Et le crédit ? | Bitcointalksearch.org

Boussac

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e-ducat.fr

Quote from: liberspirita on March 15, 2014, 08:11:27 AM

Imaginons que le bitcoin, ou toute autre cryptomonnaie devienne la référence monétaire mondiale.
Le crédit disparaîtrait donc ? qui prêterait de l'argent contre un taux d'intérêt ?

Pourquoi devrait on passer nécessairement d'un monopole (l'euro) à un autre ?
Bitcoin, en tant que logiciel libre, est conçu pour la concurrence. L'argent valeur (bitcoin) peut coexister avec l'argent dette (l'euro).
Seuls les partisans acharnés de l'euro ne peuvent raisonner qu'en terme de monopole (un monopole devrait chasser l'autre).

Par ailleurs, pourquoi devrait on prêter nécessairement conte un taux d'intérêt ? N'y a t il pas déjà des assurances, des garanties et frais de dossier sur les prêts ?

Seldoon182

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Quote from: verdun2003 on March 17, 2014, 03:39:29 AM

Quote from: Seldoon182 on March 16, 2014, 10:57:55 PM

Certains continueront à proposer des taux d’intérêt sur leurs Bitcoins car cela parait logique au jour d'aujourd'hui. Mais très rapidement la majorité des utilisateurs vont se rendre compte que payer des intérêt dans un réseau comme Bitcoin s'apparentera à faire avancer votre Ford T avec un poney. Cela n'a aucun sens. Les gens préféreront passer par le crowdfunding. Alors on basculera vers un système d'argent-valeur basé sur des actifs bien réel.

Pas sur de te suivre. Il y aura tres probablement des sites de P2P lending avec interets, cela existe deja - a ne pas confondre avec le crowdfunding pour les levees de fonds, ou les micro investisseurs recoivent differents actifs en fonction de leur contribution (actions de la societe ou autres).

L'avantage du P2P lending bitcoin sera des taux d'interets reduits du fait de la desintermediation. Un des avantages clefs dont on ne parle pas assez est la destruction du systeme de reserve fractionnelle.

http://www.youtube.com/watch?v=kgA2-bWXSN4&feature=youtu.be&t=35m21s

Mais tu as raison ! Avec Bitcoin il n'y a plus de problème du tout.

Quote from: verdun2003

Et puis, je veux bien que les banques se mettent au bitcoin... Mais... quelle valeur ajoutee apporteront-elle? Je vois bien des assurances contre le vol/perte de bitcoins, mais mon imagination vient a manquer pour les banques. C'est un peu comme universal qui se mettrait a bittorrent.

J'en discute dans la 2ième partie de mon interview avec Nicolas Bacca de BTChip qui sera publié cette semaine sur http://www.bitcoinomie.fr/

WangXiang

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Je vois plutôt l'émission de dettes par le biais de "Colored Coins".

verdun2003

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Quote from: Seldoon182 on March 16, 2014, 10:57:55 PM

Certains continueront à proposer des taux d’intérêt sur leurs Bitcoins car cela parait logique au jour d'aujourd'hui. Mais très rapidement la majorité des utilisateurs vont se rendre compte que payer des intérêt dans un réseau comme Bitcoin s'apparentera à faire avancer votre Ford T avec un poney. Cela n'a aucun sens. Les gens préféreront passer par le crowdfunding. Alors on basculera vers un système d'argent-valeur basé sur des actifs bien réel.

Pas sur de te suivre. Il y aura tres probablement des sites de P2P lending avec interets, cela existe deja - a ne pas confondre avec le crowdfunding pour les levees de fonds, ou les micro investisseurs recoivent differents actifs en fonction de leur contribution (actions de la societe ou autres).

L'avantage du P2P lending bitcoin sera des taux d'interets reduits du fait de la desintermediation. Un des avantages clefs dont on ne parle pas assez est la destruction du systeme de reserve fractionnelle.

Et puis, je veux bien que les banques se mettent au bitcoin... Mais... quelle valeur ajoutee apporteront-elle? Je vois bien des assurances contre le vol/perte de bitcoins, mais mon imagination vient a manquer pour les banques. C'est un peu comme universal qui se mettrait a bittorrent.

Seldoon182

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Je ne pense pas que les banques soient assez bêtes pour ne pas emboîter le pas avec Bitcoin. Je lisais un article (impossible de retrouver la source sur l'immensité d'info de mon flux twitter) qui affirmait que de plus en plus de banquier achetait des Bitcoins pour expérimenter.

Il est sûr qu'au début, on verra certaines personnes utiliser cette technologie en pensant au système financier actuel de l'argent-dette (il n'y a pas d'argent sans dette et vice-versa).

Prenons pour exemple Universal qui souhaite toujours vous imposer sa vision d'un internet au sein d'une économie de rareté. Les amis, internet c'est clairement une économie d'abondance et si vous n'y trouvez pas de business-model viable, hey bien c'est que c'est normal: il n'y a plus de place pour un distributeur. ^^
http://www.francetvinfo.fr/culture/musique/la-technique-du-groupe-de-rock-iron-maiden-pour-gagner-de-l-argent-grace-au-piratage_491224.html

Certains continueront à proposer des taux d’intérêt sur leurs Bitcoins car cela parait logique au jour d'aujourd'hui. Mais très rapidement la majorité des utilisateurs vont se rendre compte que payer des intérêt dans un réseau comme Bitcoin s'apparentera à faire avancer votre Ford T avec un poney. Cela n'a aucun sens. Les gens préféreront passer par le crowdfunding. Alors on basculera vers un système d'argent-valeur basé sur des actifs bien réel.

Rocou

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Quote from: sangoku on March 16, 2014, 04:52:35 PM

Quote from: Meuh6879 on March 15, 2014, 11:57:27 AM

C'est quoi du crédit :

c'est un gars qui a plein de bitcoin (gros entreprise qui mine avec plusieurs locaux) ... qui prêtent ses bitcoins avec intérêts.
Je ne vois pas en quoi bitcoin empêche cela ...

car quand tu achêtes une voiture, tu fais un crédit (en général) ... tu reçois ton salaire et quand ton salaire couvre la somme demandée, tu payes les intérêts avec x mois en plus de ton salaire.

l'intérêt dans le bitcoin, c'est que tu ne peux pas prêter une somme que tu n'as pas.
tu ne peux donc pas bidonner les comptes ni "perdre" du fric ... ça s'appelle un bilan (un vrai, celui qu'une famille ou un artisan fait et doit faire).

Admettons que je possède tous les bitcoins, soit 21 millions, ensuite, je décide de te les prêter avec un taux d'intérêts.
Comment tu fais pour m'en rembourser plus que 21 millions, puisque seul 21 millions sont créés ?

Si tu les possèdes tous, ils n'ont aucune valeur. Finalement tu te retrouves avec ta monnaie que tu vas devoir promouvoir pour que les gens l'adoptent. Pas gagné. Grin

Si tu veux savoir comment prêter du bitcoin avec intérêt si on ne peut pas accroitre la masse monétaire, c'est tout souplement le bitcoin qui prend de la valeur. Avec moins de bitcoins, tu achètes plus de choses.

sangoku

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Quote from: Meuh6879 on March 15, 2014, 11:57:27 AM

C'est quoi du crédit :

c'est un gars qui a plein de bitcoin (gros entreprise qui mine avec plusieurs locaux) ... qui prêtent ses bitcoins avec intérêts.
Je ne vois pas en quoi bitcoin empêche cela ...

car quand tu achêtes une voiture, tu fais un crédit (en général) ... tu reçois ton salaire et quand ton salaire couvre la somme demandée, tu payes les intérêts avec x mois en plus de ton salaire.

l'intérêt dans le bitcoin, c'est que tu ne peux pas prêter une somme que tu n'as pas.
tu ne peux donc pas bidonner les comptes ni "perdre" du fric ... ça s'appelle un bilan (un vrai, celui qu'une famille ou un artisan fait et doit faire).

Admettons que je possède tous les bitcoins, soit 21 millions, ensuite, je décide de te les prêter avec un taux d'intérêts.
Comment tu fais pour m'en rembourser plus que 21 millions, puisque seul 21 millions sont créés ?

superresistant

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Quote from: liberspirita on March 15, 2014, 08:11:27 AM

Imaginons que le bitcoin, ou toute autre cryptomonnaie devienne la référence monétaire mondiale.
Le crédit disparaîtrait donc ? qui prêterait de l'argent contre un taux d'intérêt ?

Plus de crédit à la con qui n'incite qu'à la consommation dans le but de créer de la masse monétaire sous forme de dette.

A la place on aura le crowdfunding (entre autre).

sangoku

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Quote from: dimb on March 15, 2014, 01:32:23 PM

Quote from: marvinrouge on March 15, 2014, 08:19:11 AM

Quote from: ceric35 on March 15, 2014, 08:15:54 AM

Quote from: liberspirita on March 15, 2014, 08:11:27 AM

Imaginons que le bitcoin, ou toute autre cryptomonnaie devienne la référence monétaire mondiale.
Le crédit disparaîtrait donc ? qui prêterait de l'argent contre un taux d'intérêt ?

Non, car tout le monde voit bitcoin comme une monnaie alors que la monnaie est UNE des applications du réseau bitcoin.

Bientôt, il y aura d'autres applications:
* p2p lending (pret entre particulier)
* crowdfunding
* système de vote
* ...

Je n'ai pas les détails, mais je pense que le réseau bitcoin à les capacités de proposer des réponses au système financier traditionnel.

La banque aurait sa place dans l'histoire des métiers oubliés aux côtés du maréchal-ferrand et de l'opérateur télégraphique Cheesy

Imo si vraiment y'a un avenir aussi important pour les cryptomonnaies, les banques en ferront partie. D'ailleurs c'est presque ce que font les place de marché (en tout cas c'est ce qu'ont cru les utilisateurs de mtgox:p).

Les banques avec le levier qu'elles possèdent, elles iront juste à la mort dans peu de temps.

dimb

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Quote from: marvinrouge on March 15, 2014, 08:19:11 AM

Quote from: ceric35 on March 15, 2014, 08:15:54 AM

Quote from: liberspirita on March 15, 2014, 08:11:27 AM

Imaginons que le bitcoin, ou toute autre cryptomonnaie devienne la référence monétaire mondiale.
Le crédit disparaîtrait donc ? qui prêterait de l'argent contre un taux d'intérêt ?

Non, car tout le monde voit bitcoin comme une monnaie alors que la monnaie est UNE des applications du réseau bitcoin.

Bientôt, il y aura d'autres applications:
* p2p lending (pret entre particulier)
* crowdfunding
* système de vote
* ...

Je n'ai pas les détails, mais je pense que le réseau bitcoin à les capacités de proposer des réponses au système financier traditionnel.

La banque aurait sa place dans l'histoire des métiers oubliés aux côtés du maréchal-ferrand et de l'opérateur télégraphique Cheesy

Imo si vraiment y'a un avenir aussi important pour les cryptomonnaies, les banques en ferront partie. D'ailleurs c'est presque ce que font les place de marché (en tout cas c'est ce qu'ont cru les utilisateurs de mtgox:p).

Meuh6879

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C'est quoi du crédit :

c'est un gars qui a plein de bitcoin (gros entreprise qui mine avec plusieurs locaux) ... qui prêtent ses bitcoins avec intérêts.
Je ne vois pas en quoi bitcoin empêche cela ...

car quand tu achêtes une voiture, tu fais un crédit (en général) ... tu reçois ton salaire et quand ton salaire couvre la somme demandée, tu payes les intérêts avec x mois en plus de ton salaire.

l'intérêt dans le bitcoin, c'est que tu ne peux pas prêter une somme que tu n'as pas.
tu ne peux donc pas bidonner les comptes ni "perdre" du fric ... ça s'appelle un bilan (un vrai, celui qu'une famille ou un artisan fait et doit faire).

marvinrouge

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Quote from: ceric35 on March 15, 2014, 08:15:54 AM

Quote from: liberspirita on March 15, 2014, 08:11:27 AM

Imaginons que le bitcoin, ou toute autre cryptomonnaie devienne la référence monétaire mondiale.
Le crédit disparaîtrait donc ? qui prêterait de l'argent contre un taux d'intérêt ?

Non, car tout le monde voit bitcoin comme une monnaie alors que la monnaie est UNE des applications du réseau bitcoin.

Bientôt, il y aura d'autres applications:
* p2p lending (pret entre particulier)
* crowdfunding
* système de vote
* ...

Je n'ai pas les détails, mais je pense que le réseau bitcoin à les capacités de proposer des réponses au système financier traditionnel.

La banque aurait sa place dans l'histoire des métiers oubliés aux côtés du maréchal-ferrand et de l'opérateur télégraphique Cheesy

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Quote from: liberspirita on March 15, 2014, 08:11:27 AM

Imaginons que le bitcoin, ou toute autre cryptomonnaie devienne la référence monétaire mondiale.
Le crédit disparaîtrait donc ? qui prêterait de l'argent contre un taux d'intérêt ?

Non, car tout le monde voit bitcoin comme une monnaie alors que la monnaie est UNE des applications du réseau bitcoin.

Bientôt, il y aura d'autres applications:
* p2p lending (pret entre particulier)
* crowdfunding
* système de vote
* ...

Je n'ai pas les détails, mais je pense que le réseau bitcoin à les capacités de proposer des réponses au système financier traditionnel.

liberspirita

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Imaginons que le bitcoin, ou toute autre cryptomonnaie devienne la référence monétaire mondiale.
Le crédit disparaîtrait donc ? qui prêterait de l'argent contre un taux d'intérêt ?

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