocia-las?

Se a própria Coinbase reclama do SEC por não não divulgar detalhes, o processo e tudo mais para tentar ajudar, imagina para nós então Huh

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Quote from: icopress on June 08, 2023, 09:54:06 AM

É provavelmente a única moeda que estou segurando além do Bitcoin... mas caramba, apesar de todas as perspectivas do projeto, um monte de notícias de merda só empurra o preço para baixo. Quem, então, pensa sobre as perspectivas? Desculpe pela minha péssima sopa portuguesa.

Na minha opinião, acho que as coisas vão normalizar, quando o SEC conseguir criar uma regulação para este tipo de tokens. Talvez dentro de 1 ano ou 2.

Em relação ao Filecoin, não estou muito por dentro do processo, mas talvez se eles tentarem seguir algum regulamento que surja, tudo irá correr bem.

Não se preocupe com o português. Nós é que agradecemos pela sua participação.
Don't worry about Portuguese. We are grateful for your participation. Wink

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Para ser honesto, eu estava muito interessado em Filecoin (mesmo antes de as notícias da SEC aparecerem).

É provavelmente a única moeda que estou segurando além do Bitcoin... mas caramba, apesar de todas as perspectivas do projeto, um monte de notícias de merda só empurra o preço para baixo. Quem, então, pensa sobre as perspectivas? Desculpe pela minha péssima sopa portuguesa.

bitmover

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Quote from: joker_josue on June 08, 2023, 08:05:56 AM

Quote from: Disruptivas on June 08, 2023, 07:46:34 AM

Eu achei especialmente aleatório Filecoin e AXS por serem token com super utilidades, conquistados em game, focados em armazenamento. Realmente nao tenho ideia do criterio de selecao que usaram para as citações.

Não é uma questão de utilidade, mas como funciona.

Imagina o seguinte:
A lojinha do bairro, decide criar um cartão oferta, onde os clientes podem carregar com saldo e pagar as compras. Cada vez que compra usado esse cartão, recebe um cashback. Todos no bairro decidem aderir ao cartão ao ponto que o dono da lojinha decide que só vai aceitar pagamentos através desse cartão. Essa lojinha passa quase a ser como um banco dos seus clientes. Os reguladores deixam de ter controlo sobre esse cartão, porque a lojinha não esta registada como instituição financeira.

Eles não estão atacando. Estão simplesmente dizendo que é uma security, ou seja, um ativo financeiro como outro qualquer e que deve ser regulado pela sec.

Não tem a ver com utilidade. A Apple tb tem utilidade e suas acoes sao reguladas.

A pessoa investe X na ICO na expectativa do negócio crescer e receber mais do que o X investidos inicialmente, é literalmente investir numa empresa e receber lucros do seu negócio.

Quote

Launched in 2014 by California-based tech company Protocol Labs, Filecoin is a decentralized platform for data storage, where users pay in the native FIL token to have their data stored with providers, who in turn earn FIL for their services.

https://cointelegraph.com/news/sec-filecoin-is-security-grayscale-investors

joker_josue

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Quote from: Disruptivas on June 08, 2023, 07:46:34 AM

Eu achei especialmente aleatório Filecoin e AXS por serem token com super utilidades, conquistados em game, focados em armazenamento. Realmente nao tenho ideia do criterio de selecao que usaram para as citações.

Não é uma questão de utilidade, mas como funciona.

Imagina o seguinte:
A lojinha do bairro, decide criar um cartão oferta, onde os clientes podem carregar com saldo e pagar as compras. Cada vez que compra usado esse cartão, recebe um cashback. Todos no bairro decidem aderir ao cartão ao ponto que o dono da lojinha decide que só vai aceitar pagamentos através desse cartão. Essa lojinha passa quase a ser como um banco dos seus clientes. Os reguladores deixam de ter controlo sobre esse cartão, porque a lojinha não esta registada como instituição financeira.

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Quote from: rdluffy on June 07, 2023, 12:34:59 PM

O que eu entendi até agora é que o Bitcoin está fora desse "cesto" de moedas, mas suspeito de duas coisas:

1 - estão muito quieto sobre o ETH, e algo me diz que estão prepando algo voltado somente para o ETH, como foi com XRP, afinal ETH é o segundo marketcap, tem Tether rodando no ERC assim como várias outras coisas
2 - assim como o ETH, podem estar deixando o Bitcoin para o final, mas é difícil imaginar que vão deixar o BTC rolar sem nenhum empecílio ou controle

E tem algumas questões interessantes, como o caso da Coinbase, se a empresa tem tanta coisa errada como o SEC acusa, por que o próprio EUA vendem seus BTC pela corretora?

Estou torcendo muito pra Coinbase e Binance ganharem essa batalha contra o SEC, e se houver uma vitória pode ter certeza que pode dar uma disparada nos preços.
Agora eu acho bem difícil conseguir ganhar algo contra o SEC (não impossível, mas difícil)

O Gary Gensler já afirmou que tudo menos Bitcoin é um título que se enquadra no mandato da agência. Mas também achei estranho que o ETH nao tenha entrado na lista dos tokens explicitamente citados. E a luta contra o ETH parece estar sendo mais travado em termos de atacar o stake. Mas a SEC enfatizou no processo contra a Binance 13 moedas: bnb, busd, SOL, ADA, MATIC, FIL, ATOM, SAND, ALGO, AXS and COTI. Eu achei especialmente aleatório Filecoin e AXS por serem token com super utilidades, conquistados em game, focados em armazenamento. Realmente nao tenho ideia do criterio de selecao que usaram para as citações.

Lucasgabd

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Quote from: bitmover on June 07, 2023, 05:38:15 PM

Quote from: rdluffy on June 07, 2023, 12:34:59 PM

Quote from: bitmover on June 07, 2023, 09:18:57 AM

Eles estão mais na linha de regulamentação das altcoins, de ativos que tiveram ipo ou que sejam pos, etc.

Até agora não vi nada sério da SEC se posicionando na regulação do bitcoin duma forma como pesada quanto as altcoins. Tanto que sempre vem a questão de commodities e security, e bitcoin já foi definido como commodity

O que eu entendi até agora é que o Bitcoin está fora desse "cesto" de moedas, mas suspeito de duas coisas:

1 - estão muito quieto sobre o ETH, e algo me diz que estão prepando algo voltado somente para o ETH, como foi com XRP, afinal ETH é

Eu vejo o eth como um futuro blockchain corporativo, que segue todas as regras de compliance e Regulatórias..

O bitcoin será aquela commodity menos regulada, mais como o ouro digital e transferências com maior privacidade. Em geral pra valores maiores.

acho que não será assim tão preto no branco pro eth
afinal mixers e outras coisas sempre vão existir e tem dapp novo surgindo toda hora

a não ser que ache que seria corporativo também e não apenas? alguma relação com os blocos OFAC compliant?

vejo a eth como uma blockchain que será bastante usada por corporações e governos sim, mas acho que continuará com bastante espaço para iniciativas independentes.

bitmover

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Quote from: rdluffy on June 07, 2023, 12:34:59 PM

Quote from: bitmover on June 07, 2023, 09:18:57 AM

Eles estão mais na linha de regulamentação das altcoins, de ativos que tiveram ipo ou que sejam pos, etc.

Até agora não vi nada sério da SEC se posicionando na regulação do bitcoin duma forma como pesada quanto as altcoins. Tanto que sempre vem a questão de commodities e security, e bitcoin já foi definido como commodity

O que eu entendi até agora é que o Bitcoin está fora desse "cesto" de moedas, mas suspeito de duas coisas:

1 - estão muito quieto sobre o ETH, e algo me diz que estão prepando algo voltado somente para o ETH, como foi com XRP, afinal ETH é

Eu vejo o eth como um futuro blockchain corporativo, que segue todas as regras de compliance e Regulatórias..

O bitcoin será aquela commodity menos regulada, mais como o ouro digital e transferências com maior privacidade. Em geral pra valores maiores.

joker_josue

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Quote from: rdluffy on June 07, 2023, 12:34:59 PM

1 - estão muito quieto sobre o ETH, e algo me diz que estão prepando algo voltado somente para o ETH, como foi com XRP, afinal ETH é o segundo marketcap, tem Tether rodando no ERC assim como várias outras coisas
2 - assim como o ETH, podem estar deixando o Bitcoin para o final, mas é difícil imaginar que vão deixar o BTC rolar sem nenhum empecílio ou controle

Eles não deixaram o ETH assim tão para ultimo. Lembro-me de já termos falado aqui, sobre o SEC ter comentado que agora que o ETH virou PoS, deve ser um ativo sobre a sua alçada. Isso até vez muitas empresas de staking pararem ou deixarem de operar nos EUA.

No caso do Bitcoin, o facto de ser PoW, eles não tem muita forma de controlar. Porque qualquer pessoa, pode colocar o PC a rodar o Bitcoin e contribuir para a rede. Então não conseguem criar regulamentos. O que pode ser exigido é pagamentos extraordinários de impostos, sobre mais valias e coisas do género.

rdluffy

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Quote from: bitmover on June 07, 2023, 09:18:57 AM

Eles estão mais na linha de regulamentação das altcoins, de ativos que tiveram ipo ou que sejam pos, etc.

Até agora não vi nada sério da SEC se posicionando na regulação do bitcoin duma forma como pesada quanto as altcoins. Tanto que sempre vem a questão de commodities e security, e bitcoin já foi definido como commodity

O que eu entendi até agora é que o Bitcoin está fora desse "cesto" de moedas, mas suspeito de duas coisas:

1 - estão muito quieto sobre o ETH, e algo me diz que estão prepando algo voltado somente para o ETH, como foi com XRP, afinal ETH é o segundo marketcap, tem Tether rodando no ERC assim como várias outras coisas
2 - assim como o ETH, podem estar deixando o Bitcoin para o final, mas é difícil imaginar que vão deixar o BTC rolar sem nenhum empecílio ou controle

E tem algumas questões interessantes, como o caso da Coinbase, se a empresa tem tanta coisa errada como o SEC acusa, por que o próprio EUA vendem seus BTC pela corretora?

Estou torcendo muito pra Coinbase e Binance ganharem essa batalha contra o SEC, e se houver uma vitória pode ter certeza que pode dar uma disparada nos preços.
Agora eu acho bem difícil conseguir ganhar algo contra o SEC (não impossível, mas difícil)

Disruptivas

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Quote from: rdluffy on June 06, 2023, 06:14:29 PM

O presidente do SEC Gary Gensler finalmente abriu o jogo sobre os USA e criptos dizendo claramente: "Nós não precisamos de mais moedas digitais, já temos dólar, euro, yen..."

O que vocês acham?
Dessa vez vai dar ruim? Continua como está?

Eu achei até cômico de tão trágico. E as ideias do Hayek em relação a competição das moedas privadas fizeram mais sentido do que nunca. Eu queria muito poder dizer: tudo bem Gensler, você fica com essas moedas e nós ficamos com o Bitcoin. Não estamos te obrigando a usar nossa moeda. Se vocês não precisam, por favor, retirem-se desse recinto digital.

O Hayek tem um debate lindissimo sobre a questão da ''competição pela melhor moeda'' e pra ele, agentes privados deveriam competir entre si para criar a moeda de maior valor ou mais capaz para manutenção do valor. De forma que a melhor moeda, ganhasse. É incrível como diante de uma moeda deflacionária, os governos começam a se desesperar e falar coisas absurdas como essa.

No mais, não entendi nada. Mas a notícia pareceu SUPER DRÁSTICA e no preço nào rolou nada. Acho que foi a Binance convertendo todas as reservas de digitais fiduciárias rs

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Quote from: rdluffy on May 12, 2023, 03:59:03 PM

Uma jornalista da Fox teve acesso a um documento onde mostra algumas mensagens onde parece que tem uma pressão para que o SEC tenha controle total sobre as criptos

Eles estão mais na linha de regulamentação das altcoins, de ativos que tiveram ipo ou que sejam pos, etc.

Até agora não vi nada sério da SEC se posicionando na regulação do bitcoin duma forma como pesada quanto as altcoins. Tanto que sempre vem a questão de commodities e security, e bitcoin já foi definido como commodity

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There's no need to be upset

"E foi assim que os estados unidos perderam seu status de imperio global...", disse ele ao terminar a lição de história para seus netos.

nessa eu to com Victor Hugo "Nada pode parar uma ideia cuja hora chegou"
É juntar-se à tecnologia ou perder pros que vão se juntar.

Os EUA podem causar muito estrago no caminho, sem dúvida, mas duvido que conseguirão parar crypto.

joker_josue

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Quote from: rdluffy on June 06, 2023, 06:14:29 PM

O presidente do SEC Gary Gensler finalmente abriu o jogo sobre os USA e criptos dizendo claramente: "Nós não precisamos de mais moedas digitais, já temos dólar, euro, yen..."

Mas fui só eu que reparei, ou ele não mencionou nenhuma moeda digital?

Bem, depende do que é que se entende por moeda digital, se for considerado o fiat que temos no banco e que podemos usar com um cartão... Mesmo assim, eu diria mais que é virtual do que digital.

tg88

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Payment Gateway Allows Recurring Payments

Quote from: rdluffy on June 06, 2023, 06:14:29 PM

O que vocês acham?
Dessa vez vai dar ruim? Continua como está?

Que loucura, acho que continua tudo como está mas com eles tentando atrapalhar todo dia um pouco... Tinha visto dados hoje falando que os clientes dos EUA representam 18% de todo volume da binance, é um mercado considerável. Vi que os EUA estão exigindo "repatriação" dos fundos dos clientes do seu pais, lista de todos os clientes e saldos enfim uma chatice....

Pro setor é ruim sem dúvidas mas imagino que pra quem mora/trabalha/minera por lá também está ficando bem ruim. Quem sabe uma mudança na presidência do pais possa trazer um alivio daqui uns tempos.

rdluffy

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E está acontecendo gente

O SEC já está em ação contra a Binance e contra a Coinbase
Se você entrou no Twitter ontem ou hoje já deve ter visto, e inclusive tivemos uma queda nos preços, mas que já está se recuperando

O presidente do SEC Gary Gensler finalmente abriu o jogo sobre os USA e criptos dizendo claramente: "Nós não precisamos de mais moedas digitais, já temos dólar, euro, yen..."

Fonte

O que vocês acham?
Dessa vez vai dar ruim? Continua como está?

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Quote from: joker_josue on May 13, 2023, 02:08:48 AM

Não acho que seja só teorias de conspiração. O SEC já deu sinais claros que irá tentar controlar todo o tipo de ativos que sejam PoS.
No caso dos PoW, acho que eles pelo menos para já não vão tentar nada, porque não é mais descentralizado e qualquer pessoa pode processar a informação dessas redes, então "não dá para controlar ninguém".

Quote from: alegotardo on May 13, 2023, 05:20:04 PM

Aí derrepente, no cenário pós pandemia tem ameaçado a economia de vários países, os EUA começam a virar o jogo... começou com a questão infundada de que o Bitcoin é "não-verde", SEC pegando pesado, empresas cripto sendo presisonadas e falindo, leis duras de regulamentação, e outros.

Acredito que no cenário atual ninguém mais consegue ver os EUA como um bom lugar para fazer investimento de algo relacionado à criptos.
Até confesso que estou um pouco assustado com o quanto que eles conseguem controlar e coibir... mesmo que a gente afirme que o Bitcoin é descentralizado e ninguém pode detê-lo, acho que os EUA possuem chances de fazer um bom estrago se quiserem.

Pois é, parece que o SEC é o atual maior inimigo das criptos nos Estados Unidos.
É claro que o país sozinho não consegue acabar com as criptos, mas eles podem dar um golpe grande e enfraquecer bastante num curto prazo, vamos ver como será o andamento de tudo.
Parece ter mais gente contra do que pró-cripto por lá, mas assim como pode piorar, alguém mais poderoso lá pode apoiar e ajudar.

Tem muita gente e empresa saindo de lá mesmo, na última semana vi que a Bittrex já está saindo fora dos EUA e até mesmo a Coinbase que sempre foi a mais famosa por lá, já cogita sair também. Eles estão tornando a coisa perigosa por lá, parece que é um "sufocamento" onde as empresas não tem mais segurança alguma de ficar por lá legalmente.

É incrível ver mesmo como as criptos incomodam e assustam o pessoal do poder e querem de toda forma "proteger os cidadãos" de fazer as próprias escolhas.

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☢️ alegotardo™️

Quote from: rdluffy on May 12, 2023, 03:59:03 PM

Qual a opinião de vocês?
Apenas teorias de conspiração ou os Estados Unidos realmente quer diminuir o poder das criptos no seu território?

Eu também concordo que vai além de conspiração.

A nã oser que eu tenha entendido errado esse tempo todo, mas me parece que inicialmente os EUA seria um paraíso para as criptos, várias leis de regulamentação a princípio bem vistas, alguns políticos se posicionando pró-bitcoins e várias empresas criptos fortes se estabelecendo por lá.

Aí derrepente, no cenário pós pandemia tem ameaçado a economia de vários países, os EUA começam a virar o jogo... começou com a questão infundada de que o Bitcoin é "não-verde", SEC pegando pesado, empresas cripto sendo presisonadas e falindo, leis duras de regulamentação, e outros.

Acredito que no cenário atual ninguém mais consegue ver os EUA como um bom lugar para fazer investimento de algo relacionado à criptos.
Até confesso que estou um pouco assustado com o quanto que eles conseguem controlar e coibir... mesmo que a gente afirme que o Bitcoin é descentralizado e ninguém pode detê-lo, acho que os EUA possuem chances de fazer um bom estrago se quiserem.

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Quote from: rdluffy on May 12, 2023, 03:59:03 PM

Apenas teorias de conspiração ou os Estados Unidos realmente quer diminuir o poder das criptos no seu território?[/b]

Não acho que seja só teorias de conspiração. O SEC já deu sinais claros que irá tentar controlar todo o tipo de ativos que sejam PoS.
No caso dos PoW, acho que eles pelo menos para já não vão tentar nada, porque não é mais descentralizado e qualquer pessoa pode processar a informação dessas redes, então "não dá para controlar ninguém".

rdluffy

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Já discutimos um pouco sobre esse assunto, e juntando tudo já dava pra perceber uma força grande contra as criptos nos últimos meses
E parece que a coisa é séria e vai tomando forma

Uma jornalista da Fox teve acesso a um documento onde mostra algumas mensagens onde parece que tem uma pressão para que o SEC tenha controle total sobre as criptos

Fontes: https://livecoins.com.br/eua-estao-tentando-destruir-as-criptomoedas/
https://twitter.com/EleanorTerrett/status/1656362002577772544/photo/2

Qual a opinião de vocês?
Apenas teorias de conspiração ou os Estados Unidos realmente quer diminuir o poder das criptos no seu território?

Topic: Estados Unidos e sua luta contra as criptos (Read 387 times)