ETF bitcoin spot | Bitcointalksearch.org

patrickus

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Comment investir dans les ETF Bitcoin en France ?

https://fr.beincrypto.com/marches/280821/comment-investir-etf-bitcoin-france/

Quote

Force est de constater qu’une grande partie des investisseurs locaux suivent le phénomène avec intérêt. Une question se pose alors : comment investir à son tour dans ces fonds négociés en bourse tant attendus ? La réponse risque d’en décevoir plus d’un puisqu’il est actuellement impossible d’investir dans les récents ETF Bitcoin en France !

La raison est très simple : ces derniers ont été approuvés par la SEC américaine… mais pas par les régulateurs européens. Or, ceux-ci demandent un examen très sérieux avant d’autoriser toute négociation sur le Vieux Continent. Pour l’instant, un seul ETF Bitcoin a été accepté en Europe mais il est destiné aux professionnels.

Dommage...

paid2

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Crypto Swap Exchange

Quote from: patrickus on January 13, 2024, 03:57:36 AM

https://www.cafedelabourse.com/crypto/etf-bitcoin-spot

Ce qui m'inquiète un peu, c'est qu'ils passent presque tous par Coinbase. Il faudrait pas que Coinbase se fasse hacké.

Ouais ou que Coinbase soit pris la main dans le sac à revendre les données de ses clients !

patrickus

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La liste des ETF bitcoin spot autorisés par la SEC :

https://www.cafedelabourse.com/crypto/etf-bitcoin-spot

Ce qui m'inquiète un peu, c'est qu'ils passent presque tous par Coinbase. Il faudrait pas que Coinbase se fasse hacké.

De toute façon il semble que l'on ne puisse pas encore en acheter en France.

patrickus

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Quote from: paid2 on January 07, 2024, 07:02:09 AM

Mais par contre, on a tort de continuer à dire que c'est complexe le self-custody. Ce n'est rien de fou, on a quand même accès à des softwares débutants-friendly. Certaines interfaces graphiques rendent ça aussi simple que d'utiliser une neobanque quelconque. Si tu prends un Trezor ou un Ledger, franchement, même ma mère (10 sur 10 sur l'échelle des non-skills en informatique) y arriverait en prenant juste le temps de lire ce qui s'affiche sur son écran.

Quelqu'un d'incapable d'utiliser un hardware wallet, à mon avis ne devrait juste jamais gérer de fonds en ligne, même FIAT.

Oui mais il y a des cas où la seule personne à qui on peut lèguer ses cryptos sait à peine ce qu'est une crypto, n'a aucune idée de ce qu'est une ledger et même n'a jamais utilisé un ordinateur. Wink

F2b

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Quote from: paid2 on January 07, 2024, 07:02:09 AM

Tu as raison, au temps pour moi, je ne sais pas pourquoi j'étais convaincu que c'était 12,5%...?... Lol 30%, je suis si heureux de ne plus me faire voler comme ça !

Peut-être parce que les 30% se décomposent en 12,8% d'IR et 17,2% de prélèvements sociaux ? (tu penses bien, on est en France, faudrait pas que ce soit trop simple)

Quote from: paid2 on January 07, 2024, 07:02:09 AM

Mais par contre, on a tort de continuer à dire que c'est complexe le self-custody. Ce n'est rien de fou, on a quand même accès à des softwares débutants-friendly. [...]

En soi, juste noter 12 mots sur un bout de papier, évidemment c'est à la portée de tout le monde (en tout cas tous ceux qui sont aptes à gérer de l'argent).
Concernant la peur de faire une erreur, je n'ai jamais dit qu'elle était rationnelle ou proportionnée. Mais elle existe.
Et sinon, quand j'écris "une part significative du patrimoine", je pense surtout aux attaques physiques, qui sont difficiles à contrer sans recourir à des techniques plus complexes (multisigs et/ou timelocks).

Cela dit sur le fond je sais qu'on est d'accord.

paid2

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Crypto Swap Exchange

Quote from: F2b on January 06, 2024, 12:55:16 PM

Ce n'est pas la première fois que je lis ça, et je suis complètement à la ramasse avec la fiscalité française, mais ce n'est pas la flat tax à 30% dans les deux cas (ou IR si tranche à 11% ou 0%) ? (en tout cas aujourd'hui)

Tu as raison, au temps pour moi, je ne sais pas pourquoi j'étais convaincu que c'était 12,5%...?... Lol 30%, je suis si heureux de ne plus me faire voler comme ça !
Mais dans tous les cas ça doit être un peu plus simple quand même, au niveau traçabilité. Perso je ne serai pas capable la de justifier de tous mes achats, certains ont été fait en P2P, ou swappés etc... c'est toujours bien chiant.

Quote from: F2b on January 06, 2024, 12:55:16 PM

-snip-
Donc pour quelques millibitcoins il n'y a pas de question à se poser, mais quand ça devient une part significative de ton patrimoine, et pour quelqu'un qui n'est pas trop calé en informatique (la tendance ne va pas trop en s'améliorant), je peux comprendre que certains se posent la question.

Un peu comme l'or : via un produit financier c'est facile mais c'est de l'or papier. Le vrai or, non confiscable, non censurable, c'est celui que tu gardes dans un coffre ou au fond de ton jardin. Mais ça implique de prendre la peine de le sécuriser correctement.

Oui je suis d'accord, le débat est vieux ! Cheesy

Mais par contre, on a tort de continuer à dire que c'est complexe le self-custody. Ce n'est rien de fou, on a quand même accès à des softwares débutants-friendly. Certaines interfaces graphiques rendent ça aussi simple que d'utiliser une neobanque quelconque. Si tu prends un Trezor ou un Ledger, franchement, même ma mère (10 sur 10 sur l'échelle des non-skills en informatique) y arriverait en prenant juste le temps de lire ce qui s'affiche sur son écran.

Quelqu'un d'incapable d'utiliser un hardware wallet, à mon avis ne devrait juste jamais gérer de fonds en ligne, même FIAT.

F2b

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Quote from: paid2 on January 06, 2024, 07:45:08 AM

et j'imagine que fiscalement, tu seras gagnant avec la solution ETF.

Ce n'est pas la première fois que je lis ça, et je suis complètement à la ramasse avec la fiscalité française, mais ce n'est pas la flat tax à 30% dans les deux cas (ou IR si tranche à 11% ou 0%) ? (en tout cas aujourd'hui)

Quote from: paid2 on January 06, 2024, 07:45:08 AM

Pour la sécurité, je comprends ton idée, mais en même temps les ETFs reviennent dans 100% des cas (pour l'instant) à confier tes BTC à Coinbase ou Gemini...
On peut pas dire qu'ils n'aient brillé ni l'un ni l'autre pour la protection des données de leurs clients ou de leurs fonds.
Rien ne sera jamais plus safe qu'un cold wallet bien utilisé.

Le débat de la self-custody existe depuis quasiment aussi longtemps que Bitcoin existe. Je suis d'accord sur le fait qu'une solution cold wallet bien pensée est ce qu'il y a de mieux, mais il y a toujours la peur de faire une erreur.
Donc pour quelques millibitcoins il n'y a pas de question à se poser, mais quand ça devient une part significative de ton patrimoine, et pour quelqu'un qui n'est pas trop calé en informatique (la tendance ne va pas trop en s'améliorant), je peux comprendre que certains se posent la question.

Un peu comme l'or : via un produit financier c'est facile mais c'est de l'or papier. Le vrai or, non confiscable, non censurable, c'est celui que tu gardes dans un coffre ou au fond de ton jardin. Mais ça implique de prendre la peine de le sécuriser correctement.

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Crypto Swap Exchange

Quote from: patrickus on January 06, 2024, 06:29:12 AM

Mais peut-être trouverez vous des arguments pour me faire changer d'avis. Par exemple, il a le risque lié à la société qui gère l'ETF. Elle peut faire faillite ou elle-même se faire hackée... Undecided

Je n'ai pas encore voté...

Pour la sécurité, je comprends ton idée, mais en même temps les ETFs reviennent dans 100% des cas (pour l'instant) à confier tes BTC à Coinbase ou Gemini...
On peut pas dire qu'ils n'aient brillé ni l'un ni l'autre pour la protection des données de leurs clients ou de leurs fonds.
Rien ne sera jamais plus safe qu'un cold wallet bien utilisé.

Pour l'héritage, je pense que le simple fait de laisser des consignes écrites (du type, ne faites pas X Y et Z, et allez demander de l'aide ici ou là en cas de besoin) est suffisant.

Si tu hold du BTC uniquement comme un investissement financier sur ton compte Coinbase, ça ne changera rien en effet, et j'imagine que fiscalement, tu seras gagnant avec la solution ETF.
Personnellement, le but avec BTC est certes d'investir dans mon futur, mais surtout de contrôler mes fonds. J'ai par le passé eu des ennuis fiscaux, et depuis, je veux que mon argent soit insaisissable. Donc ETF, non merci.

Mais il n'y a pas de raison de t'encourager plus à utiliser les ETF ou la blockchain, dans tous les cas tu investiras dans quelque chose de bien. Et si tu étais un obsessionnel du P2P, tu ne te poserais pas la question à la base

Plein de BTC et de $$$ à vous tous !

patrickus

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A priori, je vote 3 ou 4 car:

- il est plus facile de lèguer des ETFs que des bitcoins à des personnes qui savent à peine ce qu'est une crypto.

- la possession d'un ETF est moins risquée que la possession de bitcoins (risque de hacks, de faire une erreur, etc)

Mais peut-être trouverez vous des arguments pour me faire changer d'avis. Par exemple, il a le risque lié à la société qui gère l'ETF. Elle peut faire faillite ou elle-même se faire hackée... Undecided

Je n'ai pas encore voté...

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